Syyrian konflikti

Vanessa on nyt sitä mieltä että suurin piirtein kaikki mitä telkusta tulee Alepposta ja Netflixistä valkeista kypäristä on vääristeltyä ja pahasti. Vanessa on Lähi-Idässä aikanaan toimineen brittidiplomaatin tytär ja sanoo siitä saaneensa innon seurata vapaana reportterina tapahtumia siellä. Kertoo käyneensä juuri vähän aikaa sitten ihan paikan päällä. Tuoreehkoa tarinaansa on jaettu myös RT:ssa, mutta se ei välttämättä tarkoita että olisi puppua. Joka tapauksessa sotaretoriikan nyt koventuessa ajattelin jakaa tämänkin näkökulman foorumin arviointiin.

Vanessa on äänessä RonPaulinVapausRaportti-kanavalla:


 
Bad guys don't play by the rules. That's what makes them bad. Maybe that's what let's them win.

Tällä hetkellä tuolla alueella pyörii sellainen propaganda mylly että oksat pois.
Disinformaatiota tulee paljon.
 
En todellakaan puolusta Putinin tai Assadin touhuja ja siviilien kuolemat ovat suhteellisen kamala asia. Mutta heitä kysymyksen ilmoille... Mitä tehdä jos vihollinen on linnoittautunut kaupunkiin, käyttää siviilejä suojakilpenä ja jatkaa taistelua. Läntinen moraalikäsitys sanoo nykyään, että ei niitä siviilejä voi vain tappaa. Mutta tuolla tai edes itärajan takana ei ole läntisiä moraalikäsityksiä. Jos Vanja joskus tulee rajan yli ja Helsinki on se viimeinen puolustuslinja, niin Putin kyllä tasoittaa koko kaupungin. Pitäisikö antautua vai taistella viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen? Viimeiseen naiseen näyttäisi ainakin FSA/Nusra tai mikä lienee ajattelevan. WW2 aikana läntisen moraalikäsityksen omaavat maat tappoivat surutta tuhansia ja taas tuhansia siviilejä pommituksissa joiden kohteena oli siviilit (taistelumoraalin tuhoaminen). Jos unohdetaan diktatuurit, kehitysmaat yms (lasken Venäjän tähän kastiin), niin silti lähihistoriastakin löytyy esimerkkejä, joissa länsimaiden kohteena on olleet siviilit isommassa ja pienemmässä mittakaavassa. Collateral damage sanotaan, kun yhden terroristin tappamiseksi kuolee 30 muuta ihmistä.

Syyria on mennyt siihen pisteeseen, että länsimaat ja länsimaiden moraali ei pysty selittämään tilannetta. Ja sama tulee tapahtumaan sitten kun jossakin länsimaassa soditaan (näin tulee tapahtumaan ennen pitkää). Siviilit unohtuvat kun aikansa on sodittu ja verta vuodatettu. Kosto elää vahvana ihmisissä ja sen koston saavuttamiseksi naisilla, lapsilla yms. ei ole merkitystä.

Aleppo on kamala asia, mutta se on sotaa sen kamalimmassa muodossaan. Ei ihmiskunta ikinä tule muuttumaan vaikka kuinka joku Niinistö tuomitsee.

Sodan ensimmäinen häviäjä on moraali ja ihmisarvot.

Nato tms muut läntiset toimijat eivät pommittaisi autiomaaksi tuhansia siviilejä.
Tästä on itseasiassa vertaus ja kokemus. Fallujah Irakissa joutui kapinallisten käsiin Irakin sodan päättymisen jälkeen. Jenkit yrittivät ensin 6000-miehellä. Perääntyivät. Miettivät puolivuotta ja sitten tuli moninkertaisella määrällä merijalkaväkeä. Ei tullut mieleenkään,että tasataan kaupunki siviileineen.
 
Nato tms muut läntiset toimijat eivät pommittaisi autiomaaksi tuhansia siviilejä.
Tästä on itseasiassa vertaus ja kokemus. Fallujah Irakissa joutui kapinallisten käsiin Irakin sodan päättymisen jälkeen. Jenkit yrittivät ensin 6000-miehellä. Perääntyivät. Miettivät puolivuotta ja sitten tuli moninkertaisella määrällä merijalkaväkeä. Ei tullut mieleenkään,että tasataan kaupunki siviileineen.

Tuo vertauskuva olisi toimivampi, jos Fallujan tilalla olisi ollut vaikkapa New Yorkin lähiö Bronx. Syyriassa pommitetaan eniten suurimpien kaupunkien eli Damaskoksen ja Aleppon välittömässä läheisyydessä sijaitsevia alueita, koska näistä kohdistuu alituinen uhka kyseisiä kaupunkeja kohtaan. Niin kauan kuin aselepoa ei saada aikaan, eivät Assadin joukot yksinkertaisesti voi jättää näin lähellä kotipesää olevia vihollisia rauhaan. Fallujassa oleilleet kapinalliset sen sijaan eivät aiheuttaneet amerikkalaisille läheskään yhtä vakavaa alati läsnäolevaa uhkaa.
 
ISIS-kaverukset rynnäköivät huonolla menestyksellä savimajan kimppuun ja saavat selville onko tarina neitsyeistä totta. Perus jihadisti sähläystä.

Embedded media from this media site is no longer available
 
Kylläkai ? se oli USA joka rikkoi sen välirauhan mitä ne oli neuvottelut Venäjän kanssa kun ne pommitti syyrialaisia sotilaita, 60-70 kuoli ja sen jälkeen teki Venäjä/Syyria vastaiskuja.... Ja sitten USA ja lännen media syytä että se oli Venäjä joka sen rauhan rikkoi....
 
Kylläkai ? se oli USA joka rikkoi sen välirauhan mitä ne oli neuvottelut Venäjän kanssa kun ne pommitti syyrialaisia sotilaita, 60-70 kuoli ja sen jälkeen teki Venäjä/Syyria vastaiskuja.... Ja sitten USA ja lännen media syytä että se oli Venäjä joka sen rauhan rikkoi....
Venäjälle oli ilmoitettu alueelle tulevasta pommituksesta eivätkä he edes viitsineet korjata asiaa. Veikkaan että tjoveri @Soldierblue päivät ovat lyhyet foorumilla. Kyllähän siinä viikko taisi mennäkkin viime rölliinistä kun se löydettiin foorumin johtoja järsimästä. Onneksi foorumilla alkaa olemaan jo melko hyvä röllintorjunta partio mikä ennalta torjuu näitä sekä siivoaa niiden jätöksiä eri säikeistä mitkä pääsevät verkon läpi.
 
Venäjälle oli ilmoitettu alueelle tulevasta pommituksesta eivätkä he edes viitsineet korjata asiaa. Veikkaan että tjoveri @Soldierblue päivät ovat lyhyet foorumilla. Kyllähän siinä viikko taisi mennäkkin viime rölliinistä kun se löydettiin foorumin johtoja järsimästä. Onneksi foorumilla alkaa olemaan jo melko hyvä röllintorjunta partio mikä ennalta torjuu näitä sekä siivoaa niiden jätöksiä eri säikeistä mitkä pääsevät verkon läpi.

En mä mitään röllää.
Se oli rauha jotain 3 vuorokautta ja sitten USA pommitti mitä ne itse sanoivat että se oli IS tai joku muu joukkue, mutta se oli syyrialaisia sotilaita niin Venäjä sanoi että USA tiesi sen jo etukäteen ....sitten se alkoi se sotaa taas.
 
Tämäkö sinusta oikeuttaa kaupungin pommittamisen?
 
No ei , mutta jos USA ei olisi tehnyt niitä pommituksia, niin olisi varmasti ollut sen viikon rauha.

En mä usko että USA halua rauha....
usko pois, Usalle ei ole mitään tekemistä sen asian suhteen että venäjä pommittaa siviilejä. Sen tekee venäläiset pilotit, venäläisillä koneilla, venäläisillä pommeilla ja venäläisellä rahalla. Taustalla on venäjän valtion tuki ja käskyt tulevat suoraan sotilasorganisaatiosta. @Soldierblue luetkos muuten mv-lehteä?
 
- Emme hyväksy sitä, mitä Venäjä tekee, pommittaa Aleppoa. Ranska on sitoutunut enemmän kuin koskaan aikaisemmin pelastamaan Aleppon asukkaat, Ranskan ulkoministeri Jean-Marc Ayrault sanoi France Inter -radiokanavalle maanantaina.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016101022443796_ul.shtml

- Nämä pommitukset - ja sanoin tämän Moskovassa - ovat sotarikoksia, ulkoministeri jatkoi ja sanoi, että ICC:n syyttäjään otetaan yhteys syytteiden nostamiseksi.
 
Tuo vertauskuva olisi toimivampi, jos Fallujan tilalla olisi ollut vaikkapa New Yorkin lähiö Bronx. Syyriassa pommitetaan eniten suurimpien kaupunkien eli Damaskoksen ja Aleppon välittömässä läheisyydessä sijaitsevia alueita, koska näistä kohdistuu alituinen uhka kyseisiä kaupunkeja kohtaan. Niin kauan kuin aselepoa ei saada aikaan, eivät Assadin joukot yksinkertaisesti voi jättää näin lähellä kotipesää olevia vihollisia rauhaan. Fallujassa oleilleet kapinalliset sen sijaan eivät aiheuttaneet amerikkalaisille läheskään yhtä vakavaa alati läsnäolevaa uhkaa.

Kävisikö sitten sellainen vertaus, jos käytettäisiin verrokkina tämän päivän Mosulia?
 
Kävisikö sitten sellainen vertaus, jos käytettäisiin verrokkina tämän päivän Mosulia?

Ei kokonainen kaupunki oikein sovi tähän vertailuun. Jos katsoo vaikkapa jotain Aleppon karttaa, niin siellähän ne länsi-Aleppon arvioidut 1.5 miljoonaa ihmistä elää paikoin muutaman sadan (ehkä vain kymmenenkin) metrin ja maksimissaankin suunnilleen 4-5 kilometrin päässä kapinallisista. Damaskoksen suunnalla lienee ihan vastaava tilanne.

Mahtavatko ne tahot, jotka vaativat esimerkiksi lentokieltoa Aleppon ylle, oikeasti uskoa, että ilma-aseen käytön lopettaminen saisi itä-Aleppon kapinalliset (sekä heidän Aleppon ulkopuoliset liittolaisensa) vastaavasti lopettamaan yrityksen Aleppon valtaamiseksi? Näin ei aivan varmasti tapahtuisi. Joten mitä muita realistisia vaihtoehtoja länsi-Aleppoa puolustavalle väelle jää, kuin pyrkiä eliminoimaan itä-Aleppossa oleilevat viholliset?

Tähän väliin voi tietenkin heittää juttua tyyliin "mutkun se Assad on kauhea omaa kansaansa tappava diktaattori", mutta kai siihen joku ihan hyvä syy lienee, miksi selvä enemmistö Aleppon väestöstä on nimenomaan siellä Assadin puolella sen sijaan että hiemankaan suuremmissa määrin loikkaisi kapinallisten puolelle, tekisi sabotaasi-iskuja Assadin joukkoja vastaan, jne. Se on länsimailta lievästi sanottuna erikoinen arvovalinta, että virallinen linja asettuu Aleppon taistelussa pienen islamistivähemmistön puolelle, suurta sekulaarista enemmistöä vastaan.
 
Ei kokonainen kaupunki oikein sovi tähän vertailuun. Jos katsoo vaikkapa jotain Aleppon karttaa, niin siellähän ne länsi-Aleppon arvioidut 1.5 miljoonaa ihmistä elää paikoin muutaman sadan (ehkä vain kymmenenkin) metrin ja maksimissaankin suunnilleen 4-5 kilometrin päässä kapinallisista. Damaskoksen suunnalla lienee ihan vastaava tilanne.

Mahtavatko ne tahot, jotka vaativat esimerkiksi lentokieltoa Aleppon ylle, oikeasti uskoa, että ilma-aseen käytön lopettaminen saisi itä-Aleppon kapinalliset (sekä heidän Aleppon ulkopuoliset liittolaisensa) vastaavasti lopettamaan yrityksen Aleppon valtaamiseksi? Näin ei aivan varmasti tapahtuisi. Joten mitä muita realistisia vaihtoehtoja länsi-Aleppoa puolustavalle väelle jää, kuin pyrkiä eliminoimaan itä-Aleppossa oleilevat viholliset?

Tähän väliin voi tietenkin heittää juttua tyyliin "mutkun se Assad on kauhea omaa kansaansa tappava diktaattori", mutta kai siihen joku ihan hyvä syy lienee, miksi selvä enemmistö Aleppon väestöstä on nimenomaan siellä Assadin puolella sen sijaan että hiemankaan suuremmissa määrin loikkaisi kapinallisten puolelle, tekisi sabotaasi-iskuja Assadin joukkoja vastaan, jne. Se on länsimailta lievästi sanottuna erikoinen arvovalinta, että virallinen linja asettuu Aleppon taistelussa pienen islamistivähemmistön puolelle, suurta sekulaarista enemmistöä vastaan.

Kyse on yksinkertaisesti siitä, että Venäjä toteuttaa sotarikoksia pommittamalla umpimähkään naisia ja lapsia ja tarkoituksella sairaaloita ja avustussaattueita.
 
No ei , mutta jos USA ei olisi tehnyt niitä pommituksia, niin olisi varmasti ollut sen viikon rauha.

En mä usko että USA halua rauha....

Itseasiasaa Usan rauhantahto on yksi konfliktin ongelmista.

Venäjän röllit hehkuttavat Usan sotkeentumista. He puhuvat Usan ulkopolitiikasta Bushin aikaan, eivätkä välitä sellaisista tosiasioista että koko ulkopolitiikka muuttui kun Obama tuli.
Syyrian sota paheni ja paheni koska Obama ei saanut kunnon tukea annettua. Uhkaili kyllä,mutta onnetonta oli. Sitten tyhjiötä alkoi täyttämään ääriliikkeet ja saudit ja ties ketkä.

Lopuksi Obama antoi aseapua. Joitakin laatikoita rynkkyjä ja koulutusta. Montako vuotta oli sodittu ennen tow-ohjusten tuloa.
Eli jos Usa olisi oikeasti toiminut kuten röllikät väittää Assad olisi syrjäytetty alussa jo. Ei vain voima riittänyt.
 
Itseasiasaa Usan rauhantahto on yksi konfliktin ongelmista.

Venäjän röllit hehkuttavat Usan sotkeentumista. He puhuvat Usan ulkopolitiikasta Bushin aikaan, eivätkä välitä sellaisista tosiasioista että koko ulkopolitiikka muuttui kun Obama tuli.
Syyrian sota paheni ja paheni koska Obama ei saanut kunnon tukea annettua. Uhkaili kyllä,mutta onnetonta oli. Sitten tyhjiötä alkoi täyttämään ääriliikkeet ja saudit ja ties ketkä.

Lopuksi Obama antoi aseapua. Joitakin laatikoita rynkkyjä ja koulutusta. Montako vuotta oli sodittu ennen tow-ohjusten tuloa.
Eli jos Usa olisi oikeasti toiminut kuten röllikät väittää Assad olisi syrjäytetty alussa jo. Ei vain voima riittänyt.

OK, mutta miksi se sota alkoi? oliko Assad tehnyt jotain?
 
Back
Top