Taiwan

Leaderdog kirjoitti:
Alkaa näyttämään siltä että kinkkiä kiinnostaa höökiä tuonne.

www.iltalehti.fi

Asiantuntija: Kiina hyökkää Taiwaniin

Amerikkalaisen turvallisuusasiantuntijan mukaan Taiwanin valtaaminen on Kiinan presidentti Xi Jinpingin tavoite. Kiinan armeija on mahdollisesti valmis sotaan vuonna 2027.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Xi alkaa olla aika vanha ja haluaa Taiwanin ennen kuolemaansa.
Muistelen aiempien suunnitelmien olleen vuodessa 2025 mutta ryssän kehno menestys Ukrainassa on pakottanut tarkistamaan suunnitelmia...
 
arix kirjoitti:
Xi alkaa olla aika vanha ja haluaa Taiwanin ennen kuolemaansa.
Muistelen aiempien suunnitelmien olleen vuodessa 2025 mutta ryssän kehno menestys Ukrainassa on pakottanut tarkistamaan suunnitelmia...
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiina aiheinen uutiskirja lueskeltu kevätauringossa- invaasion seuraamuksena olisivat Eu:n isojen kinkkifirmojen ja pikkurihkamafirmojen kauppasaarrot.
Taiwan on kinkeille hyvin pitkäaikainen unelma. Kinkkien arvioitu sotaministeriö budjetti oli luokkaa 230 mrd vuosi( kolmannes jenkeistä), mutta sementin kulutus 3 vuodessa tällä hetkellä kuin Jenkeille kautta aikojen. Itse jaksan uskoa että Kinkit yrittävät olla 2050 mahtimaa sotimatta. Yksipuolue järjestelmä sotkee monia asioita mutta silti täällä päin maailmaa ollaan kovin tietämättömiä suurista hankkeista ja nykytilanteesta.
 
Viimeksi muokattu:
Kustavi:
Taiwanin hyökkäys tulee, kun länsi on kaikkein heikoimmillaan, joten Ukrainan sodan lopetus tuskin on Kiinan ajatuksissa. Pikemminkin Ukrainan sodan rintaman laajennus olisi Kiinan mieleen, jotta länsi joutuisi aseistamaan entistä enemmän Ukrainaa - tämä kaikki olisi pois sitten sieltä Taiwanin tukemisesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen tästä aivan samaa mieltä.
Mutta: onko ensinnäkin Taiwan "osa länttä"? Onko USA:lla, joka asian kuitenkin päättää, intressejä lähteä Kiinaa vastaan sotaan Taiwanin vuoksi? Osittain sanoisin että kyllä, koska sen antaminen Kiinalle vahvistaisi Kiinaa ihan liikaa, mutta toisaalta siinä olisi valtavat riskit, ja kytkös Taiwaniin on kuitenkin lähinnä taloudellinen. Jos teknologian ja raaka-aineiden tuotantoa haluataan siirtää enemmän turvaan lähteen, niin Taiwan ei ole siinä ihan välttämätön lenkki.
Itse kyllä näkisin toki mielelläni että länsi suojelisi niin sanotusti järkeviä toimintapoja ( lue: kulttuureita) Kauko-Idässä, mutta en ole vielä vakuuttunut että Trump tai edes Biden olisi siihen valmis sitoutumaan niin kovasti. USA:n haukat varmasti, mutta ei ehkä edes kaupallinen teollisuus. Eurooppa ei siihen varmaan pystyisi, liian kaukana, liian outoa, liian vaarallista. Ja ei edes projektiokapasiteetti riittäisi juuri mihinkään muuhun kuin muutaman hävittäjän apuun.

Vastaavasti pitäisin kysymysmerkkinä Taiwanin sisäistä motivaatiota ja kykyä: siellä saattaa olla enemmän osaamista ja valtavasti enemmän teollista, myös sotateollista kapasiteettiä kuin Ukrainassa, ja puolustusasema saarena on merkittävästi parempi. Jos valmistautuminen ja innovaatio on merkittävän hyvissä kantimissa, niin eipä siitä merialueen yli tullakaan niin helposti edes Kiinan resursseilla. Joten riippuu paljon Taiwanin oveluudesta ja puolustustahdosta mitä voisi tapahtua, oli länsi mukana tai ei.
Kiinaa se toki kiinnostaisi, niiden, tai siis ainakin Xin imperialismi toki on varmasti vallanhimoinen. Se että riittääkö kiinalaisten (kenraalien?) laskentakyky siihen että kannattaako, on taas yksi mysteeri. Kuten Ukrainan ketjussa sivuttiin, niin ei Kiinan sinne varmaankaan "olisi järkeä" lähteä höökimään, mutta saattaa historia, tai kommunistinen puolue, velvoittaa?
 
Kustavi kirjoitti:
Ja pahenee vaan entistä enemmän, kun väkiluku laskee - se onkin jo alkanut valumaan. Samalla nuorisotyöttömyys yli 20%.

Kiinalle ei ole edes asetettu pakotteita vielä tästä sodasta.

Lisäksi Kiina hyötyy siitä että lännen sotaresurssit on levitetty pitkin maailmaa, jolloin Taiwanin sodassa länsi ei voisi pelkästään keskittyä Kiinaan.

Taiwanin hyökkäys tulee, kun länsi on kaikkein heikoimmillaan, joten Ukrainan sodan lopetus tuskin on Kiinan ajatuksissa. Pikemminkin Ukrainan sodan rintaman laajennus olisi Kiinan mieleen, jotta länsi joutuisi aseistamaan entistä enemmän Ukrainaa - tämä kaikki olisi pois sitten sieltä Taiwanin tukemisesta.

Tässä on ainoa mutta, länsi ajaa myös omaa sotateollisuuttaan ylös ja sitä se ei saa saada ylös ennen Kiinan Taiwaniin hyökkäämistä, joten jossakin vaiheessa se heikko kohta on tulossa jolloin kiinan on hyökättävä Taiwaniin tai se ei sitä tee "ikinä".

Siinä vaiheessa kun lännen varastot on mahdollisimman alhaalla ja sotateollisuutta ei olla vielä saatu täysissä määrin ylös, on Kiinan aika koittanut. Tämä tulee tapahtumaan seuraavan parin vuoden aikana, tai sitä ei tule seuraaviin kymmeniin vuosiin, koska muutaman vuoden päästä länsi on vahva, kun sotateollisuus on ajettu ylös ja varastoja täytetään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse näen tämän toisinpäin, kun lännen ammustuotanto saadaan nostettua pystyyn, ja ryssän rintama pysähtyy Ukrainassa seuraavan vuoden parin sisään, niin lisää se myös vientiä Taiwaniin.

Kiinalla tosi kusinen paikka hyökätä Taiwaniin enää parin vuoden päästä, kun USA pystyy alkaa lähettämään nopeammin Taiwaniin kaikkea ammusta jota ei Ukrainaan enää tarvita.

Tavallaan Kiinalla olisi nyt paikka, jos olisi millä hyökätä, vähän samaan tapaan kun Putinilla olisi 2014 ollut paremmat rahkeet ottaa koko Ukraina.
 
moikkari kirjoitti:
Itse näen tämän toisinpäin, kun lännen ammustuotanto saadaan nostettua pystyyn, ja ryssän rintama pysähtyy Ukrainassa seuraavan vuoden parin sisään, niin lisää se myös vientiä Taiwaniin.

Kiinalla tosi kusinen paikka hyökätä Taiwaniin enää parin vuoden päästä, kun USA pystyy alkaa lähettämään nopeammin Taiwaniin kaikkea ammusta jota ei Ukrainaan enää tarvita.

Tavallaan Kiinalla olisi nyt paikka, jos olisi millä hyökätä, vähän samaan tapaan kun Putinilla olisi 2014 ollut paremmat rahkeet ottaa koko Ukraina.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lisäksi länsi on kyennyt käyttämään Ukrainaa testialustana, nähnyt mikä toimii ja mikä ei. Tuo on korvaamattoman arvokasta tietoa...
 
moikkari kirjoitti:
Itse näen tämän toisinpäin, kun lännen ammustuotanto saadaan nostettua pystyyn, ja ryssän rintama pysähtyy Ukrainassa seuraavan vuoden parin sisään, niin lisää se myös vientiä Taiwaniin.

Kiinalla tosi kusinen paikka hyökätä Taiwaniin enää parin vuoden päästä, kun USA pystyy alkaa lähettämään nopeammin Taiwaniin kaikkea ammusta jota ei Ukrainaan enää tarvita.

Tavallaan Kiinalla olisi nyt paikka, jos olisi millä hyökätä, vähän samaan tapaan kun Putinilla olisi 2014 ollut paremmat rahkeet ottaa koko Ukraina.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä juuri puhuin, mikä se heikoin hetki Kiinan mielestä sitten on. Milloin lännessä varastot on pienimmillään vs uustuotanto. Sitä Kiina miettii ja iskee silloin. Itse veikkaan että Kiina tulee hyökkäämään Taiwaniin kahden vuoden sisällä.
 
Kiina on jo päättänyt että Taiwan-kysymys ratkaistaan pian, nyt viimeistellään planeja (merisaarto tai yllätyshyökkäys tms).

Ranskan presidentti jo kävi Kiinassa vakuuttamassa uskollisuuttaan Kiinalle. Jottei asia jää epäselväksi kenellekään, paluumatkalla Macron kertoi toimittajille että Ranskalla ei ole ongelmaa jos Kiina hyökkää Taiwaniin. Vaikutti enemmänkin innokkaalta koulupojalta kun hekumoi kuinka Taiwanin sota on USA:n ongelma.

Kiinan laivaston koko ja laivanrakennuskyky (ja raakamateriaalin hallinta) on kuin toisinto WW2:sta: Kiina on ylivertainen määrässä ja rakennuskapasiteetissa (kuten USA 1942->).

Laadun suhteen USA on vielä tasavertainen tai parempi muutaman aspektin suhteen (vrt Japanin zerot jenkkikoneita vastaan 1941), mutta määrä (ja paraneva laatu) ja maantieteellinen etu antavat Kiinalle massiivisen edun. Droonienkin suhteen Kiina on valovuoden edellä länsimaita. USA:n asevoimat ovat toki edellä transsukupuolipronomien käytössä.

Huonolta näyttää läntisen maailman tulevaisuus.
 
Tallahassee kirjoitti:
Kiina on jo päättänyt että Taiwan-kysymys ratkaistaan pian, nyt viimeistellään planeja (merisaarto tai yllätyshyökkäys tms).

Ranskan presidentti jo kävi Kiinassa vakuuttamassa uskollisuuttaan Kiinalle. Jottei asia jää epäselväksi kenellekään, paluumatkalla Macron kertoi toimittajille että Ranskalla ei ole ongelmaa jos Kiina hyökkää Taiwaniin. Vaikutti enemmänkin innokkaalta koulupojalta kun hekumoi kuinka Taiwanin sota on USA:n ongelma.

Kiinan laivaston koko ja laivanrakennuskyky (ja raakamateriaalin hallinta) on kuin toisinto WW2:sta: Kiina on ylivertainen määrässä ja rakennuskapasiteetissa (kuten USA 1942->).

Laadun suhteen USA on vielä tasavertainen tai parempi muutaman aspektin suhteen (vrt Japanin zerot jenkkikoneita vastaan 1941), mutta määrä (ja paraneva laatu) ja maantieteellinen etu antavat Kiinalle massiivisen edun. Droonienkin suhteen Kiina on valovuoden edellä länsimaita. USA:n asevoimat ovat toki edellä transsukupuolipronomien käytössä.

Huonolta näyttää läntisen maailman tulevaisuus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lähteet?
 
Pieni realisimi tässäkin ketjussa saattaisi olla paikallaan!

"Kiina hyökkää Taiwaniin kahden vuoden sisällä" => olisi varmaan mielekästä kuvata hyökkäystapa ja hyökkäykselle asetetut vaatimukset. Mahdollisuuksien rajoissa on Kiinan toteuttama merisaarto (tai sen yritys) tai ohjushyökkäys. Lentokieltoaluetta Kiina ei näillä voimasuhteilla pysty muodostamaan Taiwanin ylle. Maihinnousuhyökkäys jollekin Taiwanin 167 pienemmästä saaresta olisi mahdollinen, mutta se ei Taiwanin osalta olisi kriittinen. Maihinnousu Formosan saarelle olisi sellainen voimanponnistus Kiinalta, että Normandian maihinnousu näyttäisi sen rinnalla mukavan kevyeltä kesäpurjehdukselta.

Jos laajempi sota on tarkoitus aloittaa kahden vuoden sisällä, todelliset sotaan valmistautumisen merkit alkaisivat olla jo nähtävissä. Normandian maihinnousua liittoutuneet valmistelivat vuodesta 1942 ja vuoden 1943 alusta lähtien kerättiin tonnistoa ja materiaalia jatkuvana virtana Brittien saarille. Venäjän suorat hyökkäysvalmistelut Ukrainaan alkoivat 2020, vaikka hyökkäävien joukkojen määrä oli vain reilu 200000 örkkiä ja maiden välillä on maaraja.
 
Hanski kirjoitti:
Pieni realisimi tässäkin ketjussa saattaisi olla paikallaan!
Klikkaa laajentaaksesi...
…
Hanski kirjoitti:
Jos laajempi sota on tarkoitus aloittaa kahden vuoden sisällä, todelliset sotaan valmistautumisen merkit alkaisivat olla jo nähtävissä.
Klikkaa laajentaaksesi...

En tiedä tuosta kahdesta vuodesta, mutta en tiedä mitä merkkejä puuttuu. Kiina tekee tiiviisti yhä massiivisempia sotaharjoituksia yhä lähempänä Taiwania ja rakentaa laivoja ja hyökkäyskalustoa kiihtyvällä vauhdilla. Kiinan ”kalastusalukset” myös valtaavat atolleja lähialueilta (Taiwanin, Japanin ja Filippiinien läheltä) ja näihin rakennetaan kiinteitä perustuksia. Tavoite on selvästi luoda suojaverkko Taiwanin ympärille ja eristää se. USA:n asevoimien sotapeleissä Kiina voittaa sodan lähes aina ja etu kasvaa koko ajan.

Samaan aikaan Kiina ottaa haltuunsa kriittisiä materiaaliresursseja ja kerää puskuria itselleen.

Macronin kaltaiset nössöt ovat valitettavan yleisiä.
 
Lisäksi Kiina on jo aloittanut materiaalihamstrauksen markkinoilta. Esimerkkinä kupari, sitä Kiina ostaa tällä hetkellä pää märkänä.

Ennen suursotia yleensä tupataan täyttämään varastot varsinkin semmoisilla raaka-aineilla joita ei omasta takaa ole riittävästi.

Kiina taas hallitsee kaikkia tärkeimpiä sotametalleja joita tarvitaan sodan sytyttyä oman aseteollisuuden ylös ajoon.

Näihin asioihin ei moni osaa kiinnittää huomiota.

Luulisi kiinankin olla ottanut oppia ryssän hyökkäyksen aloituksesta, sitä ei kannata tehdä niin että jengit pystyy kertomaan tarkan päivän puoli vuotta ennen.

Xi on sanonut että sotavoimien pitää olla valmiit Taiwanin valtaukseen vuonna 2027, siihen on enää 2.5 vuotta.
 
Taiwan, Taiwan... Jospa Kiina suunnitelee erikoisoperaatiota Venäjälle suojataakseen siellä asuvia/työssäolevia kansalaisiaan?
 
Aika moni 'asiantuntija' on kallellaan siihen suuntaan että Kiina etenee muutaman vuoden sisällä. Joissain piireissä voi kysellä enempiä perusteluja näkemykselle, mutta ei ehkä mpnet ole riittävä alusta sellaiseen. Mielipiteitä toki voi olla.

Jos Trump on presidentti ja toitottaa keskittyvänsä lähinnä USA omiin asioihin, se tarkoittaa vapaalippuja Xi:lle ja Putinille.
Eli Kiinan hyökkäys Taiwaniin tapahtuisi sellaisten tähtien asennolla, jossa tilanteessa muuallakin maailmassa voi olla kaipuuta USA:n järkkymättömälle turvalle, mutta sitä ei olekaan 100% varmuudella.

Koska 'asiantuntijat' siis ovat kallellaan Kiinan hyökkäykselle, niin välillisesti Suomessa keskittyisin pitämään omat aseet kunnossa ja ostamaan toreilta pois kaikki puoliautomaatit valmiuteen omaan kaappiin.
Ihan vaan siltä varalta että putteli innostuu tekemään Butcha-erikois-operaation Suomeen päin uudella tähtien asennolla.

.
 
Miksi Kiina kurmuttaa Taiwania? No kommunistit kuvittelee että saari kuuluu heille vaikka asia ei olekaan niin yksiselitteinen. Toki asiaa sekoittaa ulkopuoliselle lukijalle se että Manner-Kiina on virallisesti PRC, peoples republic of China ja Taiwan on ROC, republic of China.
Siis kansantasavalta ja tasavalta.
Voi miettiä että olisiko taiwanilaisten aikanaan kannattanut keksiä itselleen toinen nimi. Nyt nämä ovat yleisölle solmussa.

Enivei, taiwanilaiset ovat aina eläneet saarella omaa elämäänsä ja Japanin antautumisen jälkeen 1945 itse en näe Kiinalla mitään oikeutta valloittaa Taiwania tai edes väittää sen kuuluvan itselleen. Toki mantereen kommunisteja on vuosikymmenet vituttanut, ettei saarelaiset halunneet olla samaa porukkaa Mao:n johtaman vallankumouksen kanssa.

Siis jos Kiina hyökkää Taiwaniin -oikeudettomasti- niin Suomi voi kannanottona palauttaa rauhanpandat takaisin Mannerkiinaan.

.
 
En usko että Kiina höökii Taiwaniin. Ei ainakaan niin kauan kuin Usa on Taiwanin tukena. Ja jos Usa:n tuki jostain kumman syystä lakkaisi niin ei kauan menisi kun Taiwan ilmoittaisi olevansa ydinasevaltio. Hyökkää siinä sitten ydinasevaltiota vastaan tarkoituksena lopettaa ko. valtion olemassaolo. Jalat maan pinnalle!
 
Ukrainan sota on myös muuttanut maailmaa.
Taiwan kun pistää muutamia tuhansia Sea Babyjä partioimaan salmea, ja tilannakuvavalvonnan osalta käytettävissä olevat dronet lasketaan sadoissa tuhansissa (valvonta) ja FPV-dronet miljoonissa (ja miljoonissa), ja ilmapuolustukseen panostetaan kuin Israel, ja sen lisäksi Taiwan saattaisi saada noin pari kolme omaa ilmavoimaansa hävittäjäapuja länneltä, niin Kiinan on melkein mahdoton päästä siitä yli.
JOS Taiwan on varautunut.

Se että yrittääkö Kiina silti, Kustavinkin esittämin merialueen saarrostuksin, niin se on oma kysymyksensä. Ei siinä järkeä ole.
Mutta huolestuttaviltahan nuo suunnitelmat kuullostavat USA:n velkojen lunastamisilla(?) ja raaka-aineiden ostamisella. Kyllä ne kiusallisen kohdistetusti tuntuvat osuvan.
 
Taiwan ja Etelä-Korea molemmat suunnittelivat 70-luuvulla ydinasetta, USA torppasi ne. Aika karulta näyttäisi, että Taiwan vallataisiin ihan vaan sen takia että eivät tehneet asetta. Kyllä USA:n pitäisi tuoda ydinase suoraan Taiwaniin vakauttaakseen tilanteen siellä suunnalla. Nyt jo Etelä-Koreassakin on kaipailtu ydin-asetta kun USA:n horjuminen Ukraina-tuessa on ollut näkyvissä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top