Ukrainan konflikti/sota

Kuukauden puoliväli ohitettu joten päätin käydä vilkaisemassa Lostarmour / LoZtarmour -sivun julkisiin lähteisiin perustuvaa seurantaa ryssän Lancet- ja FPV-drone videoiden määristä per kuukausi.

Normaalit varoituksen sanat: näissä kuvaajissa on tietysti koostettu vain se data joka on saatavilla eli useimmiten onnistuneet iskut (silti joukossa on myös sellaisia iskuja joiden lopputulos on kyseenalainen). Mikä määrä iskuja on sellaisia joista julkaistaan video? Mikä määrä jää näkemättä? Aikaisemmin joku lähde sanoi että Ukrainan FPV-droneiskuista 10% onnistuisi, jos näin, niin onko ryssällä sama tilanne? Entä Lancet-dronet?

Mahdoton sanoa, joten pakko tarkastella sitä dataa joka meillä on. Lancet-dronejen osalta sanoisin että heinäkuu ja elokuu 2023 alkavat näyttää enemmän ja enemmän poikkeuksilta, koska neljä niitä edeltävää kuukautta ja kaksi niitä seuraavaa kuukautta osuvat suunnilleen samoihin lukemiin. Lokakuu on toki vasta puolivälissä mutta 23 kpl tähän mennessä. Jos loppukuun tahti jatkuu samanlaisena, lukema olisi taas tuollainen "noin 50 kpl".

Pistää miettimään: vähenikö Lancet-dronejen käyttö vai onko Ukraina oppinut paremmaksi niiden torjunnassa? Samaa voi toki miettiä muidenkin kuukausien osalta: kenties Ukrainan vastahyökkäyksen eri aikoina joutuivat tuomaan kalustoa näkyvämpiin paikkoihin, jolloin onnistuneita iskuja tapahtui enemmän. Meillä ei ole käytettävissä muuta kuin nämä numerot, joten selityksiä voi olla useita. Yksi vaihtoehto on toki se että Lancet-dronejen tuotannossa on ollut ongelmia, mistä syystä niitä on käytetty pienempi määrä ja tämä puolestaan tarkoittanut pienempää määrää osumia.

Kuvaaja ja lisää dataa löytyy täältä: LÄHDE
1697437887368.png
-

FPV-dronejen osalta data on hyvin mielenkiintoista. Jos katsoo edeltävien kuukausien numeroita, trendi näyttää kasvavan eksponentiaalisesti. Käytännössä edellisen kuukauden videoiden määrä on kaksinkertaistunut seuraavan kuukauden aikana.

MUTTA näin ei näytä käyvän lokakuun 2023 osalta, vaan tällä hetkellä tahti näyttää siltä että eivät yllä edes samaan määrään kuin edellisessä kuukaudessa eli syyskuussa 2023. Karkeasti voidaan laskea 235 x 2 = 470

Edelleen pitää muistaa: julkisuuteen tulleet videot eivät ole käytettyjen dronejen kokonaismäärä. Julkaistavaksi valikoitaneen ne, joita voidaan käyttää propagandassa eli edes välttävät osumat tai lähiosumat (Lostarmour sivulla on kuvaaja, jossa arvioidaan osumien laatua, samoin dronejen kohteita). Sama kysymys kuin Lancet-dronejen osalta: mitä tapahtui tässä? Ukraina kykenee torjumaan näitä aikaisempaa tehokkaammin? Ukraina kykenee suojaamaan kalustonsa paremmin? Dronejen valmistuksessa on tultu jonkinlaiselle rajalle eli "noin 450-550 kpl" iskuja per kuukausi tulisi olemaan "uusi normaali"? Muistan että aikaisemmin kuultiin kommentteja siitä, miten yksi rajoittava tekijä olivat osaavat dronejen lennättäjät. Kenties sekin näkyy osaltaan.

Kuvaaja ja lisää dataa löytyy täältä: LÄHDE

1697437986578.png
 
teknohippi kirjoitti:
Ihan normi informaatiovaikuttaminen. Ajellaan näkyvästi kameran edestä siellä missä halutaan ja kierretään kamerat siellä missä ei haluta liikkeiden näkyvän. Voidaan ajella vaikka ympyrää jollain osastolla satunnaisessa järjestyksessä saman kameran ohi ja luodaan kuvaa että tästä tulee nyt julmetunisolösssi ohi. Näin hämärretään tilannekuvaa kun joukkojen painotusalueet väärennetään webbikameroiden kuviin. Samaa sarjaa valemaalien ja väärennetyn radioliikenteen kanssa. Vastustaja huijataan luulemaan että päähyökkäys on jossain muualla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mahtaa nämä harhautusoperaatiot jatkua edelleen Avdiivkan suunnalla. Sama kalusto menee yhä uudelleen ja uudelleen kameraan tuhottaviksi.

Mutta niin, tuollaista liikehdintää, mitä ryssillä oli, niin on varsin hankala lähteä harhautusmielessä tekemään tai peittelemään. Eikä tuolla kovin paljon kiertoreittejäkään ole suurille porukoille. Ja ryssän johto oli paraatihuumassa, joten turha mitään ylimääräistä miettiä, kuten voidaan jo nyt tässä vaiheessa päätellä aikasta varmuudella.
 
Intian pääesikunnan päällikön ajatuksia Venäjän roolin muutoksesta ja Venäjän painoarvon heikkenemisestä:

Indian generals don’t make national policy, but interesting and unusual to see such a candid assessment of Russian power from the country’s top military officer, given that perception can be power in international politics. “The geopolitical importance of Russia will go down…”

-

Bengaluru, Karnataka: Chief of Defence Staff Gen Anil Chauhan says,

"The geopolitical importance of Russia will go down in the times to come. It is in spite of it being a major nuclear power. The Wagner rebellion indicates the internal weakness and is indicative of what may lie in store for the future as far as Russia is concerned,"

"We will see a more assertive China in the times to come. Of course, then there will be a convergence of interest between the Russians and the Chinese and some other countries North Korea and Iran may join the bandwagon...,"

https://twitter.com/x/status/1713812627996954847
 
hadoop kirjoitti:
Onhan tämä nyt taas aivan älytön hyökkäys ollut. No onneksi yrittivät terrikonille, eikä jostain järkevämmästä paikasta.

Klikkaa laajentaaksesi...
Enpä ole näitä ehtinyt katsella, mutta olipa tuo näin amatöörin silmin kyllä todellakin järjetön hööki. Tulee vähän Omaha Beach vibat tuosta seinämästä, paitsi että iivanat hyökkäävät sitä vastaan kuivalla maalla avoimesti keskellä päivää, kilometrien matkan miinakenttien ja epäsuoran tulen alla ja vihollisen droonit pudottaa kranut viimeisten niskaan.

Tuo kultakaivosten jätekasa on kyllä melkoinen linnoitus. On kyllä hullun hommaa hyökätä tuota vastaan noin, luulis hyökkäysjoukollakin olleen tuossa varsin ”epävarmat fiilikset” alusta lähtieno_O Ainakin itsellä olisi ollut pikku motivaatio-ongelmaa…

Ei herranjestas tuosta mitään tule (onneksi).

On tämä kaheli sota tämäkin.
 
JohnDee kirjoitti:
Joko P-korean materiaalia alkaa olla ryssillä käytössä? Mitä tavaraa ne sieltä saa? Mikä sen Ukrainan ydinvoimalan tilanne on tällä hetkellä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ne saa sieltä jotain mitä tarvitsevat ja mitä nyt tarvitsevat niin tykin laukauksia.

Se mainittu 1000 t konteissa olisi noin 20000 152 mm kranaattia kartusseineen ja laatikoineen. Osa räjähtää varastoissa kuten muutkin ryssien ammukset, osa lentää minne sattuu kun venäläisten kuluneet tykit ja Pohjois-Korean vuosikymmeniä vanhat ammukset vaativat käytännössä uudet taulukoidut ampuma-arvot tai sitten on ammuttava jollain tähystyksellä kaikki laukaukset.

Ryssät todennäköisesti maksavat läskipäälle öljyllä ja öljyjalosteilla, joten tästä tulee se isoin ongelma kun ne Koreasta lähtevät ammusjunat kuormittavat jo sitä täyttä rataa ja samoin ne maksuvälineet joita rahdataan takaisin, dollareilla ryssät eivät maksa kun niitä on muutenkin aivan liian vähän.

Länteen päin se tuhat tonnia pitäisi mahtua tulemaan yhdessä tai maksimissaan kahdessa junassa, mutta maksu Koreaan päin olisi pyöreästi 120000-160000 tonnia öljyä vähän riippuen millä kiristyshinnalla Korea lahot kranunsa myy ja millä öljyn hinnalla maksu sovitaan. Tuo onkin sitten junakuljetuksena aikamoinen savotta tai sitten yksi todella suuri tankkeri ryssälästä Pohjois-Koreaan.

Laskettuna jos Köyhä-Korea myy 152 mm kranaatin 3000 USD hinnalla (miksi ei haluaisi käypää markkinahintaa?) ja ryssä öljynsä noin 70 USD/bbl, siitä sitten virhemarginaalia molempiin suuntiin.
 
Kumpujen yöstä kirjoitti:
Enpä ole näitä ehtinyt katsella, mutta olipa tuo näin amatöörin silmin kyllä todellakin järjetön hööki. Tulee vähän Omaha Beach vibat tuosta seinämästä, paitsi että iivanat hyökkäävät sitä vastaan kuivalla maalla avoimesti keskellä päivää, kilometrien matkan miinakenttien ja epäsuoran tulen alla ja vihollisen droonit pudottaa kranut viimeisten niskaan.

Tuo kultakaivosten jätekasa on kyllä melkoinen linnoitus. On kyllä hullun hommaa hyökätä tuota vastaan noin, luulis hyökkäysjoukollakin olleen tuossa varsin ”epävarmat fiilikset” alusta lähtieno_O Ainakin itsellä olisi ollut pikku motivaatio-ongelmaa…

Ei herranjestas tuosta mitään tule (onneksi).

On tämä kaheli sota tämäkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuosta kasasta otetuissa ilmakuvissa näkyy hyvin, miten sadevesi on kaivanut eroosiouomia rinteeseen. Eli rinteet on todella pehmeitä. Eli sen lisäksi että höökitään avomaaston yli kasan juurelle, kasan rinteitä pitkin kiipeäminen on aivan jumalaton urakka, ihan ilman niskaan satavaa tulitustakin.

Hulluja, hulluja!
 
Kumpujen yöstä kirjoitti:
Tuo kultakaivosten jätekasa on kyllä melkoinen linnoitus. On kyllä hullun hommaa hyökätä tuota vastaan noin, luulis hyökkäysjoukollakin olleen tuossa varsin ”epävarmat fiilikset” alusta lähtieno_O Ainakin itsellä olisi ollut pikku motivaatio-ongelmaa…
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan tässä kieltämättä kaikuja maailmansodista ja ryssän silloisista päättömistä rynnäköistä.

Sama täydellinen välinpitämättömyys omien joukkojen hyvinvoinnista on jonkinlainen ryssän sotilasdoktriinin vuosisadasta toiseen toistuva teema.

No, onneksi näin. Jokainen Ukrainassa lahdattu ryssä on ainakin poissa meidän rajoiltamme.
 
War_monitor_ua tarjoaa mielenkiintoisen arvion ryssän Kalibr-risteilyohjusten määrästä: 160 kpl, tosin sanavalinta on "up to" eli tuon voisi kääntää "jopa".

Arvio toki vain, pitää arvioida alkuperäinen määrä tai määrä tiettynä päivänä, pitää kirjaa näiden käytöstä sen jälkeen ja arvioida, paljonko ryssä kykenee valmistamaan per kuukausi.

Assessment of enemy aviation and fleet activity as of 10/16/23

During the past day, the enemy used about 80 guided aerial bombs (FAB-500+UMPK) along the battle line and adjacent areas.

Keeps most of the missile carriers of the Black Sea Fleet in the port of Novorossiysk, away from potential threats. Two missile carriers in the port of Sevastopol. The stock of KRMB "Kalibr" is estimated to be up to 160 units. 12:12 p.m

https://twitter.com/x/status/1713845475810390180
 
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Tuosta kasasta otetuissa ilmakuvissa näkyy hyvin, miten sadevesi on kaivanut eroosiouomia rinteeseen. Eli rinteet on todella pehmeitä. Eli sen lisäksi että höökitään avomaaston yli kasan juurelle, kasan rinteitä pitkin kiipeäminen on aivan jumalaton urakka, ihan ilman niskaan satavaa tulitustakin.

Hulluja, hulluja!
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuollaisia tulee varmaan kaikkiin penkkoihin missä hienompaa ainesta. Vaikka olisi kuinka kova soratie ja sen yli virtaa vesi niin se syö tien poikki. Ensin lähtee hienoin aines joka vie pohjaa isommilta ja ne lähtevät virran mukaan jopa tasaisella. Rinteessä vielä helpommin. Pitäisi olla jotain kasvillisuutta joka sitoo maata.

Vaan eipä tuossa silti mitään järkeä ole vaikka olis kova rinne.
 
Viimeksi muokattu:
Väitetysti tässä on droneilla tehtyjen "tuhotöiden" viikon summa:

"An absolute record from the Drone Army - 428 units of Russian equipment were hit by drones in a week", - Fedorov

During the Russian offensive on Avdiivka, UAVs proved to be very effective. The occupiers have minus 101 guns, 88 armored vehicles, 75 tanks and and more.

1697454022543.png

https://twitter.com/x/status/1713870082042949766
 
Viimeksi muokattu:
YliKoo kirjoitti:
Eikös se ollut 1000 konttia eikä tonnia

Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä, puhuttiin tuhannesta kontista. Äkkiähän tuon laskelman pyöräyttää ns. sinnepäin.

Painava tavara viedään 20 jalan konteissa, kevyt tavara 40 jalan konteissa. Jos mennään yleisten normien mukaisesti niin 20 jalan konttiin voi laittaa 21 600 kg eli 21,6 tonnia tavaraa: LÄHDE

While the TEU is not itself a measure of mass, some conclusions can be drawn about the maximum mass that a TEU can represent. The maximum gross mass for a 20-foot (6.1 m) dry cargo container is 24,000 kilograms (53,000 lb).[7] Subtracting the tare mass of the container itself, the maximum amount of cargo per TEU is reduced to approximately 21,600 kilograms (47,600 lb).[7]

@-TripleX- arvioi viestissään 152 mm kranaattien (+ muun romppeen) painon näin:

Se mainittu 1000 t konteissa olisi noin 20000 152 mm kranaattia kartusseineen ja laatikoineen.

Eli jos tuhat tonnia vastaisi noin 20 000 kranaattia romppeineen, niin silloin 21 600 tonnia vastaisi:

21,6 x 20 000 = 432 000 kranaattia tai ehkä oikeampaa puhua laukauksista.

Muistaakseni uutisen julkaisun aikaan joku toinen arvioi että voisi vastata 600 000 laukausta. Riippuu tietysti siitä, mitä käytetään laukauksen painona jne.

Jos on laskettu että laukaukset vietäisiin 40 jalan konteissa, niin siinä voi viedä suuremman massan mutta samalla tulee kuljettaneeksi suuremman määrän ilmaa eli juna on selvästi pidempi tai yhteen laivaan mahtuu vähemmän näitä kontteja:

Similarly, the maximum gross mass for a 40-foot (12.2 m) dry cargo container (including the 9-foot-6-inch (2.90 m) High cube container) is 30,480 kilograms (67,200 lb).[7] After correcting for tare weight, this gives a cargo capacity of 26,500 kilograms (58,400 lb).[7]

Sama laskelma mutta 40 jalan kontteja käyttäen:

26,5 x 20 000 = 530 000 kranaattia tai ehkä oikeampaa puhua laukauksista.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top