Ukrainan konflikti/sota

Johannes kirjoitti:
Melkein teen tästä johtopäätöksen että Ukraina ei yksinkertaisesti pysty purkamaan sitä mottia. Tietämättä nyt sitä tarkkaa tilannetta siellä pussinsuulla, niin tässä olisi ollut se paikka näyttää sotilaallista voimaa.

Jos sitä poweria ei ole tämänkään vertaa, niin mitä järkeä Venäjän on tehdä mitään suurhyökkäystä? Se vaan antaisi lännelle kimmoketta ryhtyä johonkin toimiin.

Ei sellaista hyökkäystä kertakaikkiaan tarvita, hoituu se näämmä näinkin....

Heität tähän senkin spekulaation, että Venäjä varmasti tietää Ukrainan armeijan iskukyvyn. Tietää varmasti todella hyvin, mihin Ukrainan armeijan johto pystyy. Paremmin kuin Jenkit ja EU. Voihan olla niinkin että jos kumpikin puoli sitoutuu vetämään raskaat aseensa kauemmaksi, niin Ukrainan tilanne on joka tapauksessa menetetty ja Ukrainan armeijasta ei ole vastusta edes separatisteille, ilman Venäjän tukea.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Tahtoisin uskoa, että Ukrainan asevoimiin kuuluu myös sellaisia upseereita jotka näkevät tilanteen järjettömyyden ja joilla olisi jopa kykyä purkaa motti, mutta suurempi ongelma voikin olla se, että kyseiset upseerit eivät ole komentoketjussa riittävän korkealla jotta heidän näkökanta otettaisi huomioon. Voisinpa kuvitella, että siellä sodanjohdon yläportailla on neuvostoaikojen akatemioiden kasvatteja joista moni kenties ajattelee hyvinkin konservatiivisesti ja näkee maa-alan luovuttamisen tappioon verrattavana tekona, joten tästä johtuen mielummin uhrataan tuhansia miehiä Debaltseveen kuin ryhdytään purkamaan motti vaikka modernin ajattelun mukaan se motti kannattaa purkaa ja pyrkiä jatkossa hyödyntämään puretusta motista pelastetut joukot ja kalusto.

Eihän Debaltseve mikään puolenmiljoonan miehen motti ole mutta samaa (mieletöntä) jääräpäisyyttä sen pitämisessä on havaittavissa mitä toisen maailmansodan aikaisissa Ukrainan alueelle muodostuneissa moteissa oli - turhaa miesten uhraamista tilanteessa jossa toisin toimien tilanne olisi vähintäänkin käännettävissä asetelmaan +/- 0 - nyt uhraus on minusta aivan liian suuri mahdolliseen hyötyyn nähden - eikä sitä hyötyä enää ole sen jälkeen kun motti on tuhottu (tai kukistunut huollon puutteen vuoksi).

Niin, täsmennetään sen verran, että kun edellisessä viestissä viittasin offensiiviin, en tarkoittanut mitään laajamittaista hyökkäysoperaatiota vaan ennemminkin pienimuotoisia offensiiveja joiden myötä UA:n joukkoja työnnetään kauemmas Donetskista ja muodostetaan laajaa turvavyöhykettä kaupungin ympärille ja kenties hitaasti hivuttaen edetään kohden länttä. Venäjä voi saavuttaa haluamansa ilman laajaa offensiivia aikaa käyttäen joten veikkaan, että siihen se turvautuu - osin poliittisten syiden tähden. Laaja offensiivi saisi lännessä aikaan kenties olennaisesti voimakkaamman reaktion ja sitä Putin ei välttämättä halua synnyttää, joten jos saman saa edeten metri kerrallaan niin miksei tyytyä siihen. Putin (olettaen) laskee hänellä olean aikaa enemmän mitä Ukrainan hallinnolla tai lännellä.

vlad.
 
"
08:26 GMT:
Rebel forces demand that Kiev’s troops abandon their position in Debaltsevo, Reuters reports. Debaltsevo is a stronghold deep inside the rebel-held territory, which is currently semi-encircled by their opponents and has been the focus of intensive fighting for the past few weeks."
 
Tilanne kartalla BBC:n mukaan.
http://www.bbc.com/news/world-europe-31434528

_80908355_ukraine_rebel_held_areas_09.2014_02.2015_624map.gif
 
Omituista, neuvottelut ilmeisesti tulivat johonkin tulokseen mutta Putin ilmoitti yksin tulitauosta ja muut eivät kommentoineet mitään??

edit. aha, nyt on vissiin muutkin kertoneet asiasta.
Skepsismiin on aihetta että tuleeko tästäkään mitään. Tässä vaiheessa kuitenkin paras odotettavissa oleva uutinen.
 
Viimeksi muokattu:
vlad kirjoitti:
Tahtoisin uskoa, että Ukrainan asevoimiin kuuluu myös sellaisia upseereita jotka näkevät tilanteen järjettömyyden ja joilla olisi jopa kykyä purkaa motti, mutta suurempi ongelma voikin olla se, että kyseiset upseerit eivät ole komentoketjussa riittävän korkealla jotta heidän näkökanta otettaisi huomioon. Voisinpa kuvitella, että siellä sodanjohdon yläportailla on neuvostoaikojen akatemioiden kasvatteja joista moni kenties ajattelee hyvinkin konservatiivisesti ja näkee maa-alan luovuttamisen tappioon verrattavana tekona.
Klikkaa laajentaaksesi...

Esikunnan päällikkö, kenraali Viktor Muzenko on Leningradin kasvatti (Leningrad Higher Military Command School) ja samalta suunnalta ne muutkin N-liiton kasvatit ovat oppinsa hakeneet.

Onhan tuo aivan varmasti iso ongelma monellakin tavalla ja myös siksi että puna-armeija oli suorastaan erikoistunut siihen, että omia kuoli aina paljon enemmän kun vihollisia :D N-liitolla oli siihen varaa mutta Ukrainalla ei todellakaan ole, kuten ei ole nykyisellä Venäjälläkään.

Sotilasjohto olisi pitänyt vaihtaa isommasta nappulasta pienempään jo vuosi sitten. Jos ne parhaat miehet uhrataan aivan järjettömissä moteissa, niin eihän Ukrainalla ole pienintäkään mahdollisuutta voittaa tätä sotaa edes länsimaisella aseistuksella. Niitä hyvin motivoituneita ja osaavia miehiä on siellä rintamalla niin vähän, että koko homma kaatuu enemmin tai myöhemmin juurikin tähän kukkulan kuningas leikkiin.

Jos tuo erittäin epätodennäköinen tulitauko vastoin kaikkia odotuksia toteutuu sunnuntaina, niin Ukrainan kannattaa heilutella sitä kirvestä ihan kunnolla siellä armeijan johtoportailla ja vähän muuallakin, että kykenevät sitten seuraavalla kierroksella muuhunkin kun pelleilyyn.

Koulutusta ja modernia aseistuista pitää saada vähintäänkin salaa jos sitä ei avoimesti voi antaa. USA hallitsee mustat operaatiot vähän liiankin hyvin, enkä niistä yleensä pidä ollenkaan. Mutta nyt olisi sellainen paikka missä minäkin voisin sellaisen operaation hyväksyä, kun ei tämä verilöyly muuten pääty ikinä...ei ainakaan tällä vuosikymmenellä. Ja mitä pidemmälle mennään, niin sitä suurempaan vaaraan myös muut Venäjän naapurimaat joutuvat.
 
Viimeksi muokattu:
RKSTAK kirjoitti:
Kyllä se UA:n tykistökin syöttää :)


http://uacrisis.org/rechnik-ato-11/
ATO spokesman: Ukrainian Armed Forces destroy 42 units of enemy’s military equipment

Kyiv, February 11, 2015 - Intensified fighting continues in the Anti-Terrorist Operation zone. “At the night of 10-11 February, terrorists fired 27 times at the positions of Ukrainian troops. Last night militant attacks in the Luhansk direction climbed to the record-high numbers,” said Anatoliy Stelmakh, ATO Staff spokesman, via Skype at a briefing at Ukraine Crisis Media Center. Hirske, Novotoshkivske, Vilkhove and Stanytsia Luhanska came under fire from the artillery and multiple rocket launchers. Verkhnya Vilkhova was shelled three times with “Grad” missile systems from the territory of the Russian Federation.

Militants remain active at the Debaltseve direction. “The city of Debaltseve was fired upon three times during the night. Popasna, Zolote and Luhanske were also affected,” noted the ATO Staff spokesman. At the Mariupol direction, the enemy twice hit Pavlopil and Novoselivka. Ukrainian artillery retaliated with several precise strikes that inflicted considerable casualties on the enemy. “87 militants and 42 units of military equipment, including 12 tanks, 14 multiple rocket launcher systems and 16 combat armoured vehicles were eliminated in the last 24 hours,” explained Anatoliy Stelmakh.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuullostaa ikävä kyllä propolta. Sopivasti kun pussin suu meni kiinni julkaistaan "hyviä uutisia rintamalta". Stalingrad tiedotus natsisaksassa tulee mieleen.
 
fulcrum kirjoitti:
Omituista, neuvottelut ilmeisesti tulivat johonkin tulokseen mutta Putin ilmoitti yksin tulitauosta ja muut eivät kommentoineet mitään??
Klikkaa laajentaaksesi...

Suattaapi olla, että Putinin ilmoittelut on se ja sama. 10 rosvopäällikköä itäisessä Ukrainassa ajattelevat jotain muuta. Voi olla, että Mr. Putin on luomansa hirviön matkustajana jo.
Toivottavasti kirjoittavat sopimuksensa/julkilausumansa riittävän pehmeälle ja vitaminoidulle paperille, että sillä olisi edes jotain käyttöä.

(Onkohan liian alatyylistä jo? On vaan niin rumia asioita tekeillä ja tehty, että keittää välillä.)
 
Oho kirjoitti:
Kapinnalliset tuskin käy paskallaakaan ilman Venäjän lupaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä ne voi sooloilla ja varmaan sitä hieman tekeekin, mutta kun kaluston ja ammuksien (ja käyttäjien) syöttö Venäjältä loppuu niin alkavat taas ottaa turpaan niin että tukka lähtee, kuin viime syksynä ennen venäläisjoukkojen suorittamaa rynnistystä. Eli liikkumatila on niinsanotusti rajoitettu.
 
Vonka kirjoitti:
Tiedustelupalvelun ja gangsterien diktatuuri. Ja kansa saatu uhoon ja kurjuuteen mukaan kannattamaan tätä. Koko Venäjä tarvitsisi psykoanalyysia.
Klikkaa laajentaaksesi...

On tehtyy sellainenkin. Elokuvan "Hulluille ei täällä ole tilaa". Se teki diagnoosin, jonka mukaan elämän ennuste on erittäin huono.

http://www.svoboda.org/content/article/26834359.html
Oleg Mavromatti kokosi filmin bloggerin Sergey Astahovin videonauhoista, liikenneonnettomuuksista, itsemurhista, tappeluista ja humalaisten tanssimisista. Sergey Astahov on psyykkisesti sairas, mutta hän ei ole muita maan kansalaisia hullumpi. Ihan samalla tavalla hekin imevät kaiken sen mitä Venäjän 1 tv kanava ilmoittaa. Hän rukoilee taukomatta, käyttää georgilaisia nauhoja, iloitse Krimin liittymisestä, ja nautti kauppakeskusken "Kultainen Babilon" runsaasta tarjonnasta.

Mavromatti ei ollut ensimmäinen joka huomasi että Astahovin videoblogi - erinomainen aineisto Putinin Venäjän psykoanalyysiin. Kaksi vuotta sitten taiteilija Anatoly Uljanov teki montaasin ja sitä tuli 20 minuttinen filmi "Minun uusi ortodoksinen video".

Itsestäni: Korostan ettei Sergy Astahov missään nimessä terveissa ihmisissa aiheutaa halua pilkata. Minun ensimmäinen reaktio oli että kyseessä on sairas ihminen. Hän tekee tämän kaiken vilpittomasti, ja jopa säteilee, hän puhuu intiimisti maailmalle kameran kautta universaalille ystävälle, mutta hänessä kiteytyi aivan loistavasti kaikki RusskiMirin elementit, sen harvassa humaanisessa muodossa.

(Tämän artikkelin käännän kokonaisuudessa ajan kanssa tänään ja kokoan yhteen).

En vielä löytänyt englantilaisilla tekstityksella filmia, pitäisi olla, koska sitä näytetty Rotterdamin elokuva festivaalilla.
 
Viimeksi muokattu:
Johannes kirjoitti:
Jossain vaiheessa Kremlin arkistot vielä avataan ja nämä kummallisuudet selviävät. On muuten kumma, että länsivaltojen tiedotusvälineet eivät pahemmin spekuloi sillä, kuka muu voisi Venäjää johtaa. Tai onko mitään peliä menossa. Heitän tähän nyt senkin spekulaation, että ei ole mahdoton ajatus sekään, että jos Putin kolkataan, niin sieltä tulee tilalle vielä suurempi patriootti tilalle. Kuka meistä tietää mikä sisäpoliittinen tilanne Moskovassa on?

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Jokaisessa maassa on etukäteen suunnitellut toimintamallit valtiojohdon suhteen tapahtuipa mitä tahansa. Näin on varmasti Venäjälläkin. Jos presidentti tulisi kykenemättömäksi johtamaan maataan niin todennäköisesti maan (väliaikaiseen) johtoon nousisi esim. pääministeri (tällä kertaa Medvedev) ja mahdollisesti jonkinlainen taustaryhmä joka valmistelisi uuden presidentin valintaa. Asiaa käsiteltäisiin myös Venäjän parlamentissa jossa Putinin (kuten myös Medvedev'in) puolueella lienee ehdoton enemmistö. Joka tapauksessa syntyisi mielenkiintoinen tilanne järjestettävien vaalien osalta. Miten kaikki mahdolliset puolueet/ehdokkaat pääsisivät osallistumaan. Minkälaisia ehdokkaita nousisi esille jne..

Koko Venäjän yhteiskunnan tilanne tulevaisuuden suhteen on niin järkyttävän heikossa mallissa (vaikkei ehkä kaikki kansalaiset sitä vielä ymmärräkään) että johtoon sekä politiikan suuntaan tarvitaan suuria muutoksia. Tämä todennäköisesti ymmärretään nykyisessä Venäjän johdossa. Onhan heillä kaikilla omat henkilökohtaiset yhteytensä Eurooppaan ja USA:aan. Käytännössä Venäjällä on vain yksi todellinen vaihtoehto. Se joutuu palaamaan yhteistyöhön EU:n, USA:n ja muun maailman kanssa. Ei ole olemassa muita keinoja talouden kuntoon saattamiseksi. Mutta, se ei tule onnistumaan ilman yhteistä näkemystä ja keskinäistä luottamusta.

Eikä luottamusta synny ilman johtajaa jonka tekemisiin ja politiikkaan lännessä ja muualla maailmassa uskotaan. Luottamuksen palauttaminen edellyttää Venäjältä myös todellisia tekoja ja uskottavuutta. Siinä yhteydessä nousee varmasti esille itsenäisten valtioiden välisten rajojen sekä muunkin koskemattomuuden kunnioittaminen.
 
Siis nämä toistuvat tulitauot sopivat Putinille aivan loistavasti. Huoltoa ja lepoa. Kotona taukoa ruumiskuljetuksiin, liennytyksen toivotaan nykäisevän öljyn hintaa hiukan, hajaannusta " lännen" riveissä ja kohta taas kapinalliset itsepuolustavat. Mitä pitempään tämä kestää tämän kaltaisena, sen parempi putinille. Ehdoton sotilaallinen hegemonia ja mitätön lännen sekaantumien riski. Tai ainakin yhden vuoden perspektiivissä.

Ainoa asia joka mättää on tuo öljyn hinta. Keinot on vähissä. Ja siihen Venäjä voi yrittää vaikuttaa vain näin, kuin se nyt tekee. Onnistuneet tulitauko neuvottelut aina viime tipassa saavat lännen, lähinnä Eu:n tuudittautumaan uskoon että ;ei tämä tästä kuitenkaan tämän enempää eskaloidu. Aletaan turtumaan. Ja homma jatkuu hivuttamalla.

Turtuu tässä pikkuhiljaa itsekin. :( Koska Ukrainaa ei ole vieläkään julistettu sotatilaan liikekannallepanoineen, tuntuu että hivutus sota kelpaa myös heille. Oma myötätunto kohdistuu koko aika enemmän vain yksittäisiin taistelijoihin, jotka tuntuvat olevan oman maansa hylkäämiä. Ja tämän outouden taakse on hyvä mennä henkisesti myös laajemmin eu:ssa. Jos eivät itse, niin miksi mekään.

Ilmeisesti kaikki toivo siellä on nyt laitettu USA:n presidentin vaaleihin vuoden päähän. Siellä talous nousussa, öjy halpaa, dollari vahva. Voisiko ulkopolitiikasta tulla vaaliteema. Siinä se Ukrainan sauma lepää ja siksi kahinan pitäisi olla päällä vielä vuoden päästä.
 
Oho kirjoitti:
Käyttääkö vaunukanuunatkin nykyään kartussilaukausta hylsyllisen patruunalaukauksen sijaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

http://4.bp.blogspot.com/-qQNo0j7N4lM/Umvu1ALDWWI/AAAAAAAAI7o/CZH9_KUGcOQ/s1600/Syrian+T-72-2.jpg

Ryssät ja Britit käyttävät. Eikä sinällään ihme, se on pirin iso se ammus. Ryssän tapauksessa ongelmana on myös tuo automaattilataaja ja muutenkin pieni vaunu, johon ei oikein mene isokokoiset ammukset.

Koeta sovittaa tuo tankin sisälle:

http://i.ytimg.com/vi/TbaDj0j_B0o/hqdefault.jpg
 
Täysin epäselväksi jäi missä se bufferiraja tulee olemaan, syyskuun Minskin sopimuksen mukaisesti vai nykyisen faktisen rintamaarajalla? Jos ensimmäinen vaihoehto, niin OK, jos toinen vaihtoehto, niin se on terroristelle alueiden luovuttamista! :mad:
 
YliKoo kirjoitti:
Älä ole pessimisti. Sopimuksessa päätetään, että raskas tykistö vedetään taaksepäin uudelta rajalinjalta.

Länsimaiden paineessa Ukraina tottelee ja vetäytyy, Venäjän joukot seuraavat niitä tappituntumalla. Pääsiäisen aikaan EU harkitsee viittä nimeä lisää EU:n pakotelistalle, mutta Erkki epäröi ja toivoo lisää aikaa, että jospa tulitauko astuisi voimaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuulemma sopimuksen on allekirjoittanut vain kontaktiryhmä, ei isot jehut ja terroristit. Iltalehti uutisoi, että myös terroristit on allekirjoittaneet. Ota näistä nyt selvää.

http://yle.fi/uutiset/minskissa_tuli_tuloksia_tulitauko_ukrainassa_voimaan_viikonloppuna/7799778
Ukrainan rauhankokous on päässyt sopuun tulitaosta, kertovat kokousosapuolet. Tulitauko alkaa sunnuntaina keskiyöllä.

Minskissä Valko-Venäjällä käydyissä neuvotteluissa syntyi sopimus myös muista ratkaisuista konfliktin lopettamiseksi. Loppuasiakirjassa kaikki osapuolet sitoutuvat kunnioittamaan Ukrainan itsenäisyyttä ja alueellista koskemattomuutta. Samalla sovittiin jatkotapaamisista, joissa seurataan rauhansopimuksen toteutumista.

Sopimuksen allekirjoittivat Ukrainan, Venäjän, Saksan ja Ranskan kontaktiryhmän jäsenet ja Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön Etyjin edustajat.

Epäselvää kuitenkin on, missä määrin Itä-Ukrainan separatistit ovat valmiit noudattamaan sopimusta. Venäjän presidentin Vladimir Putinin mukaan rahansopimuksessa on maininta myös erityisaseman säätämisestä Itä-Ukrainan kapina-alueille.

Ukrainan presidentin Petro Porošenkon mukaan raskaan kaluston vetäminen sota-alueelta aloitetaan kaksi päivää tulitauon alkamisen jälkeen. Aikaa aseiden vetämiselle on kaksi viikkoa.

Venäjän vastaisen rajan pitäisi olla Ukrainan valvonnassa vuoden loppuun mennessä, Porošenko sanoo. Rajavalvonta oli kysymys, joka Venäjä mainitsi erityiseksi ongelmaksi kokouksen alla.

Minskissä sovittiin myös kaikkien sodassa vangittujen vapauttamisesta 19 päivän sisällä.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Jossain taidettiin puhua että Ukrainan armeija vetäytyisi syyskuun linjalle - mutta mites sitten separatistit jotka ovat kuitenkin tainneet enemmän edetä?
Asiasta toiseen, BBC:n artikkeli Maidanin ampujista. 'Sergei' kertoo että 'entisen upseerin oloinen kaveri' tarjosi hänelle Saigaa jolla ampua poliiseja. Sergei tosin vakuutti ettei hän ampunut tappaakseen. Erikoista Sergein kertomuksessa on että hänet olisi 'värvätty' ampujaporukkaan jo tammikuun puolella, ennenkuin ampumiset alkoivat.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top