Oli aikoinaan mutta tuskin on nykypäivänä mitenkään poikkeavaa muiden maiden tulenkäytöstä.
KymJP2K
Kenraali
Netistä saksalaisten harjoittelua katsoneena heräsi kysymys onko siellä ollenkaan kykyä massiviiseen tulenkäyttöön. Yksittäisiä kohdistusammuksia.
Kääntäen: miten ruotsalaiset olisivat harjoitelleet tätä kun pitkään armeijalla ei ollut yhtään haupitsia?
-TripleX-
Ylipäällikkö
Suunnitelmaa luodaan, toivottavasti lähtee ripeästi toteutus käyntiin. Saksa aikoo tämän mukaan nostaa tykistöpataljooniensa määrän 4 --> 13. Noin tuplaa henkilöstömäärän, SPG kalustoa tavoitteena noin 300 putkea ja sen lisäksi 80 raketinheitintä, nykyisin 40.
Tilauksia pitäisi alkaa tulla tämän vuoden aikana.
Without firepower everything is nothing
Joe Weingarten
April 9, 2024
The artillery force will grow significantly, from four to thirteen units - that's right! Because the battlefield in Ukraine shows in a dramatic way: without firepower, everything is nothing. In the future, each brigade will have its own indirect fire support. As do the divisions above and the corps level.
Every year that passes without new artillery systems being procured for the Bundeswehr to fill the structures means one more year in which our soldiers are left without the equipment they need to fulfill their constitutional and political mission. But the rapid expansion of artillery – within this decade – is of enormous importance. Not just for the military assertiveness of our armed forces. Because the artillery almost met the same fate as the army anti-aircraft force during the peace dividend, today it symbolizes our refocus on national and alliance defense. Symbolic of fitness for war. Symbolic of the turning point.
As a constituency representative for the districts of Bad Kreuznach and Birkenfeld, where the artillery school - the mother house of the artillery - is located in Idar-Oberstein, and rapporteur for the German Army of the SPD parliamentary group, I see it as my task to ensure the consistent and rapid implementation of the expansion to fight the artillery.
We will effectively double the size of the artillery force in the next few years. From around 3,200 to 6,000 soldiers. From just over 120 tubular artillery pieces to around 300 howitzers. From around 40 rocket launchers to 80 systems. Everything on tracks and on wheels. I am glad that this year we are likely to set the course for future systems with the procurement of a wheeled howitzer and a wheeled rocket launcher. There are state-of-the-art systems to choose from that can integrate further technological developments in the future, especially in the ammunition sector. Holding out today to wait for new technological impulses is the wrong approach.
Because of the establishment of the new artillery battalions, the limited resources available now have to be shared by even more troops. However, “dynamic availability management” must under no circumstances be a dictum of the changing times. The newly established brigade in Lithuania will further increase the need to prioritize within the artillery force. That's why it's so important to procure all the necessary systems quickly. We need to move from painting new boxes into action. This means a turning point.
Furthermore, we must be clear: quantity has quality in itself. The duration of this war in Ukraine, but also the duration of the war between Israel and Hamas, shows one thing above all: the importance of military reserves. That's why we have to build up reserves. Only by mobilizing its deep strategic reserves is Russia able to prolong its war in Ukraine. We lack these reserves today, but I am convinced that we must also take them into account in our planning.
The new artillery systems must boost our entire planning: personnel and infrastructure must also be taken into account and boldly adapted. The planning for the renovation of the artillery school has been going on for many years; the current renovation plan was completed in 2018 - four years before the turn of the times, special funds and the restructuring of the Bundeswehr. Accordingly, we already know today that the capacities of the artillery school will not be sufficient if the number of troops is doubled. The introduction of new mortar systems, drones and the need to bring artillery understanding to all military units will also take the artillery school in its current design far beyond its capacity limits. However, we cannot afford lengthy new planning and approval processes. Our claim to warworthiness is not made by us, but by Vladimir Putin. That's why I'm committed to ensuring that the artillery school's plans are revised quickly and effectively. I am sure that all of these processes can only be accelerated if we start implementing ideas boldly.
Dr. Joe Weingarten is a member of the Defense Committee and rapporteur for the SPD parliamentary group on the army
Ohne Feuerkraft ist alles nichts
Die Artillerietruppe wird signifikant aufwachsen, von vier auf dreizehn Verbände – das ist richtig so! Denn das Schlachtfeld in der Ukraine zeigt in dramatischer Art und Weise: Ohne Feuerkraft ist alles nichts.
www.hartpunkt.de
Viimeksi muokattu:
Ukrainalta on puuttunut ammuksia ja tykkejä sekä luultavasti myös osaamista sodan alkuvaiheilla jolloin olisi ollut tarvetta isoille torjuntaan perustuville tulivalmisteluille. Toiseksi hyökkäyksen painopisteitä on ollut useita pitkien matkojen päästä toisistaan joka on rajannut tykistön useamman maalin käytön mahdollisuutta.Suomen erikoisuus / vahvuus tykistön käytössä on ollut juuri tuo maalialueen suppeus ja sinne usean patteriston keskitetty tulentiheys. Muistaakseni 2ms toiseksi suurin hetkellinen tykistön tulentiheys saavutettiin Tali-Ihantalan torjuntataistelussa, Kurskissa taisi vieläkin suurempi. Maasto lienee täällä ollut sellainen että poikkeuksellisen suuret määrät joukkoja joutui pakkautumaan olemattomille tieurille ja vähät peltoaukeatkaan ei kummoisia tainneet olla. Metsien läpi ei isoilla massoilla hyökkäillä.
-44 torjuntataisteluista on mahtavia silminnäkijä kertomuksia (molemmin puolin), kun hyökkäykseen ryhmittyvää massaa vastaan isketään usean patteriston voimin ja parhaimmillaan Stukat vielä siihen päälle. Yhdessäkin kerrottiin kuinka etumaastosta kuului useiden, jopa kymmenien tst-vaunujen moottoreiden käynnistämiset/ryhmittymiset röyhkeästi näkyville ns. lähtökuoppiin, tunnelma oli ollut poteroissa se että nyt tuli lähtö joko taivaaseen tai juosten taakse päin. Suomalaisten tykistö vastasi kaikella mitä irti lähti. Lopputuloksena täydellinen hiljaisuus, ainoastaan joku ryssän mattelin puolikas leijui korkealta taivaalta alas maahanMyös ryssän puolelta muistan tarinan jossa Stukat olivat iskeneet jossain hyvin kallioisessa maaston kohdassa tiellä etulinjaa kohti suunnanneita panssareita/jalkaväkeä vastaan, lopputuloksena kertojan mukaan maan päälinen helvetti täynnä pelkkää romurautaa ja ihmisen palasia.
Jotain tällaista toivoisi näkevänsä Ukrainassakin, mutta maasto on täysin erilainenLähimmäksi taidettiin päästä siinä alussa kun kylänraitille (oliko Bucha vai joku pienempi paikka?) tuhottiin iso letka rysän vaunuja ja siltä kylän mieheltä pääsi muutama plyat kun ihmetteli lopputulosta seuraavana päivänä
Murto ammunnat taas puuttuvat koska pitäisi olla myös ammuksien lisäksi millä hyökätä (tst & rynnäkkö panssarit).
Ukrainan avonainen ja osittain pehmeäkin maasto pitkien etäisyyksien kanssa on kulkuneuvo sidonnainen koska jalan sieltä ei oikein kannata lähteä etenemään.
Etunsa ja haittansa on siis Suomen metsäisessä itärajassa. Se sitoo kulkuneuvot ennakoitaville reiteille mutta altistaa vanhan kunnon jalan tehtäville hyökkäyksille.
Jos tykistö perustuu tulevaisuudessa pääsääntöisesti ajoneuvo-alustalle. Kenties vielä automatisoituhin järjestelmiin joita on sitten vähemmän kalliimman hintansa puolesta (altistaen samalla tappioiden suuremmalle merkitykselle) jotka ovat liikkuvuuden sekä tulivalmistelun puolesta nopeampia ja näin ollen vaikeampia tuhota vastatykistöllä.
Venäjä on onnistunut tuhoamaan vain alle 10 prosenttia Ukrainan saamista 155 millimetrin Caesar-haupitseista – tässä syy
Liikkuvuus auttaa rintaman läheisyydessä, arvioi KNDS Nexter.www.tekniikkatalous.fi
Niin näemmekö kenties samanlaista erikoisjoukko toimintaa näitä vastaan mitä ennen on ollut lähinnä esim ohjusjärjestelmiä vastaan.
Kustaanmiekka
Kenraali
Tällainen on julkisuudelta piilossa pidetty israelilaistutka
Pahkajärvellä esiteltiin huippumoderni vastatykistötutka, joka on keskeinen osa Suomen kehittämää modernia tykistöjärjestelmää.
HS Vekaranjärvellä | Tällainen on julkisuudelta piilossa pidetty israelilaistutka
Pahkajärvellä esiteltiin huippumoderni vastatykistötutka, joka on keskeinen osa Suomen kehittämää modernia tykistöjärjestelmää.
www.hs.fi
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Ei täällä ole mitään hätää jos päästään torjumaan puhtaita jalkamiesten hyökkäyksiä, epäsuoraa ym. tulivoimaa aina henk.koht. aseistukseen asti on tänä päivänä niin runsaasti käytettävissä että ilman kaivautumisen tarjoamaan suojaa hyökkääjän elävä voima on tuhoon tuomittua. Asiasta kertoo paljon mm. kaikki viime sotien reilut torjuntavoitot hyökkääjistä ilman oman alueen menettämistäkään sen mukaan mitä korvempaan maastoon metsien keskelle mentiin. Ilomantsi, Rukajärvi, Raatteentie jne.
Tykistö taistelee tulellaan
Sivut 44 &45.
"Yleisesikunnan lausunto erosi sen verran tykistökomitean mietinnöstä,että Nenonen kirjoitti vielä oman vastineensa puolustusministerille13. Nenonen otti kantaa erityisesti tykkien määrään ja perusteli mielipiteensä ensimmäisenmaailmansodan kokemuksilla. Ensimmäisen maailmansodan lopulla tykkimäärä pataljoonaa kohden oli 12 tykkiä, siis patteristo pataljoonaa kohden.Metsäisellä maastolla ei Nenosen mukaan saanut olla vaikutusta tykkimäärään,koska ballistisen valmistelun myötä tykistöllä voitiin ampua myös lähelle omiajoukkoja kaikkialle, minne joukkoja oli ryhmitetty. Kun tykistökomitean ehdottama tykkimäärä 675 jaettiin seitsemän divisioonan pataljoonien määrällä,tykkimääräksi pataljoonaa kohden tuli 10 ½, siis vähemmän kuin patteristopataljoona kohden. Nenonen otti kantaa myös raskaiden tykkien määrääntodeten, että niitä piti pystyä käyttämään kaikkialla, ei vain siellä, missä vihollisen oletettiin ryhmittävän tuliyksiköitään. Nenosen mukaan raskaan tykistöntehtävänä oli muutakin kuin vastatykistötoiminta. Keskitetysti johdetulla raskaalla tykistöllä luotiin tulenkäytön painopiste. Raskaiden tykkien määräksitykistökomitea esitti noin 30 prosenttia kokonaistykkimäärästä.Nenosen tykistökomitean suositukset jäivät toteuttamatta. Syitä oli monia,muun muassa määrärahojen niukkuus, muut samanaikaiset hankinnat, kutenlaivasto-ohjelma, ja ilmeisesti myös puolustusvoimien korkeimman johdon vähäinen kiinnostus tykistön kehittämiseen. Raskaan tulen kasvavaa merkitystä ei ymmärretty kunnolla. Mitä tulee ampumatarvikkeisiin, tykistökomitealaski, että vuoden mittaiseen sotaan tarvitaan noin viisi miljoonaa laukausta.Suunnitelmat eivät toteutuneet, ja puutteet tulivat näkymään talvisodassa."
Vaikka kyseessä on historian havinaa niin siinä on paljon nykyiseen tilanteeseen siirrettäviä oppeja.
Nykyinen vedettävä tykkimäärä noin 700 mikä ei ole kaukana artikkelissa mainittavasta 675 sta.
Mikäli tykkejä ostetaan tulevaisuudessa vähintään vastaavia määriä ja ammuksia riittävästi niin ei tässä mitään hätää ole tiedossa ole tykistön näkökulmasta. Kenties nykyisten kamikaze dronien vuoksi pitäisi olla vieläkin enemmän tykkejä koska tappioita saattaa tulla enemmän kuin aikaisemmin on arvioitu.
Joka tapauksessa tekemistä riittää kun pilliin vihelletään.
Ukrainassa myös Venäjän taistelu kelpoisen kuljetus kaluston puute on rajannut jalkamiesten käyttöä. Metsäinen maasto ja Suomen pinta-ala suosii enemmän jalkamiesten toimintaa. Venäjän mies vahvuus tulee olemaan suurempi esim Suomea kohtaan kuin Ukrainaa.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Patria on näköjään tekemässä aikaisemmasta suunnitelmastaan ajoneuvotykistä protoa. Kehitystoiminta oletettavasti ilman PV rahoitusta. Toivottavasti saavat samalla ratkottua mm. lataus ongelmat.
www.aamulehti.fi
Patria kehittää tykkiä, joka toimii erityisen hyvin nykysodassa – Tällainen se on
Patria integroi 155K98-haupitsin Sisun maastokuorma-auton alustalle, koeammunnat yhdistelmällä on tarkoitus tehdä ensi talvena.
www.aamulehti.fi
-TripleX-
Ylipäällikkö
Patria on näköjään tekemässä aikaisemmasta suunnitelmastaan ajoneuvotykistä protoa. Kehitystoiminta oletettavasti ilman PV rahoitusta. Toivottavasti saavat samalla ratkottua mm. lataus ongelmat.
Patria kehittää tykkiä, joka toimii erityisen hyvin nykysodassa – Tällainen se on
Patria integroi 155K98-haupitsin Sisun maastokuorma-auton alustalle, koeammunnat yhdistelmällä on tarkoitus tehdä ensi talvena.
Sanokaapa löytyisikö joukkorahoitukseen euroja, mikäli sitä korttia haluttaisiin kokeilla? Itse laittaisin varmasti.
Isoimpien rahoittajien nimet putkiin.
ak.tied
Respected Leader
Meinaakohan nuo tuottaa uusia tykkejäkin vai onko tarkoitus vain laittaa vanhat K98:t uudelle alustalle?
Saako noihin ylipäänsä uusia putkia mistään? Näyttää Ukrainassa tykistön käyttö olevan sitä luokkaa, että loppuun kuluminen on todellinen uhka.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Uutisen mukaan ihan uusia vehkeitä, protossa toki saattaa olla Patrian myyntitykki purettuna. Nyt on myyjän markkinat ja muita Patrian tuotteita on mennyt hyvin kaupaksi, joten on myös rahaa tuotekehittelyyn.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Patria Land on sen verran myynyt tavaraa, että on omasta takaa rahaa tuotekehittelyyn ja nyt on myyjän markkinat.
Samovarius
Ylipäällikkö
Kyllähän se tuotepaletin laajentaminen on ihan järkeenkäypää tilanteessa, missä alan markkina kasvaa lähivuosina voimakkaasti. Tykistöjärjestelmiä sinänsä kyllä on markkinoilla ihan mukavasti (CAESAR, ATMOS, K9, Zuzana 2 jne) ja useimmat (eurooppalaiset) asiakkaat ovat jo valinneet jonkin näistä, joten yksinkertaisinta olisi kasvattaa järjestelmien vahvuutta eikä määrää. Toisaalta tuotannossa on varmaan pullonkaulaa vielä joitain vuosia eli asiakaspotentiaalia lienee.
Samovarius
Ylipäällikkö
Kovasti näyttää olevan CAESARin ja ATMOSin kaltainen ratkaisu. Ilmeisesti DANA/Zuzana -tyylinen panssaroitu 8x8 kuorma-auto keskitornilla alkaa olla poissa muodista? 155 mm L/52 täyspanoksella alkaa olla rungolle liikaa ja tuetaan mieluummin koko tykki takajaloilla maata vasten? Vai onko kuorma-autoon mahdutettava torni tässä kaliiperissa vain epäkäytännöllisen ahdas?
Rehellisesti sanottuna ei olisi se PV:n tykki, jota ekana alkaisin laittamaan ajoneuvolavetille. 155K83 ja 122H63 kalustojen rekan lavalle laittaminen toisi suuremman edun, kuin jo apumoottorilla varustetun tykin täysin itseliikkuvaksi tekeminen. Jos putket ovat uutta tuotantoa, niin sitten tietenkin näin päin, mutta jos olemassa olevia tykkejä kodataan, niin parempi korvata huonoin kalusto, ei parasta.Patria on näköjään tekemässä aikaisemmasta suunnitelmastaan ajoneuvotykistä protoa. Kehitystoiminta oletettavasti ilman PV rahoitusta. Toivottavasti saavat samalla ratkottua mm. lataus ongelmat.
Patria kehittää tykkiä, joka toimii erityisen hyvin nykysodassa – Tällainen se on
Patria integroi 155K98-haupitsin Sisun maastokuorma-auton alustalle, koeammunnat yhdistelmällä on tarkoitus tehdä ensi talvena.
-TripleX-
Ylipäällikkö
Patrian tiedote, kyllä tuosta sen kuvan saa että kokonaan uusista tykeistä on kyse eikä mistään vanhojen modaamisesta.
www.patriagroup.com
Patrian vahva osaaminen tykkien valmistuksessa on tallella | Patria
Patrian vahva osaaminen tykkien valmistuksessa on tallella