Tykistö

[ak.tied]

https://mandusgroup.com/hawkeye/

Tässä Hawkeye-tykissä siis rekyylivoimia on kevennetty (tai pikemminkin vastavaikutettu) sillä, että liikkuva massa lukittuu rekyylisyklissä hieman taakse etuasennosta, ja vapautetaan liikkeeseen ensin eteen, ennen kuin ase laukeaa samalla kun liikkuva massa on liikkeessä eteenpäin. Näin rekyylivoimia kuluu ensin liikkeen pysäyttämiseen, jolloin taakse iskevästä rekyylistä saadaan kevyempi. Tämän ansiosta saadaan kannuksellisen Humveen alustallekin ympäriampuva tykki.

Kätsyn näköinen peli. Simppelin näköinen ja nopeasti lähtee tuli, ammusten toimittamisessa putkelle tekemistä. Liian pitkä matka tai sitten 1 mies liian vähän tykkiryhmässä.

Fire mission: 9 rounds, ammustyyppi, panos 3 (ja use jotain). Deflection (koro) 3177, quadrant 320.

Quadrant on kehän neljännes. Nato-quadrant olisi 1600 piirua (täysympyrä 6400). Mikähän tuo quadrant 320 on tässä kontekstissa?

Vai kieli/ymmärrysmuuri, meneekö noi itse asiassa toisnpäin?

 

[Jukkis]

Quadrant on kehän neljännes. Nato-quadrant olisi 1600 piirua (täysympyrä 6400). Mikähän tuo quadrant 320 on tässä kontekstissa?

Taitaa tarkoittaa korotusta. Nopea googlailu noilla termeillä löysi alla linkatun sivun missä toistuu sanapari "quadrant elevation." Ja neljännesympyrä riittää epäsuoran kontekstissa korotukselle hyvin, yli 90 astetta on vain päinvastaiseen suuntaan ampumista ja alle nollaa tarvitaan vain suora-ammunnassa.

FM 6-50 Chptr 7 Firing Commands and Firing Reports

www.globalsecurity.org

 

[ak.tied]

Taitaa tarkoittaa korotusta. Nopea googlailu noilla termeillä löysi alla linkatun sivun missä toistuu sanapari "quadrant elevation." Ja neljännesympyrä riittää epäsuoran kontekstissa korotukselle hyvin, yli 90 astetta on vain päinvastaiseen suuntaan ampumista ja alle nollaa tarvitaan vain suora-ammunnassa.

FM 6-50 Chptr 7 Firing Commands and Firing Reports

www.globalsecurity.org

No juuri itse rupesin samaa miettimään ja tuohon jo epäilyni ylle aiemmin editoin.

Elikkä deflection on oletetusti suunta piiruina ja tosiaan quadrant on sitten koro jollain asteikolla. Koska annetaan kolmella numerolla niin oletettavasti asteikko enintään 0-999. Jolloin tuossa ammunnassa 320 olisi = 28,80 astetta, joka silmämääräisesti voisi pitää jopa paikkansa. Tai sitten 320 on vain 32,0 astetta. 0,1 asteen tarkkuus 12 km välille olisi tasajaolla 13,3m per 0,1 astetta ja siihen eri panosvariaatiot päälle, niin varmasti riittävä tarkkuus.

 

[Jukkis]

No juuri itse rupesin samaa miettimään ja tuohon jo epäilyni ylle aiemmin editoin.

Elikkä deflection on oletetusti suunta piiruina ja tosiaan quadrant on sitten koro jollain asteikolla. Koska annetaan kolmella numerolla niin oletettavasti asteikko enintään 0-999. Jolloin tuossa ammunnassa 320 olisi = 28,80 astetta, joka silmämääräisesti voisi pitää jopa paikkansa. Tai sitten 320 on vain 32,0 astetta. 0,1 asteen tarkkuus 12 km välille olisi tasajaolla 13,3m per 0,1 astetta ja siihen eri panosvariaatiot päälle, niin varmasti riittävä tarkkuus.

Itse vaan naiivisti ajattelin, että koro olisi myös piiruina, eli 320 olisi (320/1600)*90 = 18 astetta. Mutta näyttäisikö se vähän matalalta sitten? Tuossa dokkarissakaan ei ollenkaan mainita mitä yksiköitä käytetään. Varmaan ne on selitetty jossain toisessa kappaleessa mistä opuksesta sitten tuo sivu onkaan kopsattu.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Tuskimpa. Tykkien määrä kai pitäisi olla noissa ilmoituksissa vaikka niissä pieniä muuttujia on ollutkin vuosien varrella.
Eiköhän reservi sijoitettujen tehtävä ole paikata vahvuudesta poistuvia taikka rotaatiota. Omia yksiköitä näistä ei luultavasti perusteta. Ainakaan mitään ns taisteluun heitettäviä jotka tarvisivat tykistöä. Auto kuskit yms on sitten eri asia.

Eihän tästä ole kauaakaan kun tykistön (+100mm) putkien määrä pompsahti Etyj ilmoituksessa vaatimattomasti n.1000 putkellä ja selitys oli että olivat ennen merivoiminen vahvuuksissa (jota ei tarvi ilmoittaa)... Jaa että tuhat putkea merivoimilla (rannikko joukoilla)... kröhöm... esim: sisälti siis vaatimattomasti +237kpl 122H63 + Psh74 ja kalustoa ja itseasiassa vähän kaikkea epäsuoraa mitä Suomella käytössä on, mukaan lukien molemmat rak.heitin järjestelmät (270mm ja 122mm). Katsokaa lisääntyneiden putkien listaa tuolta linkistä

Kaikki varmaan ymmärtävät että kyse ei ollut merivoimien kalustosta vaan varastoidusta tavararasta joka syystä tai toisesta oli kirjattu merivoimien alle. En todellakaan pidä ilmoitettuja määriä minään absoluuttisena totuutena, mielestäni noissa taulukoissa on joskus ihan suoraan sanottukin että sisältää suunniteltujen joukkojen kaluston lukumäärät. Joskus kultaisella 90-luvulla siellä oli ilmeisesti liki kaikki mitä nurkista löytyi, mutta silloin oli toisaalta kyllä joukkojankin jonne ne oli sijoitettu.

Lisävaraa löytyy, erityisesti noista 122mm/120mm kaliberesta. Tarkat luvut kysymysmerkki varastokirjanpito pelailun ja viimeisimpien Ukrainan tykipakettien seurauksena.

IL paljastaa: Puolustusvoimille ilmestyi yhtäkkiä tuhat tykkiä - Suomi pimittänyt puolet vahvuudestaan Etyjiltä

Puolustusvoimat jätti vuosikaudet kertomatta tykistönsä todellisen koon turvallisuusjärjestön sopimuksen porsaanreikää hyväksi käyttäen.

www.iltalehti.fi

 

[ak.tied]

Itse vaan naiivisti ajattelin, että koro olisi myös piiruina, eli 320 olisi (320/1600)*90 = 18 astetta. Mutta näyttäisikö se vähän matalalta sitten? Tuossa dokkarissakaan ei ollenkaan mainita mitä yksiköitä käytetään. Varmaan ne on selitetty jossain toisessa kappaleessa mistä opuksesta sitten tuo sivu onkaan kopsattu.

Korohan voi olla ihan asejärjestelmäkohtainenkin, tykin miehistöllehän se on vain ampuma-arvo, johon se laitteen asettaa ja periaatteessa kai ihan sama mihin se perustuu. Voi olla piirutkin, mutta jotenkin kuvittelisi, että 1600 portainen asteikko ilmoitettaisiin neljällä numerolla 0320, jotta vältytään väärinkäsitykseltä, että yksi lukema jäi kuulematta.

*sscchh*320. Oliko se 320 vai 1320? Radioliikenne voi pätkiä ja taustameluakin on. Toki meikäläiseen kommunikointiprotokollaan verrattuna tuo radioliikenne vaikutti kyllä muutenkin hieman lepsulta ja hätäiseltä. Ei kunnon kuittauksia ja aika paljon infoa yhteen viestiin nopeasti puhuttuna (ensimmäisestä viestistä sai läppärillä nyt selvää: 9 rounds, shell HE, charge 3, PD [sytytin/Point Detonation?]). Tarpeetonta kiirettä, kyllä itselle kouluttaja olisi ainakin kuitannut että otetaanpa uudestaan jos koordnaatteja tai vastaavaa sylkee suustaan nopeammin kuin vastapuolen aivot ehtivät rekisteröimään ja kirjoittamaan ylös.

Toki näytösammunta kyseessä ja kaikki muuttujat tiedossa ja harjoiteltu, mutta silti...

 

[Ohjus-tiedustelija]

Vaikka toimittaisivat, niin ei se juuri auttaisi. Koska ei kai ne ei koskaan kerranneet viisikymppiset lihavat ressut muutu sotilasjoukoksi pelkällä varustamisella?

Jos tuosta sijoittamattomasta reservistä halutaan perustaa lisää joukkoja, niin materiaaliavun ohella pitäisi saada myös sotilasneuvonantajia kirimään kiinni 30 vuoden kertausharjoittamattomuus ja tukemaan reservinupseereja komppanianpäällikön ja pataljoonankomentajan tehtävissä.

Eli Ukrainassa rintamia pidetään paikoillaan jollain ihan muilla kuin sotilasjoukoilla?

Yllättävä haaste uhkaa Ukrainan taistelua – "Olen romahtamaisillani"

Ukrainan sotilaiden keski-ikä on arviolta 43 vuotta. Osalla tulee rintaman kuluttavissa olosuhteissa jo ikä vastaan, eikä nuorempia taistelijoita ole tarpeeksi.

www.iltalehti.fi

Sotilaiden keski-iäksi on arvioitu 43 vuotta, mutta monet ovat huomattavasti vanhempia.
32. prikaatissa komentajana toimiva Dmytro Berlym kommentoi brittilehdelle, että hänen pataljoonassaan keski-ikä on 45 vuotta. Osassa hyökkäysoperaatioita hoitavista prikaateista keski-ikä on jopa 54 vuotta.

Onko tilanne ideaali ja ongelmaton, no ei, mutta silti rintama on pitänyt uskomattoman hyvin! Siellä on rivissä vielä x-määrä porukkaa täysin pikakoulutettuna kesken hyökkäyksen ilman mitään varusmiespalvelusta, edes sieltä 30v takaa

edit: Nyt Ukrainassa oin kiistatta todistettu että erityisesti valmisteltu puolustustaistelu antaa eväät onnistua paljon vanhemmalla/heikommalla koulutuksella mitä jotkut "Kriha/ammattiarmeija" ajan vaatimukset ovat viimeisten vuosikymmenien aikana antaneet ymmärtää

Ja toisekseen, puheet meidän tapauksessamme etulijan miehittämisestä viiskymppisillä on aikamoista tuubaa... Vanhalla 350 000 SA-vahvuudella puhuttiin että taistelutehtäviin päätyisi miehistön osalta max. about 35v. ainesta, kun suurin osa tehtävistä on takaportaassa. Ylipäätään onko päässyt unohtumaan että Suomessa miehistö siirtyy varareserviin 50v iässä, näin oli jo vanhalla 500 000 SA-vahvuudella!!

Itsellä lähti aikoinaan SA-sijoitus jo alle 30v. iso osa komp. alokaskauden vahvuudesta ei ikinä edes saanut SA-sijoitusta (vaikk silloin elettiin vielä 350 000 SA-vahvuutta) = siirtyi lisävaraan suoraan kotiutumisesta! Yleinen asevelvollisuus tuottaa reilusti enemmän reserviä mitä SA-joukot meillä erityisesti nykyään vetävät.

 

[PEMM]

Valitus pois

 

[BallistinenNahjus]

Talvisodassa oli suurimmillaan 450k aseissa. Jatkosodassa sotivat osat oli 150000 henkeä. Montako telatykkiä satamavahdit tarvitsevat?

Talvisodan Suomen vahvuus oli n. 200k miestä. Jatkosodassa miesvahvuus oli suurempi.

 

[Hanski]

Vaikka toimittaisivat, niin ei se juuri auttaisi. Koska ei kai ne ei koskaan kerranneet viisikymppiset lihavat ressut muutu sotilasjoukoksi pelkällä varustamisella?

Jos tuosta sijoittamattomasta reservistä halutaan perustaa lisää joukkoja, niin materiaaliavun ohella pitäisi saada myös sotilasneuvonantajia kirimään kiinni 30 vuoden kertausharjoittamattomuus ja tukemaan reservinupseereja komppanianpäällikön ja pataljoonankomentajan tehtävissä.

No kai sinne jokin määrä ihan suhteellisen nuoriakin sisältyy ja pätevää eläkelöitynyttä henkilöstöä, jota voi käyttää koulutuksen? Tuollaisia lisäjoukkoja perustettaessa puhuttaisiin tietenkin pitkästä sodasta (mallia Ukraina), jolloin pidempikin koulutusaika olisi hyväksyttävissä.

Pitkässä sodassa olisi varmasti myös mahdollista sekoittaa henkilöstöä kokeneista yksiköistä näihin perustettaviin joukkoihin (ja päinvastoin), jolloin nämä kokeneemmat toimisivat neuvonantajina ja kouluttajina.

Aika moni niistä huonokuntoisista on nyt hoitanut itseään kuntoon ja varmasti sodan syttyessä vielä suurempi joukko saa motivaatiota.

Noh, tämä nyt oli tällainen heitto vaan. En usko, että ihan noin avokätistä apua tulee. Ennemminkin saattavat tuoda kaluston joukkoineen, kun natossa ollaan.

Koska olemme Suomessa, tuokin toiminta on suunniteltua ja harjoiteltua! Paikallisjoukkoihin kuuluu yhtenä yksikkötyyppinä taistelukoulutusyksiköt, joiden päätehtävä on palauttaa mieliin tai kouluttaa reservistä kutsuttavat yksiköt niin, että ne ovat taistelukelpoisia.

PTL-listat sisältävät joukkotyypin "Erikseen perustettavat joukot", joista löytyy niitä "syvän reservin" taistelijoita, jotka eivät ole kerranneet rauhanaikana. Suunniteltu sijoitus saattaa kuitenkin löytyä näistä joukoista ja lisäjoukkoja perustettaessa saattaisi se kertauskutsu nopeasti löytää perille. Totta kai tällaisten joukkojen kanssa taistelukoulutusyksiköillä on suurempi työ tehdä joukoista sotakelpoinen.

Reservin upseereita on "syvässä reservissä" ihan yhtä lailla kuin aliupseereita ja miehistöäkin. Erikseen perustettavilla joukoilla joko on valmiiksi suunnitellut johtajat tai sitten ne sijoitetaan ennen joukkojen perustamista. Joukkueenjohtajat pääsevät esimerkiksi taistelukoulutusyksiköiden antamaan koulutukseen ja komppanianpäälliköille on todennäköisesti omat kurssinsa.

Pataljoonan komentajiksi reservin upseereita ei sijoiteta kuin poikkeustapauksessa. Jokainen Maanpuolustuskorkeakoulun käynyt sotatieteen maisteri on saanut perusteet komentajana toimimiseen ja tarvittavat komentajat löytyisivät todennäköisesti nuoremmista kapteeneista.

Ja mitä taistelukykyyn ja ikään tulee, liian suoraviivaisia tulkintoja ei voi tehdä. Osa parikymppisistä nuorista erityisesti Lapissa ja Pohjois-Karjalassa on niin huonossa kunnossa, etteivät suurin piirtein jaksa istua. Ja kyllä meillä viisikymppisillä on oma tärkeä roolimme sodan ajan joukoissa, välttämättä ei kuitenkaan enää etulinjan ninjoissa.

t. 56-vuotias reserviläinen

 

[hillhead]

Eihän tästä ole kauaakaan kun tykistön (+100mm) putkien määrä pompsahti Etyj ilmoituksessa vaatimattomasti n.1000 putkellä ja selitys oli että olivat ennen merivoiminen vahvuuksissa (jota ei tarvi ilmoittaa)... Jaa että tuhat putkea merivoimilla (rannikko joukoilla)... kröhöm... esim: sisälti siis vaatimattomasti +237kpl 122H63 + Psh74 ja kalustoa ja itseasiassa vähän kaikkea epäsuoraa mitä Suomella käytössä on, mukaan lukien molemmat rak.heitin järjestelmät (270mm ja 122mm). Katsokaa lisääntyneiden putkien listaa tuolta linkistä

Kaikki varmaan ymmärtävät että kyse ei ollut merivoimien kalustosta vaan varastoidusta tavararasta joka syystä tai toisesta oli kirjattu merivoimien alle. En todellakaan pidä ilmoitettuja määriä minään absoluuttisena totuutena, mielestäni noissa taulukoissa on joskus ihan suoraan sanottukin että sisältää suunniteltujen joukkojen kaluston lukumäärät. Joskus kultaisella 90-luvulla siellä oli ilmeisesti liki kaikki mitä nurkista löytyi, mutta silloin oli toisaalta kyllä joukkojankin jonne ne oli sijoitettu.

Lisävaraa löytyy, erityisesti noista 122mm/120mm kaliberesta. Tarkat luvut kysymysmerkki varastokirjanpito pelailun ja viimeisimpien Ukrainan tykipakettien seurauksena.

IL paljastaa: Puolustusvoimille ilmestyi yhtäkkiä tuhat tykkiä - Suomi pimittänyt puolet vahvuudestaan Etyjiltä

Puolustusvoimat jätti vuosikaudet kertomatta tykistönsä todellisen koon turvallisuusjärjestön sopimuksen porsaanreikää hyväksi käyttäen.

www.iltalehti.fi

Vanhalla sa-vahvuudella ja aikaisemmin ilmoitetuilla tykkimäärillä olisi ollut aika vahva rotaatio resurssi ilman näitä ns. jemmassa olevia merivoimien tykkejä.
Ilmeisesti se tapa piilottaa tykki vahvuuksia ei ole enää käytössä.
Kaiken lisäksi ostokset tulee ikävä kyllä aika hyvin julkisuuteen.

Vaikka siellä olisikin jollakin tavalla jemmattua kalustoa niin
siitä on vielä pitkä matka että niiden avulla perustettaisiin sa vahvuuden lisäksi joukkoja.
Mutta toivotaan että varaston perältä löytyy kamppeet traktori prikaati lle.

 

[Mikfin70]

Vanhalla sa-vahvuudella ja aikaisemmin ilmoitetuilla tykkimäärillä olisi ollut aika vahva rotaatio resurssi ilman näitä ns. jemmassa olevia merivoimien tykkejä.
Ilmeisesti se tapa piilottaa tykki vahvuuksia ei ole enää käytössä.
Kaiken lisäksi ostokset tulee ikävä kyllä aika hyvin julkisuuteen.

Vaikka siellä olisikin jollakin tavalla jemmattua kalustoa niin
siitä on vielä pitkä matka että niiden avulla perustettaisiin sa vahvuuden lisäksi joukkoja.
Mutta toivotaan että varaston perältä löytyy kamppeet traktori prikaati lle.

SA kaupassa voi käydä katsomassa mitä PV myy ja se mitä siellä on nyt myynnissä on melkoista romua sekä jämiä niistä huonosti varustetuista JvPr:sta. Tykkejä oli, suuntakehiä ja viestivälineitä ei ollut jne.

 

[-TripleX-]

Perustietoja 2S22 Bohdanasta sekä uutinen sen mahdollisesta automaattilataajasta.
En tiennyt, että tykissä on 23 l panoskammio.

Ukrainian 2S22 Bohdana Might Have a Mechanized or Even a Fully Automatic Loader, Like in the CAESAR | Defense Express

The last missing piece that could realize the full potential of 2S22 Bohdana is the automated reloading system, and it seems this howitzer has just got one

en.defence-ua.com

https://www.targikielce.pl/storage/file/core_files/2023/9/4/b7c44872e6c313a1791923ab447d1240/Liflet-KZTS-Bogdana-new1.pdf

 

[TheRomanRuler]

Tuskimpa. Tykkien määrä kai pitäisi olla noissa ilmoituksissa vaikka niissä pieniä muuttujia on ollutkin vuosien varrella.
Eiköhän reservi sijoitettujen tehtävä ole paikata vahvuudesta poistuvia taikka rotaatiota. Omia yksiköitä näistä ei luultavasti perusteta. Ainakaan mitään ns taisteluun heitettäviä jotka tarvisivat tykistöä. Auto kuskit yms on sitten eri asia.

Joo näin ajattelin itsekkin. Aseistetaan se pääjoukko mieluummin paremmin kuin kaikki huonommin.

 

[TheRomanRuler]

Talvisodassa oli suurimmillaan 450k aseissa. Jatkosodassa sotivat osat oli 150000 henkeä. Montako telatykkiä satamavahdit tarvitsevat?

Nyt on kyllä numerot väärin, jatkosodan hyökkäysvaiheessa oikeastaan tarkoituksella oli enemmän porukkaa mitä pystytään pidempään ylläpitämään, oliko jotain korkeimmillaan jopa 700 000. Kun porukkaa lähetettiin takaisin pakollisiin töihin, ei se ikinä 150 000 asti laskenut. Keskiarvo ehkä 400 000-450 000.

Enkä minä tässä ole puhunut isomman aseistuksen puolesta, vaan sanoin mitä arvelin edellä olevan tarkoittaneen.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Vanhalla sa-vahvuudella ja aikaisemmin ilmoitetuilla tykkimäärillä olisi ollut aika vahva rotaatio resurssi ilman näitä ns. jemmassa olevia merivoimien tykkejä.
Ilmeisesti se tapa piilottaa tykki vahvuuksia ei ole enää käytössä.
Kaiken lisäksi ostokset tulee ikävä kyllä aika hyvin julkisuuteen.

Ymmärtääkseni about kaikki kalusto ilmoitettiin (tai sitten ne oli kaikki sijoitettuna siihen aikaan) vielä esim. 2000-luvun alussa, hyvänä esimerkkinä toimii 122H63 kalusto jota on ollut parhaimmillaan ulkomuistista joku 510kpl, sitten jossain vaiheessa ilmoitettu putkimäärä about puolittui ja sitten tuli taas takaisin merivoimien vahvuuksista (varastoista) takaisin 471kpl. Ei noihin ilmoituksiin voi täysin luottaa, ymmärtääkseni niissä pitää ilmoittaa vaan SA-joukkoihin sijoitetut aseet. Varastoista jonkun erillisen kirjanpidon alta voi sitten löytyä vielä x-määrä varakalustoa joka tämän esimerkki 122mm tapauksessa on hyvin huomattava... Ymmärtääkseni nyt Ukraina avustusten jälkeen määrien ilmoittaminen on mennyt vieläkin hämärämmäksi!

Vaikka siellä olisikin jollakin tavalla jemmattua kalustoa niin
siitä on vielä pitkä matka että niiden avulla perustettaisiin sa vahvuuden lisäksi joukkoja.
Mutta toivotaan että varaston perältä löytyy kamppeet traktori prikaati lle.

Huomattavasti lyhyempi joka tapauksessa kuin esim. Ukrainassa kun kaikki pitää loihtia ns. tyhjästä.

 

[Ohjus-tiedustelija]

SA kaupassa voi käydä katsomassa mitä PV myy ja se mitä siellä on nyt myynnissä on melkoista romua sekä jämiä niistä huonosti varustetuista JvPr:sta. Tykkejä oli, suuntakehiä ja viestivälineitä ei ollut jne.

Varmasti näinkin, Ukrainasta voimme nyt tosin livenä seurata miten tuskaista on polkea vahvuuksia ylöspäin kun kaikki puuttuu. Ollaan jo reilusti puolimatkan paremmalla puolella jos kaikista yksinkertaisempiin massaa vaativiin tehtäviin löytyy edes aseet ja joskus varusmiespalveluksen niille suorittanut miehitys. Rätei&lumpui ja varmaan viestivälineistöäkin saadaan paljon helpommin kuin niitä käyttäjiä ja raskasta aseistusta jota osattaisiin jo valmiiksi käyttää oikein. Ukrainassakin tämäkin nyt nähdään, uusi vasta perustettu porukkakin saattaa olla varustettu viimeisen päälle kevral aikakauden henk.koht varusteilla mutta raskaat aseet ja niiden käyttö yhdessä isomman kokonaisuuden kanssa tökkii pahasti. Ukrainassahan taidettiin muuten pitkään startissa mennä kännykkäverkon turvin ainakin ei ammattilaisissa joukoissa.

 

[Mikfin70]

Varmasti näinkin, Ukrainasta voimme nyt tosin livenä seurata miten tuskaista on polkea vahvuuksia ylöspäin kun kaikki puuttuu. Ollaan jo reilusti puolimatkan paremmalla puolella jos kaikista yksinkertaisempiin massaa vaativiin tehtäviin löytyy edes aseet ja joskus varusmiespalveluksen niille suorittanut miehitys. Rätei&lumpui ja varmaan viestivälineistöäkin saadaan paljon helpommin kuin niitä käyttäjiä ja raskasta aseistusta jota osattaisiin jo valmiiksi käyttää oikein. Ukrainassakin tämäkin nyt nähdään, uusi vasta perustettu porukkakin saattaa olla varustettu viimeisen päälle kevral aikakauden henk.koht varusteilla mutta raskaat aseet ja niiden käyttö yhdessä isomman kokonaisuuden kanssa tökkii pahasti. Ukrainassahan taidettiin muuten pitkään startissa mennä kännykkäverkon turvin ainakin ei ammattilaisissa joukoissa.

No, nyt sitä tavaraa ei enää ole ja SA-vahvuus on se 280000 henkilöä. Näille pyritään hankkimaan varusteet ja välineet. Muuhun ei resurssit riitä.

 

[Ohjus-tiedustelija]

No, nyt sitä tavaraa ei enää ole ja SA-vahvuus on se 280000 henkilöä. Näille pyritään hankkimaan varusteet ja välineet. Muuhun ei resurssit riitä.

Ukrainan sodan esimerkin perusteella ei olisi temppu eikä mikään nostaa syvästä reservistä lisää uusia jäykän torjunnan joukkoja jos niille löytyy raskaat aseet (122H63 ja 120mm heittimet) ja mikä tärkeintä niitä käyttämään tottunut reservi. Myös telamiinat, rynkyt yms. pitäisi löytyä omasta takaa + ottoajoneuvot. Kun runko on olemassa, niin muuta tavaraa virtaisi liittolaisilta Ukrainan esimerkin mukaan aika vauhdikkaasti. Jos kaikki puuttuu niin siinä kestää + kaluston kirjo lävähtänee käsiin.

Fakta on kuitenkin se että ryssän vyöryttäessä koko rajan leveydeltä 280 000 SA-vahvuus ei yksinkertaisesti riitä etelästä pohjoiseen.

 

[hillhead]

SA kaupassa voi käydä katsomassa mitä PV myy ja se mitä siellä on nyt myynnissä on melkoista romua sekä jämiä niistä huonosti varustetuista JvPr:sta. Tykkejä oli, suuntakehiä ja viestivälineitä ei ollut jne.

Joku välimallin ratkaisu jotta olisi edes se välttämätön varustus. Esim niitä 80- prikaateja olisi vähemmän ja taikka vahvuus pienempi mitä siihen aikaan oli yms yms.