Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ukrainan kaltainen skenaario Suomessa tai Baltiassa?

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja skärdis, 30.07.2014.

  1. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,683
    Pisteet:
    1,286
    Mitä mieltä olette Ukrainan kaltaisen skenaarion tapahtumisesta Suomessa tai Baltiassa? Lähtöoletuksena siis se, että kyse on Kremlin masinoimasta ja ohjailemasta tilanteesta.

    Suomessa mielestäni mahdoton ajatus, että venäjämielisiä russofiilejä löytyisi missään oloissa sellaista määrää, että voisivat nousta kapinaan. Meikäläinen elintaso on niin kova, että edes venäläisperäisellä väestönosalla ei taida olla suurta halua liittyä Venäjään. Tiukan linjan politrukkeja tosin löytyy aina, mutta kannatus jää uupumaan.

    Tuo ei kuitenkaan sulje pois mahdollisuutta Terijoella toimivasta Bäckmannin hallituksesta, joka kansankomissaari Bäckmannin suulla suoltaa propagandaa ja vaatii Venäjää vapauttamaan entisen alusmaansa NATO:n ikeestä.


    Entäpä Viro ja muu Baltia? Venäläisperäisen väestön määrä on täysin eri kertaluokassa kuin Suomessa.


    Virossa saatiin esimakua pronssisoturipatsaskiistassa. Jopa yleinen järjestys oli vähän aikaa järkkynyt. Venäjä hyökkäsi kybermaailmassa oikein tosissaan. Ainakaan silloin ei mieleeni edes juolahtanut mahdollisuus, että tilanne olisi lähtenyt eskaloitumaan sotilaalliseksi kriisiksi, siis niin, että venäjämieliset olisivat kaivaneet sotilasaseet esiin ja ottaneet osia maasta hallintaansa. Oltiinkohan lähellä sitä?

    Pitemmälle mentäessä Viron tilanne on samansuuntainen kuin Suomen eli keskiverto Viron venäläinen on kuitenkin saanut maistaa läntistä elämää sen verran pitkään ja kohtuullisin tuloksin, että mahtaisiko riittää haluja kansannousuun? Viron venäläisen elintaso on kuitenkin aivan eri luokassa kuin itäukrainalaisen.

    Liettuaa en tunne, mutta Latvia on Viroon verrattuna menetetty maa. Latvia on moninverroin venäläisempi kuin Viro ja sen kyllä aistii Riian katuja mittaillessa.

    Niin tai näin, tämä skenaario on taatusti otettu tarkkaan syyniin kaikissa mainituissa maissa ja sen estämiseksi panostetaan varmasti paljon.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,099
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Voidaanko olla varmoja, että taannoiset kiekkovieraat eivät olleet ryssän masinoima posse? Tai että kyseiset toimijat eivät tarvittaessa järjestäisi uusintamatsia kremlin käskystä? Ei sillä, että tuo olisi lähelläkään edes tuota Viron tapausta, enkä usko että kyseiset porukat saisivat mitään vastaavaa aikaiseksi.
     
  4. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,341
    Tykkäykset:
    2,887
    Pisteet:
    1,286
    Suomessa ei ole mahdollista. Venäläisperäinen väestö on melkein kokonaan vasta maahanmuuttanutta, alueellisesti hajallaan (täällä ei siis ole "venäläistä aluetta" kuten Ukrainassa), lisäksi taustaltaan hajanainen: monet "venäläisistä" ovat itse asiassa inkeriläisiä tai karjalaisia. Baltiassa tilanne on toinen, ja näiltä osin pelko ei ole täysin aiheeton.
     
  5. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    @skärdis @fulcrum

    Ohitatte molemmat sen seikan, että tämän Ukrainassa separatistien puolella taistelleen henkilön mukaan ulkomaalaisten (=ei Ukrainassa asuvien) osuus taistelijoista oli 50-80%. Eli vaikka nimenomaan pidän Suomessa asuvia venäläisiä suht hyvin integroituneena porukkana, niin ulkomailta tulevat vapaaehtoiset tuplaavat tai kolminkertaistavat helposti kotiperäisen separatismin. Ja puhun vapaaehtoisista, en "vapaaehtoisista" [ulkomaan komennukselle lähtevistä virkamiehistä].

    http://www.rferl.org/content/ukraine-i-was-a-separatist-fighter/25455466.html

    Edit:

     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  6. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Itä-Viro onkin sitten hmmm vähän toisessa tilanteessa. Eihän Narvassakaan ole kuin +90% väestöstä ryssiä.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  7. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Balttian mailla on se etu Ukrainaan nähden, että niiden asevoimat ovat varsin hyvässä terässä suhteessa Ukrainaan. Lisäksi Liettuassa venäläisten määrä väestöstä on Wikipedian mukaan 4,9 prosenttia. Latviassa ja Virossa tilanne on sitten vaikeampi, mutta jälkimmäisellä on onneksi varsin hyvä suojeluskuntajärjestö ja vahvin taloudellinen tilanne Baltiassa (=elintasoero Venäjään nähden).

    Mahtaako Narvan rooli olla vähän kuin Ahvenanmaan Suomelle? Onko Narvan kaupunki persnettoalue? Periaatteessa "rajan korjaus" voisi olla vain virkistävää Virolle, kun virolaiset muodostaisivat entistä isomman väestöryhmän omassa maassaan. Toki Narvassa taitaa sijaita maan suurimmat sähkövoimalat, että sikäli...
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  8. ajs178

    ajs178 Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2014
    Viestejä:
    918
    Tykkäykset:
    984
    Pisteet:
    76
    Se on pojat kolminkertaistettu Suomen venäläisten määrä aika nopeasti turistiviisumilla saapuvien toimesta. Ja sitten kun viisumivapaus tulee, niin vielä helpommin. Aseet voidaan toimittaa sukellusveneellä tai jollain kalastusaluksella jonnekin Suomen saaristoon, josta maahan tulleet "turistit" käyvät ne kumiveneillä noutamassa. Mielenosoituksissa nämä turistit sitten esittävät Suomen sorrettua venäläisvähemmistöä.

    Miten Suomi voi tämän estää? Lainataan pääesikuntaa (vai oliko maanpuolustuskorkeakoulua): "hyvin"
     
    Tornisteri tykkäsi tästä.
  9. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Meinasit, että viisumit myönnetään ongelmitta yli sadalle tuhannelle venäläiselle? Ja jos maahan ruvetaan uittamaan muitakin kuin tarkkaan valittuja erikoisjoukkosotilaita, on äärimmäisen suuri riski toiminnan paljastumiselle. Yksi VKontakte viesti, yksi toisinajatteleva venäläinen varusmies, yksi humalainen lipsautus... ei kuule, ei onnistu. Suomeen voi saada uitettua enintään satoja sotilaita - muuten paljastumisriski nousee valtavaksi.
     
  10. ajs178

    ajs178 Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2014
    Viestejä:
    918
    Tykkäykset:
    984
    Pisteet:
    76
    Meinaan. Tämän linkin mukaan pelkästään jouluksi 2012 Suomeen tuli 130 000 venäläistä. Vuonna 2011 myönnettiin 1.8 MILJOONAA viisumia venäläisille turisteille. Kuka valvoo, että mitä nämä tekevät Suomessa?

    http://finnish.ruvr.ru/2012_12_27/130-tuhatta-venalaista-jouluksi-Helsinkiin/
     
    Vonka tykkäsi tästä.
  11. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,683
    Pisteet:
    1,286
    Viisumiasiassa on vain sellainen pikku ongelma, ettei niiden erikoisjoukkojen tarvitse Suomesta viisumeita hakea. Portugalin viisumi on aivan yhtä pätevä Schengen-alueelle saapumiseen ja kun kaikki jäsenmaat käy läpi, niin missään tapauksessa erikoisjoukkojen muutamat tuhannet miehet eivät näy missään satojen ja satojen tuhansien viisumien virrassa.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  12. Tornisteri

    Tornisteri Alikersantti

    Liittynyt:
    23.05.2010
    Viestejä:
    75
    Tykkäykset:
    17
    Pisteet:
    6
    Väittäisin kyllä että kotimaisen Venäläisvähemmistön tilanne saadaan kyllä realiteeteista huolimatta näyttämään tarpeeksi ahdistetulta ja sorretulta tarvittaessa kohdistetun propagandan ja "muunnellun totuuden" keinoin. Aivan varmasti jos nousisi Putinilla tarvetta ryhtyä täällä samankaltaisiin tai suuntaisiin toimiin kuten mm. Ukrainassa, niin kyllä ylipäätään kotimainen vähemmistö itänaapureita aivan varmasti saataisiin sitten keinolla jos toisella ainakin näyttämään pahasti alistetulta. Asiassa varmasti saataisiin apua dosentti Bäckmanin kaltaisilta tahoilta oman venäläismedian säestäessä vieressä.

    Kyllä ylipäätään jonkun suuruusluokan vähemmistö venäläisiä maassa elintasostaan ja oloistaan huolimatta on hyvä ase ja (teko)syy ryhtyä sotilaallisiin toimenpiteisiin. Kyllähän tuo venäjän virallinen kanta taitaa olla tälläkin hetkellä se että sillä on oikeus ryhtyä puolustamaan oman väestöryhmänsä oikeuksia tarvittaessa vaikka sotilaallisin keinoin ihan missä vaan naapurimaassaan, mikäli se katsoo että tarvetta sille on. Kyllä tiukan paikan tullen Venäjä voisi sitä yrittää täälläkin, mutta eri asia onkin sitten että tapahtuisiko se aivan samalla tavalla täällä kuin noissa muissa itäisen euroopan maissa ja esim. Balteissa.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  13. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Tallinnassa enemmän kuin 1/3 väestöstä on rys... tibloja. Mihin kohtaan raja pitäisi vetää?

    Koko väestöstä 25%, vähintään. Narva, 90%, on oikeasti aika ikävä paikka jos ei osaa venäjää. Venäjänkielinen väestö ei ehkä osaa tai ei halua puhua viroa eikä englantia. Siinä alkaa baaritiskillä viinan hapertamissa aivoissa jo miettiä, että mitenköhän saisi tilattua olutta tai ruokaa, kun viinuri ei ymmärrä kummallakaan kielellä esitettyä tilausta eikä myöskään reagoi mitenkään siihen, että noiden jälkeen vaihtaa saksaan ja yrittää vielä suomeksi. Onneksi tuo sana vennään kielestä oli muistissa, vaikka tuntui alentavalta puhua venäjää.
     
    RPG83 ja Peuhkis tykkäsivät tästä.
  14. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,099
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    En tiedä inkeriläisistä tai karjalaisista, mutta näkemykseni asiasta on, että useimmat Venäjältä tulleet ovat äänestäneet jaloillaan ja vaalien tulos oli 2-0 epäluottamuslauseen puolesta.

    Mitä tulee Backmanin propagandaan, niin putleristit saavat toki tuottaa ihan mitä tahansa propagandaa venäjän sisäiseen kulutukseen, sille me emme voi juuri mitään. Mutta mitä me voimme tehdä täällä kotimaassa on, että tarvittaessa ja tarpeeksi usein kärrätään joukko tyytyväisiä venäjältä muuttaneita kameran eteen sanomaan oman mielipiteensä.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  15. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,981
    Tykkäykset:
    3,226
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä alustuksessa mainitut skenaariot ovat mahdollisia meilläkin, mutta merkittävästi parempi elintaso suojaa tehokkaasti meitä.
    Vihollisella on mahdollisuus ujuttaa omia joukkojaan maahamme, mutta tuskin Venäjältäkään löytyy tuhansia tällaiseen operaatioon sopivia miehiä. Siksi uskon niiden määrän jäävän satoihin.
    Tosin jo 200-300 hyvin koulutettua ja motivoitunutta taistelijaa saa aikaan merkittävää hämmennystä ja ongelman ratkaisu ei olekkaan niin helppoa.

    Senaariota voisi myös kehittää agitoimalla isojen kaupunkien lähiöistä tyytymättömiä massoja "vallankumouksen" avuksi. Näitä hyödyllisiä hölmäjä löytyy maastamme paljonkin, eivätkä kaikki ole itsensä rappiolle juoneita spurguja. Noissa lähiöissä asuu paljon ihmisiä jotka ovat pettyneet yhteiskuntaan, ilman suuntaa elämässään, ilman johtajaa ja monet ihmiset(varsinkin nuoret) kaipaavat näitä tunteita. Karismaattisella johtajalla, sekä hyvällä ja riittävän pitkään jatkuneella propagandalla voisi olla mahdollista nostaa paljonkin ihmisiä barrikaadeille. Hiukan pelottava skenaario omasta mielestäni.
     
    JHartikka ja Tornisteri tykkäsivät tästä.
  16. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,683
    Pisteet:
    1,286
    Tuosta olen samaa mieltä, mutta lähtisikö suomalaiset kuitenkaan vanjan kelkkaan? Kekkoslovakiaa moni haikailee takaisin, mutta noinkohan leijonariipuksia kantavat joutilaat lähtisivät ryssän kätyreiksi?
     
  17. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,981
    Tykkäykset:
    3,226
    Pisteet:
    1,286
    Ehkä parasta olisi jos voisimme tehdä maastamme hyvän paikan asua. Myös sille maahanmuuttajalle.
    Silloin hän kertoisi tämän myös omatoimisesti ja sen parempaa kuin järjestetty propaganda.
     
    JHartikka ja Deeiii tykkäsivät tästä.
  18. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,981
    Tykkäykset:
    3,226
    Pisteet:
    1,286
    Leijonariipuksia kantavat tuskin, mutta on siellä muitakin.
    Pahin tilanne voisi syntyä jos/kun nämä leijonariipus kaverit alkaisivat omatoimisesti operoida tätä kiihottajan joukkoa vastaan. Syntyisi tilanne jollainen Pohjois-Irlannissa oli. Kolmen osapuolen konflikti.
     
  19. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,099
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Tuo rekrytointi voi olla vaikeaa, jos vaan ajoittain saataisiin muistutettua tuosta erään ketjun sisällöstä. Meinaan, että ryssällä ei ole paljoakaan tarjottavaa meikäläisille. Lähinnä rahaa ja sen tulo loppuu, kun tavoitteet on saavutettu. Ja silloin sen rahan tarve onkin suurimmillaan.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  20. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,981
    Tykkäykset:
    3,226
    Pisteet:
    1,286
    Pera ja Lissu Kontulasta ovat työttömiä ja ilman koulutusta. Pera ei päässyt inttiinkään koska löytyi joku syy miksi häntä ei haluttu joukkoon. Tulevaisuus näyttää huonolta, Suomalainen yhteiskunta ei näytä tarjoavan heille mitään hyvää, ei mitään siitä hyvinvoinnista jota he odottavat. Sitten tulee karismaattinen kaveri joka sanoo, ettei asioiden tarvitse olla näin, me voimme muuttaa tätä yhteiskuntaa... läpätiläp.
    Tajuavatko Pera ja Lissu että kun "vallankumous" on tehty, heille jää luu käteen. Epätoivo ajaa ihmisiä erikoisiin tekoihin.

    Tarjolla on siis johtaja joka antaa suunnan, kehuu, antaa tukea ja toivoa paremmasta tulevaisuudesta. Tällä reseptillä on menty ennenkin ja miksi se ei toimisi myös Suomessa.
    Avain asemassa on tarjota jokaiselle sellainen perus-sivityksen taso, että hän ymmärtäisi olevansa propagandan kohteena ja ettei yhteiskuntaa kannata lähteä muuttamaan asein.

    En väitä näin käyvän, mutta se on mahdollista. Missä laajudessa on kysymysmerkki.
     
    JHartikka ja Vonka tykkäsivät tästä.
  21. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Avainsana lienee "Collateral Damage)! Suomi on hyödyllinen Venäjälle hyvänä naapurina ja siltana länteen. Tilanne muuttuu oleellisesti jos Venäjä joutuu laajaan selkkaukseen lännen kanssa. Silloin napataan liittoutumaton Suomi yhtenä namupalana. Ties vaikka sen Venäjä voisi silloin pitää kun rauhaa hierotaan ja rajoja piirretään uusiksi. Vaikea kuvitella Suomea ainukaisena kohteena.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu