Tykistö

Olisi kiva tietää, että kykeneekö Patria yhä valmistamaan uusia putkia 19 vuoden tauon jälkeen vai pitääkö ne tilata ulkomailta?
Aihiot ilmeisesti pitää tilata ulkomailta, siinä lienee tässä tilanteessa yksi pullonkaula. Koneistus ja lämpökäsittelyt yms. sitten perustekemistä talon sisällä, kun kyseessä on kuitenkin oma tuote.
 
Nyt pitää ymmärtää, ettei tuo työ ole lähtenyt PV:n tarpeesta vaan markkinoiden tarpeesta. Toki jonkun maan armeijan pitää ostaa tuote ensin, että vientimarkkinat aukeavat.
Protossa käytettäneen olemassa olevia osia niin paljon kuin mahdollista, että saadaan testattua sekä eri messuille tuote esille. Varsinaista sarjatuotantona varten sitten valmistetaan uusilla putkilla. Toivottavasti mitoittavat tuo niin, että voivat käyttää alustana myös muita, kuin Sisun 8x8 alustaa.
 
Aihiot ilmeisesti pitää tilata ulkomailta, siinä lienee tässä tilanteessa yksi pullonkaula. Koneistus ja lämpökäsittelyt yms. sitten perustekemistä talon sisällä, kun kyseessä on kuitenkin oma tuote.
Eli sama tilanne, kuin vuonna 1941 kun 105H37 oli tuotannossa.
 
Jos ja kun tuo Patrian uusi järjestelmä näkee päivänvalon niin toivon mukaan saataisiin hankinta listalle kolminumeroinen luku ja mielellään 3 tai 4:lla alkava. Varsinkin jos tarkoituksena on korvata näitä 122mm aseita.
 
Eli sama tilanne, kuin vuonna 1941 kun 105H37 oli tuotannossa.
Niin, putkiaihioita ei ole Suomessa valmistettu sitten 1980-luvun alun, ja ilmeisesti niissä oli sen verran ongelmia, että jouduttiin siirtymään ulkomaisiin.
 
Jos ja kun tuo Patrian uusi järjestelmä näkee päivänvalon niin toivon mukaan saataisiin hankinta listalle kolminumeroinen luku ja mielellään 3 tai 4:lla alkava. Varsinkin jos tarkoituksena on korvata näitä 122mm aseita.

Patrian tarjonta saattaa kiinnostaa joitakin Baltian maita, joilla tykistöaselajin vahvistaminen on prioriteettilistalla ja kaikkia muita Pohjoismaita Islantia lukuunottamatta. Tanskalla ei ole tykkejä ilmeisesti enää ollenkaan, Ruotsi aikoo muodostaa muistaakseni yhden uuden tykistöprikaatin ja muutenkin tykkejä on aneeminen määrä tarpeeseen nähden, Norjasta vasta tuli uutinen 2 uuden maavoimien prikaatin muodostamisesta ja niille tarvitaan tuliyksiköitä taakse.

Lisäksi tuo valittu lähestymistapa mahdollistaa Puolustusvoimille sen, että olemassa oleville 155 mm K98 tykeille tulee saataville uusia tuliputkia kun valmistus aloitetaan uudelleen, joten niitä voidaan käyttää harjoitteluun sekä tulevaisuudessa uusia kuluneet putket sekä hankkia lisää koska Ukrainan sota on osoittautunut, että lähes kaikki varautuminen mitä on tehty on liian vähän.

Jos nuo lähimmät liittolaismaat (DEN, SWE, NOR + Baltia) sotivat suurinpiirtein samalla kalustolla niin siitä ei ainakaan haittaa olisi tosipaikan tullen.
 
Patrian tarjonta saattaa kiinnostaa joitakin Baltian maita, joilla tykistöaselajin vahvistaminen on prioriteettilistalla ja kaikkia muita Pohjoismaita Islantia lukuunottamatta. Tanskalla ei ole tykkejä ilmeisesti enää ollenkaan, Ruotsi aikoo muodostaa muistaakseni yhden uuden tykistöprikaatin ja muutenkin tykkejä on aneeminen määrä tarpeeseen nähden, Norjasta vasta tuli uutinen 2 uuden maavoimien prikaatin muodostamisesta ja niille tarvitaan tuliyksiköitä taakse.

Lisäksi tuo valittu lähestymistapa mahdollistaa Puolustusvoimille sen, että olemassa oleville 155 mm K98 tykeille tulee saataville uusia tuliputkia kun valmistus aloitetaan uudelleen, joten niitä voidaan käyttää harjoitteluun sekä tulevaisuudessa uusia kuluneet putket sekä hankkia lisää koska Ukrainan sota on osoittautunut, että lähes kaikki varautuminen mitä on tehty on liian vähän.

Jos nuo lähimmät liittolaismaat (DEN, SWE, NOR + Baltia) sotivat suurinpiirtein samalla kalustolla niin siitä ei ainakaan haittaa olisi tosipaikan tullen.
Itse toivonkin, että saadaan tästä lopputuloksena tykkejä, jotka ovat vaikka yhdistetty AMV-alustaan.
 
Itse toivonkin, että saadaan tästä lopputuloksena tykkejä, jotka ovat vaikka yhdistetty AMV-alustaan.
Vähän kallis alusta tuollaiseen toimintaan mielestäni. Saman ajaa sitten kuorma auto pohjainen sisu jonka ohjaamo on sirpalesuojattu. Kantavuuskin parempi
 
Viimeksi muokattu:
Patrian tarjonta saattaa kiinnostaa joitakin Baltian maita, joilla tykistöaselajin vahvistaminen on prioriteettilistalla ja kaikkia muita Pohjoismaita Islantia lukuunottamatta. Tanskalla ei ole tykkejä ilmeisesti enää ollenkaan, Ruotsi aikoo muodostaa muistaakseni yhden uuden tykistöprikaatin ja muutenkin tykkejä on aneeminen määrä tarpeeseen nähden, Norjasta vasta tuli uutinen 2 uuden maavoimien prikaatin muodostamisesta ja niille tarvitaan tuliyksiköitä taakse.

Lisäksi tuo valittu lähestymistapa mahdollistaa Puolustusvoimille sen, että olemassa oleville 155 mm K98 tykeille tulee saataville uusia tuliputkia kun valmistus aloitetaan uudelleen, joten niitä voidaan käyttää harjoitteluun sekä tulevaisuudessa uusia kuluneet putket sekä hankkia lisää koska Ukrainan sota on osoittautunut, että lähes kaikki varautuminen mitä on tehty on liian vähän.

Jos nuo lähimmät liittolaismaat (DEN, SWE, NOR + Baltia) sotivat suurinpiirtein samalla kalustolla niin siitä ei ainakaan haittaa olisi tosipaikan tullen.

Sen verran olen pessimisti, että kaikilla mailla tässä lähellä on jo tykkejä ennestään. Ruotsilla varsinkin - miksi ihmeessä vaihtaa johonkin Patrian kyhäelmään, kun kotimainen Archer on jo palveluskäytössä ja tuotannossa? Norjalla ei liene rahasta puute, etteikö K9:ää olisi varaa ostaa niin paljon kuin on tarve. Tanska tilasi Atmosta Ukrainaan annetun Caesarin tilalle. Virolla on K9 ja tilauksessa Caesar. Liettualla on PzH 2000 ja tilauksessa Caesar.

Hyvä tietysti, että kotimaista tarjontaa tulee tälläkin sektorilla. Onpahan PV:lla kotimainen vaihtoehto, jos lisää tykkejä joskus hankitaan. Mutta en odota siitä vientimenestystä, sen suhteen olemme myöhässä.
 
Totta, alustavasti näyttää tekemiseltä tekemisen vuoksi. Eli luultavasti parempi olisi tehdä jotain muuta. Mutta ehkä tuolla on joutavaa väkeä siihenkin.
 
Mie oon miettinyt, millaista tykkiä tuolla haetaan? Pyritäänkö mahdollisimman halpaan liikkuvaan ja jotenkin suojattuun sekä yksinkertaiseen, ilman mitään automatiikkaa.
Riittävällä miehityksellä kyllä päästään riittävään tulinopeuteen mutta mutta....
 
Norjan tapauksessa on hyvä muistaa, että omistavat puolet Patriasta Kongsbergin kautta, millä voi olla vaikutusta asioihin.

Tuo on totta. Toisaalta, synergian lisäksi Norjan ambitiot voivat olla juurikin telakaluston puoleen sotilasmaantieteen vuoksi. Eikö tässä ketjussa ollut juuri hiljan juttua, kuinka Archerien ym. pyöräkaluston selviytymiskyky on telakalustoa huonompi Ukrainassa, kun kaluston piilottaminen on ammunnan jälkeen vaikeampaa kuin telakalustolla, jonka voi vain ajaa pöpelikköön? Pohjois-Norjassa asia lienee vielä kriittisempi, kun tieuria on vähän.
 
Tuo on totta. Toisaalta, synergian lisäksi Norjan ambitiot voivat olla juurikin telakaluston puoleen sotilasmaantieteen vuoksi. Eikö tässä ketjussa ollut juuri hiljan juttua, kuinka Archerien ym. pyöräkaluston selviytymiskyky on telakalustoa huonompi Ukrainassa, kun kaluston piilottaminen on ammunnan jälkeen vaikeampaa kuin telakalustolla, jonka voi vain ajaa pöpelikköön? Pohjois-Norjassa asia lienee vielä kriittisempi, kun tieuria on vähän.
Jos Caesarin valmistajaa on uskominen, niin ainakin noiden tappiot Ukrainassa ovat olleet jopa pienempiä kuin panssarihaupitsien. Toki voi olla että psh-yksiköt ovat toimineet lähempänä etulinjaa, jossa ovat olleet enemmän vihollisen vaikutusalueella ja liikkuvampi pyöräkalusto voinut olla loitommalla ja ajella lähemmäs sitten kun on ollut kohteita ja ammuksia mitä ampua.


Norjan epätasaisessa maastossa telakaluston etuna voi olla nopeampi tulenavaus, kun voi jo tieuralta lähteä tykittämään moneen suuntaan vain tornia kääntämällä ajoneuvoa sen kummempaa venkslaamatta.

Mutta eipä olisi venäjänkään tykistön elinajanodote kummoinen jossain pohjois Norjassa alla Naton ilmaylivoiman.
 
Lisäksi tuo valittu lähestymistapa mahdollistaa Puolustusvoimille sen, että olemassa oleville 155 mm K98 tykeille tulee saataville uusia tuliputkia kun valmistus aloitetaan uudelleen, joten niitä voidaan käyttää harjoitteluun sekä tulevaisuudessa uusia kuluneet putket sekä hankkia lisää koska Ukrainan sota on osoittautunut, että lähes kaikki varautuminen mitä on tehty on liian vähän.
Varaosatuliputkia on toimitettu 155-kalustolle varsinaisen tykkituotannon jälkeen ja toimitukset rullanevat vieläkin riippuen tietysti pv:n ajattelemasta kaluston elinkaaresta, rahasta ja tilauksien kohdentamisesta. Jos nykytilannetta miettii, niin ehkä nykyisten vedettävien tykkien, 155 mm länsikaliiperissa, elinkaarta tuskin lyhennetään.
On sitten toinen asia, vieläkö aikanaan alihankkijalle Patrialta ulkoistettu rihlattujen tuliputkien koneistus kotimaassa on voimissaan ja valmistuskonekanta tuotantokunnossa.

Kannattaa huomata, että Archer:nkin tuliputket taidetaan koneistaa ns. ulkomailla. Bofors taisi ulkoistaa suurikal. tuliputkien koneistuksen jo 1980-tai 1990-luvulla. BAE ehkä teki Archer:n tuliputkia Britanniassa, mutta BAE:n suurikal. tuliputkien oma valmistus Euroopassa piti lopettaa taannoisen uutisoinnin mukaisesti ja valmistus keskittää USA:aan. Onko Ukrainan tilanne ja tykistöaseiden tarve sittemmin muuttanut tilannetta ja onko uutisoitu BAE:n Euroopan tuliputkivalmistuksen lopettamispäätös ehkä peruttu. Toki entisistä itä-blokin, nykyisistä itäisistä NATO-maista löytyy kyvykkyyttä pitkienkin (52 kal) tuliputkien valmistukseen, joten sieltä voi alihankintatyönä tuliputkia tilata.

EDIT / Lisätty: Ohessa linkki BAE:n suurikal. tuliputkien valmistamisen lopetukseen Britanniassa, uutisviite:
 
Viimeksi muokattu:
Tykistö taistelee tulellaan
Sivut 44 &45.

"Yleisesikunnan lausunto erosi sen verran tykistökomitean mietinnöstä,että Nenonen kirjoitti vielä oman vastineensa puolustusministerille13. Nenonen otti kantaa erityisesti tykkien määrään ja perusteli mielipiteensä ensimmäisenmaailmansodan kokemuksilla. Ensimmäisen maailmansodan lopulla tykkimäärä pataljoonaa kohden oli 12 tykkiä, siis patteristo pataljoonaa kohden.Metsäisellä maastolla ei Nenosen mukaan saanut olla vaikutusta tykkimäärään,koska ballistisen valmistelun myötä tykistöllä voitiin ampua myös lähelle omiajoukkoja kaikkialle, minne joukkoja oli ryhmitetty. Kun tykistökomitean ehdottama tykkimäärä 675 jaettiin seitsemän divisioonan pataljoonien määrällä,tykkimääräksi pataljoonaa kohden tuli 10 ½, siis vähemmän kuin patteristopataljoona kohden. Nenonen otti kantaa myös raskaiden tykkien määrääntodeten, että niitä piti pystyä käyttämään kaikkialla, ei vain siellä, missä vihollisen oletettiin ryhmittävän tuliyksiköitään. Nenosen mukaan raskaan tykistöntehtävänä oli muutakin kuin vastatykistötoiminta. Keskitetysti johdetulla raskaalla tykistöllä luotiin tulenkäytön painopiste. Raskaiden tykkien määräksitykistökomitea esitti noin 30 prosenttia kokonaistykkimäärästä.Nenosen tykistökomitean suositukset jäivät toteuttamatta. Syitä oli monia,muun muassa määrärahojen niukkuus, muut samanaikaiset hankinnat, kutenlaivasto-ohjelma, ja ilmeisesti myös puolustusvoimien korkeimman johdon vähäinen kiinnostus tykistön kehittämiseen. Raskaan tulen kasvavaa merkitystä ei ymmärretty kunnolla. Mitä tulee ampumatarvikkeisiin, tykistökomitealaski, että vuoden mittaiseen sotaan tarvitaan noin viisi miljoonaa laukausta.Suunnitelmat eivät toteutuneet, ja puutteet tulivat näkymään talvisodassa."


Vaikka kyseessä on historian havinaa niin siinä on paljon nykyiseen tilanteeseen siirrettäviä oppeja.
Nykyinen vedettävä tykkimäärä noin 700 mikä ei ole kaukana artikkelissa mainittavasta 675 sta.
Mikäli tykkejä ostetaan tulevaisuudessa vähintään vastaavia määriä ja ammuksia riittävästi niin ei tässä mitään hätää ole tiedossa ole tykistön näkökulmasta. Kenties nykyisten kamikaze dronien vuoksi pitäisi olla vieläkin enemmän tykkejä koska tappioita saattaa tulla enemmän kuin aikaisemmin on arvioitu.

Joka tapauksessa tekemistä riittää kun pilliin vihelletään.
Ukrainassa myös Venäjän taistelu kelpoisen kuljetus kaluston puute on rajannut jalkamiesten käyttöä. Metsäinen maasto ja Suomen pinta-ala suosii enemmän jalkamiesten toimintaa. Venäjän mies vahvuus tulee olemaan suurempi esim Suomea kohtaan kuin Ukrainaa.
11.4-2024 Iltasanomat.
"Yhdysvaltain Euroopan joukkojen (EUCOM) komentaja, kenraali Christopher Cavoli"

Muutama poiminta tuosta.

"– Perustuen yli 37 vuoden kokemukseeni Yhdysvaltain asevoimissa: Jos toinen puoli pystyy ampumaan eikä toinen puoli pysty ampumaan takaisin, niin se, joka ei pysty ampumaan takaisin, häviää."

"
Vaikka Mustanmeren laivasto on kärsinyt merkittäviä tappioita, niin muilla merillä Venäjän laivastoaktiivisuus on huipussaan.

Cavoli huomauttaa Venäjän pystyvän vuosittain valmistamaan tai kunnostamaan yli 1 200 taistelupanssarivaunua sekä tuottamaan ainakin 3 miljoonaa tykistöammusta ja rakettia.

Venäjä pystyy siis tuottamaan enemmän ammuksia vuodessa kuin kaikki 32 Nato-maata yhteen laskien ja kolme kertaa enemmän kuin Yhdysvallat arvioi sodan alussa.

VENÄJÄ on menettänyt Ukrainassa yli 2 000 panssarivaunua sekä 315 000 sotilasta kaatuneina ja haavoittuneina, luetteli Cavoli.

– Silti Venäjä on onnistunut täydentämään joukkojaan nopeammin kuin aiemmin arvioitiin.

– Armeijan vahvuus on itse asiassa nyt 15 prosenttia suurempi kuin ennen hyökkäystä Ukrainaan. Kuluneen vuoden aikana on Venäjä kasvattanut etulinjan joukkojen määrän 360 000 sotilaasta 470 000 sotilaaseen, sanoo amerikkalaiskenraali."
 
Vähän kallis alusta tuollaiseen toimintaan mielestäni. Saman ajaa sitten kuorma auto pohjainen sisu jonka ohjaamo on sirpalesuojattu. Kantavuuskin parempi
Koitin kaivaa vähän hintoja Sisu E13TP lle.


"Sisu Defence toimittaa Suomen puolustusvoimille kaikkiaan 82 järeää maastokuorma-autoa osana puolustusvoimien ilmatorjuntaohjusjärjestelmän ja tutkavalvontajärjestelmän uudistamista. Sisu Defencen osalta hankinnan arvo on noin 25 miljoonaa euroa."

Kiusallisesti ei näe kuin otsikon.
Vuosi 2009 Tekniikka & talous.


"
Autoista 20 tulee EU-valmiusjoukkojen käyttöön kansainvälisen kriisinhallinnan tehtäviin. Nämä autot varustetaan vaativien olosuhtein edellyttämällä miina- ja ballistisella suojauksella. Loput 40 autoa tulevat maavoimien joukkojen käyttöön.

Puolustusministeri Jyri Häkämies päätti 6.5.2009 autojen ja niihin liittyvien koulutus- ja huolto-ohjelmien sekä varaosatoimitusten hankinnasta. Hankinnan veroton arvo on lähes 26 Meur."

2009 ammattilehti.

Joka tapauksessa noista kalliimpi hinta olisi noin 400k per auto. Sitten tykki siihen päälle asennettuna.
Saadaanko hinnat alas suurin piirtein samoihin kuin kilpailevilla vai karkaako käsistä...
Automatisoiduista myös lisenssi versiot Sisuun asennettuna olisi mielenkiintoista nähdä toiminnassa. Archer on jo uutena houkuttelevan edullinen eikä tuollainen dumpperi ainakaan enempää voi alustana maksaa.
 
Koitin kaivaa vähän hintoja Sisu E13TP lle.


"Sisu Defence toimittaa Suomen puolustusvoimille kaikkiaan 82 järeää maastokuorma-autoa osana puolustusvoimien ilmatorjuntaohjusjärjestelmän ja tutkavalvontajärjestelmän uudistamista. Sisu Defencen osalta hankinnan arvo on noin 25 miljoonaa euroa."

Kiusallisesti ei näe kuin otsikon.
Vuosi 2009 Tekniikka & talous.


"
Autoista 20 tulee EU-valmiusjoukkojen käyttöön kansainvälisen kriisinhallinnan tehtäviin. Nämä autot varustetaan vaativien olosuhtein edellyttämällä miina- ja ballistisella suojauksella. Loput 40 autoa tulevat maavoimien joukkojen käyttöön.

Puolustusministeri Jyri Häkämies päätti 6.5.2009 autojen ja niihin liittyvien koulutus- ja huolto-ohjelmien sekä varaosatoimitusten hankinnasta. Hankinnan veroton arvo on lähes 26 Meur."

2009 ammattilehti.

Joka tapauksessa noista kalliimpi hinta olisi noin 400k per auto. Sitten tykki siihen päälle asennettuna.
Saadaanko hinnat alas suurin piirtein samoihin kuin kilpailevilla vai karkaako käsistä...
Automatisoiduista myös lisenssi versiot Sisuun asennettuna olisi mielenkiintoista nähdä toiminnassa. Archer on jo uutena houkuttelevan edullinen eikä tuollainen dumpperi ainakaan enempää voi alustana maksaa.
Archerin hinnan sanotaan olevan $4,500,000.joten ei niin halpa.
In its response to the MoD’s tender, Elbit System’s ATHOS gun turned out to be priced a whopping 40 per cent cheaper than the Nexter gun. Elbit quoted €477 million for 400 guns, compared to €776 million quoted by Nexter, say sources privy to the tender process.
 
Back
Top