Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Tuore tutkimus: Armeijan johtamisopit ylimainostettuja

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja noska, 18.05.2011.

  1. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Ja edellinen tutkimus muistaakseni tuli tulokseen että suomalaiset ovat huonoja johtajia.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,541
    Tykkäykset:
    3,670
    Pisteet:
    1,286
    Ihailtavaa rohkeutta nostaa kissa pöydälle. :a-smiley:

    Armeijassa saadun johtamiskoulutuksen merkityksen ylikorostaminen on täysin suomalainen ilmiö, joka ei kestä suurempaa kriittiistä tarkastelua.

    Ensinnäkin voidaan kysyä, miksi RUK:n käyneet johtajamme eivät sitten ole ylivertaisia muiden maiden johtajiin verrattuna, jotka ovat jääneet paitsi kalevalaista sampoa muistuttavan ihmekoneen opeista?

    Toiseksi pv:n johtajakoulutukseen valikoitunee varusmiehiä, jotka ovat kunnianhimoisia ja omaavat jo valmiiksi johtajalta vaadittavia ominaisuuksia. Tilanne on hieman sama lukioiden kohdalla. Jälleen tänään on julkaistu yo-kirjoitusten tulokset ja kärjessä paistattelevat suurten kaupunkien eliittilukiot, joissa on jälleen kirjoitettu erinomaisia tuloksia. Varmasti näin onkin, mutta kun eliittilukioon pääseminen edellyttää esim. 9,5 keskiarvoa, niin ihmehän se olisi, jos kirjoituksissa ei menestystä irtoaisi. Se tulos ei kuitenkaan liene lukion erinomaisuuden ansiota.

    Onko maalaislukio, johon tullaan alimmillaan esim. 7,0 keskiarvolla sitten huonompi koulu, jos sieltä kuitenkin valmistutaan hyvällä prosentilla ylioppilaiksi?
     
  4. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,005
    Tykkäykset:
    14,703
    Pisteet:
    1,286
    Armeija tunnistaa mielestäni hyvin oppimishaluiset ja - kykyiset, tosin apuna on koulutodistukset ja nuorukaisen historia.

    Otsikkoa tärkeämpi keskusteluaihe armeijan kannalta olisi kenties se, onko organisaation kannalta sittenkään pelkästään edullista ottaa duuniin "samiksia"? En tiedä, epäilen, että kokonaisuuden kannalta se on helppo ratkaisu, mutta pitkällä tähtäimellä ei niinkään hyvä.

    Siviilijohtamiselta vaaditaan nykyään niin paljon muuta kuin vaikka 30 vuotta sitten että hups. Armeijan johtamistavat ja -taidot muuttuvat taatusti hitaammin kuin siviilielämän vastaavat. Mikä oli kultaa kuuskytäluvulla ei välttämättä nyt ole enää edes pronssia.
     
  5. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Puolustusvoimien johtamiskoulutuksen ylivoimaisesti paras anti minun vinkkelistäni on mahdollisuus saada suurempia tehtäväkokonaisuuksia ja enemmän alaisia sekä sidosryhmiä "syliin" ja pakosti ratkottavaksi nuorella iällä. Hyvin moni muu harrastus- tai muu yhteisö jossa parikymppiset ovat vastuutehtävissä ovat kuitenkin pienehköjä. Kun johtamistehtävää helpotetaan sillä että lopunperin alaisen on enemmän tai vähemmän toteltava esimiestä, saadaan esiteltyä johtamisen toista puolta alttiissa iässä olevalle.

    Siitä sitten moni palaa koulun penkille, etenee pikku hiljaa kohti vaativampia esimiestehtäviä ja jonain päivänä voi huomata johtavansa joukkueen tai komppanian kokoista porukkaa niin ettei olekaan aivan itselleen tuntemattomalla maalla. Siinä välissä kerkeää oppimaan ihmisten johtamisestakin jotain.

    Nykymuotoinen johtamiskoulutus painottaa ihmisen merkitystä, mutta onhan se hiukan kauas kurottavaa kun parikymppiset honkkelit keskenään junailevat syvää motivointia mahdottomiin tehtäviin. Palveleehan se vastaavalla tavalla kuin moni kouluopinto, tunnistaa kun se tulee oikeasti eteen.

    Tiivistettynä: järjestelmä tunnistaa johtamispotentiaalia omaavat ja nopeuttaa heidän kehittymistään johtamisessa. Ei huono minusta.

    (Mystifiointi siitä että siellä armeijassa sitten sitä oppii vaikka pörssiyrityksen hallituksen puheenjohtajaksi voitaneen jättää kukkuosastolle.)
     
  6. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,541
    Tykkäykset:
    3,670
    Pisteet:
    1,286
    Kysytäänkö nykyään alokkailta koulutodistuksiakin? Ei meidän aikaan vaan sellaisia kyselty.

    Entäs nuorukaisen historia? Siitäkään ei kai tiedetä muuta kuin rikos- ja sakkorekisterien tiedot. Terveystietoja on jossakin määrin käytettäväksi, mutta ei taida koulutusvalintoja tekevät niihin päästä käsiksi. Lääkäri määrittelee palveluskelpoisuuden ja sen mukaan mennään.

    Tästä osiosta kyllä kysyttiin meiltäkin eli ensimmäinen kysymys tulohaastattelussa oli aiemminkin kertomallani tavoin isän sotilasarvo. :a-tongue:
     
  7. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Tässä bännejä odotellessa jauhetaan vähän paskaa.

    Eli kuinkas luulette että tavallinen toimitusjohtaja oikein korreloi tavallisen RUK:n tai AUK:n käyneen kaverin kanssa? Eiköhän näitä AUK ja RUK tyyppejä ole paljon muuallakin kuin siellä missä ne toimitusjohtajat on?

    Toimitusjohtaja taitaa olla jo noin ylipäätään katsottuna hieman enemmän everstin tason hommaa kuin mitä vänrikin tai luutnantin hommaa. Kuten Clausewitchi jo aikoinaan sanoi niin hyvä aliupseeri ei todennäköisesti ole hyvä kenraali. Vaaditut taidot ja luonteenpiirteet yms ovat erilaisia. Sikäli otanta ei ehkä ole paras mahdollinen, vaikka tuskin se silti on harhaan johtavakaan, eli eiköhän sieltä pohjalta totuus paljastu. Toisaalta vitustakos minä tiedän, kun en tiedä. Taitaa noita toimitusjohtajan hommia olla aika lailla erilaisia.

    Itselläni ainakin on selkeästi AU-uran muistot taustalla jos joudun johonkin "esimies"-asemaan jos työparina on nuorempi ja kokemattomampi kaveri. Eli asentoa, ja lepoa ja taakse poistua. Välillä käynnistyy mopo ja välillä ollaan muuten vain kyykyssä. Eli kyllä ainakin itse olen oppinut armeijasta vaikka ja mitä esimiesasemaa silmällä pitäen.

    Ps. Olisi kiva jo saada se bänni.
     
  8. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Aika monet putkimiehet ja kodinhoitajat ovat toimitusjohtajia tänä päivänä.

    Toisaalta vaikkapa tulenjohto-au ei välttämättä edusta "puolustusvoimien johtamiskoulutuksen" terävintä kärkeä kohderyhmämielessä vaikka johtamiskoulutusta on saanutkin, samalla tavoin kuin yllä mainitut toimitusjohtajat johtavat aika pientä kokonaisuutta.

    Edelleen katson että varusmiespalveluksessa muutamalla sadalla per ikäluokka on mahdollisuus saada ennen aikojaan erinomaista altistusta johtamisen isommalle mittakaavalle. Tuosta määrästä iso osa on RU-kurssin käyneitä, loput erikoistehtäviin ja varajohtajatehtäviin koulututettuja AU-kurssitettuja. Vastaavasti hyvin pienellä joukolla - lähinnä erikoistehtävissä palvelevia - on mahdollisuus saada siviilissä asiantuntijatehtävässä hyödynnettävää kokemusta.

    Vm-palveluksessa voi kyllä oppia yhtä sun toista hyödyllistä tehtävästä riippumatta. Lisäksi tulee tietenkin se sotatyön osaaminen...
     
  9. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Tottakai sitä voi oppia ja osa varmasti oppiikin. TUossa tutkimuksessa kai oli kuitenkin kyse siitä että oppiiko niin paljon kuin sitä mainostettaessa väitetään. Vertailukohtia kun ei oikein ole. Suomessa kun ei johtajakoulutusta laajemmassa mittakaavassa muut instanssit anna. Vertailut on tehtävä siltä pohjalta mitä siviilielämänjohtajat itse kokevat intistä saaneensa ja vertailemalla intin johtajakoulutusta saaneiden menestystä siviilielämässä niihin, jotka eivät ole sitä saaneet (kuten esim. A.Stubb)
     
  10. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Tutkimusasetelma voi olla kovin haastava, jos koitetaan oikeasti eristää PV johtamiskoulutuksen merkitys johtamissuorituskyvylle tmv. Johtamista kyllä koulutetaan Suomessa laajastikin. Mikä arvo JETeillä, (e)MBAilla ja muilla "johtamiskoulutusohjelmilla" on, siinäpä oman keskustelunsa aihe. Johtamiseen liittyvää koulutusta kyllä annetaan moneen perustutkintoonkin liittyen.

    Kyllä minä myös esimerkiksi partiolaisten järjestelmää arvostan vaikkei huivi kaulassani keikukaan. Johtaminen jos joku on nykyajan käsityöammatti. Ei voi oppia hyväksi ilman harjaantumista.
     
  11. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    JOhtmaiskoulutusta toki annetaan, muttei niin selkesäti eriytettynä kuin pv:ssa ja mainitsemistasi ohjelmista vain partiolaiset (jota myös itse arvostan) on ainoa joka kattaa oikeasti laajan osan väestöstä. Nuo muut eivät edes pyri mihinkään maailmoja syleilevään koulutettavien määrään vaan keskittyvät enemmänkin juuri johtajatehtäviin suuntautviin tai aikoviin koulutettaviin.
    Joka tapauksessa tälläiset tutkimukset perustuvat lähes väkisin ainakin osittain subjektiivisiin arvioihin eivätkä mitattaviin määreisiin.
     
  12. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    En oikein tiedä, onko kukaan oikeastaan koskaan edes varsinaisesti väittänyt, että Puolustusvoimien antama johtajakoulutus sinänsä olisi minkäänlainen avainasia joka korreloisi mm. siviilimaailmassa myöhemmin johtotehtäviin päätyneiden johtamistaitojen kanssa?!
    Homman pointti on se, että Puolustusvoimien valintajärjestelmä, jolla ihmiset valitaan johtajakoulutukseen on ilmeisesti suhteellisen hyvä, koska ilmeisen suurella prosentilla sinne onnistutaan valitsemaan luontaista kyvykkyyttä omaavia ihmisiä.
    Mielestäni koulutus sinänsä ei ole sisällöltään mitenkään ihmeellistä, eikä voikaan olla..koska koulutusaika on kuitenkin suhteellisen lyhyt. Olennaisin anti itse koulutuksessa on varmaankin se, että se tarjoaa nuorelle ihmiselle mahdollisuuden harjoitella käytännössä johtamista..ilmeisesti enemmän kuin missään muualla missä johtamista koulutetaan. Sen merkitys taas on mielestäni lähinnä se, että näiden johtamiskokemusten perusteella ihminen itse huomaa, että hän joko pitää johtamisesta..tai sitten ei pidä.. Mielestäni johtajaksi kasvamiselle on kaksi erityisen tärkeää edellytystä. Toinen on luontaiset kyvyt johtaa ja toinen on HALU olla johtaja. Puolustusvoimien järjestelmä onnistunee löytämään suhteellisen hyvin ne henkilöt joilla on luontaista kyvykkyyttä ja sen jälkeen Puolustusvoimat tarjoaa näille kyvykkäiksi arvioimilleen henkilöille mahdollisuuden kokemusten kautta ikäänkuin löytää itsestään johtajan..tai sitten huomata, ettei hänessä sittenkään ole sitä johtajaa.
    Nuo seikat ovat mielestäni ne asiat, jotka loppujenlopuksi ovat olennaisia Puolustusvoimien varusmiehille antamassa johtajakoulutuksessa..ei itse koulutus, koska olisihan aika utopistista ylipäätään kuvitella että muutamien kuukausien mittaisella johtajakoulutuksella kenestäkään voitaisiin tehdä johtajaa.
     
  13. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,087
    Tykkäykset:
    4,542
    Pisteet:
    1,286
    Olen samaa mieltä, PV:n johtajakoulutus on niin erityyppistä ja melkoisen yksinkertaistettua, että sitä voitaisiin verrata siviilioppeihin.
     
  14. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    itse asiassa puolustusvoimat käytti tätä argumenttia itse sangen vahvana mainosvalttina esimerkiksi siinä vaiheessa kun tavoitteenaan oli saada johtajakoulutus hyväksi luettavaksi opintosuoritukseksi korkeakouluopinnoissa.

    Juuri näin ja lisäksi johdettavat eivät ole jotain eläkeikää lähestyviä rasvanahkaisia uppiniskoja joilla on valtava ennakkoasenne kaikkeen mitä nuori kloppi tulee esittämään., vaan joukkoa johon johtajakandidaatin on mahdollista muodostaa edes jonkinlaista auktoriteettia.
     
  15. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Kieltämättä käytti - mutta toisaalta se voidaan helposti nähdä lobbaamisena, siinä missä siviilimaailmassakin vastaavissa tilanteissa.
    Ja eihän tuossa sinänsä mitään "valehdella", eikä oikeastaan jätetä edes kertomatta - vastuu asian sisällöstä vain jätetään melko vahvasti kuulijalle.
    Tarkoitan siis sitä, että kyllähän johtajakoulutukseen valinta ja käytännön harjaantumismahdollisuuden tarjoaminen ovat olennainen, ellei lopulta jopa olennaisin osa Puolustusvoimien johtajakoulutusta. En oikein jaksa uskoa että kukaan uskoo tai väittää sen suhteellisen yksinkertaisen ja pintapuolisen (teoria)koulutuksen tältä saralta olevan mitään ihmeellistä. Jos joku niin väittäisi, niin se olisi aikamoista johtamisen vaativuuden aliarvioimista.
     
  16. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Suuremmissa yrityksissä toimitusjohtajan homma on pikemminkin linjavalintoja, kuin henkilöjohtamista. Pienissä firmoissa toimitusjohtaja joutuu oikeasti painimaan henkilöjohtamisen ongelmien kanssa. Siten olettaisin inttikokemusten olevan enemmän hyödyksi pienen rengasliikkeen johtajalle, kuin Fortumin pomolle.
     
  17. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156

    Riippuu kai vähän niistä inttikokemuksista... Tuo tutkimus kai koski jotain globaalin tason toimitusjohtajatalenttia. Kai se nyt järkikin sanoo ettei siinä paljon varusmiespalvelus ja reserviläistoiminta paina.

    Sinänsä suuressa maailmassa todettiin johtamistutkimuksessa että lähes jokaisesta tervejärkisestä voi kouliutua kelvollinen johtaja jos ns. palaset vain loksahtavat elämässä kohdalleen. Tutkimukset tuntuvat myös viittaavan siihen, että johtotiimin toimivuus ja henkilöstörakenne noin ylipäätään olisivat paljon tärkeämpiä tekijöitä kuin yksittäiset johtajat. Sinällään ihan lohdullisia havaintoja mutta niin kovin vaikeita sisäistää.
     
  18. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Tietysti sekin pitää huomioida että armeijan järjestelmä pyrkii löytämään tietynlaisia johtajia..koska hommahan tähtää edelleen sodan olosuhteisiin..ja siksi "intin" suosimat ominaisuudet eivät välttämättä mene yksi yhteen kaikkien mahdollisten siviilipuolen organisaatioiden johtajien vaatimuksiin.
    Se on varmasti totta, että varusmiespohjalta saadun johtamiskoulutuksesta ja -kokemuksesta on todennäköisesti enemmän hyötyä pienen rengasliikkeen pomona kuin Fortumin ylimmässä johdossa.
    Siitäkään ei kuitenkaan saa mielestäni vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä Puolustusvoimien johtajakoulutuksesta, vaan pitää koko ajan muistaa että varusmiesten saama johtamiskoulutus on vasta pintaraapaisu ja alku sille lähes koko palvelusajan kestävälle prosessille joka kokonaisuudessaan on "Puolustusvoimien johtajakoulutusjärjestelmä".
    Tietenkin on eri asia johtaa rengasliikettä kuin kansainvälistä suuryritystä - mutta niin on myös suuria eroja sillä, johdetaanko joukkuetta vai armeijakuntaa.. Mitä korkeammalle tasolle mennään, sitä enemmän johtaminen muuttuu "linjavedoiksi" suoran henkilöjohtamisen sijaan - aivan samoin kuin ilmeisesti siviilipuolella käy kun johdettavan yrityksen koko kasvaa?!
    Muistutan vielä uudelleen tähän loppuun että "Puolustusvoimien johtajakoulutus" on myös PALJON MUUTA kuin varusmiesten johtajakoulutus.
     

Jaa tämä sivu