Ukrainan konflikti/sota

Totta vai Tarua :unsure:

WSJ kertoo, että Kovalskyi oli jo pakkaamassa kamppeitaan laukauksen jälkeen, kun ryhmästä huudettiin osumasta.

Laukaus on WSJ:n mukaan kuvattu, ja lehden mukaan Kovalskyi ja muut tarkka-ampujat tulivat siihen tulokseen, että laukaus oli tappava.

– Ajattelin, että venäläiset tietäisivät nyt, mihin ukrainalaiset pystyvät, WSJ kertoo Kovalskyin kommentoineen sittemmin.


Jos Kovalskyin laukaus todella osui kohteeseensa kerrotulta etäisyydeltä, se rikkoo Kanadan erikoisjoukkojen jäsenen Irakissa vuonna 2017 tekemän ennätyksen, 3 535 metriä.

Onkohan kyseessä ollut tämä kivääri :


Kaliiberi olis ainakin oikea eli 14.5x114. Tällä kertaa olis tehty muutos ja luotina olis ollut .50 BMG
Jos näin niin on tehty aseeseen mielenkiintoinen muutos.

Niin tahi näin mutta 3.8 km päähän tähtääminen on jo melkoista puuhaa. Ei onnistu ihan vakio kiikarilla ja taitaa olla NightForcen kiikareista parasta käytössä.
 
Onkohan kyseessä ollut tämä kivääri :


Kaliiberi olis ainakin oikea eli 14.5x114. Tällä kertaa olis tehty muutos ja luotina olis ollut .50 BMG
Jos näin niin on tehty aseeseen mielenkiintoinen muutos.

Niin tahi näin mutta 3.8 km päähän tähtääminen on jo melkoista puuhaa. Ei onnistu ihan vakio kiikarilla ja taitaa olla NightForcen kiikareista parasta käytössä.

Tuo 12.7x114HL on tosiaan ukejen omaa tuotantoo, 14.5x114 hylsyä kavennettu kaulasta ja laitettu .50BMG:n luotia tilalle. Ukrainalaisen Mayak-nimisen puljun tuotos. Kovin paljoa juttua tuosta patruunasta ei netin puolelta löydy, mutta huhupajojen mukaan lähtönopeudet on melko jäätäviä, päälle 1200m/s mikä kertonee että piiput tuskin on kovin pitkäikäsiä mutta kantamaa löytyy myös "tarpeeks".

Firearms Blogilla on melko hyvä juttu aiheesta ja Horizon Lord-kivääristä mikä tuota patruunaa käyttää. Tuolla myös kerrotaan että syy käyttää .50BMG:ta johtuu hyvin suuresta valikoimasta eri luoteja eri käyttötarkotuksiin, joita mm. .408 Cheytacilla ei ole.

 
Ryssän ulkoministeriön Maria Zakharova on pukenut sanoiksi, mitä vaaditaan jotta Ukrainaan saadaan "pysyvä ja oikeudenmukainen rauha":

Russian demands for peace in Ukraine:

- End Western arms deliveries
- Accept “new territorial realities”
- Cease fighting
- Remove troops from Russian territory

To repeat: there is no peace deal on offer for Zelensky to take. Ball remains in Moscow’s court.

-

For a lasting and just peace in Ukraine, the West must stop supplying weapons to Kyiv, and Kiev, in turn, must accept “new territorial realities,” stop fighting and withdraw troops from Russian territories, said Maria Zakharova


https://www.rbc.ru/politics/09/12/2...witter&utm_medium=social&utm_campaign=preview


-

Kertauksena lyhyt ketju siitä, mitä "Remove troops from Russian territory" tarkoittaa käytännössä ja mitä tällaiselta "pysyvältä ja oikeudenmukaiselta rauhalta" kannattaisi odottaa: LÄHDE

Russian MFA spox, among other things, demands that Ukraine "pull out troops from Russian territory" as a peace precondition.

That means Russia wants all the grey parts in this official map (arrows mine) without a fight, not a freeze at current lines


https://ria.ru/20231113/spetsoperatsiya-1909082825.html

1702222973950.png

That includes hundreds of thousands of people and the cities of Kherson, Zaporizhzhia, Kramatorsk and Sloviansk

This _on top_ of "demilitarization", "denazification" and cessation of Western aid

Those who call for "peace" at current lines should realize Russia doesn't want it

Russia's current idea of peace is getting most of their goals on a plate and breathing room to prepare the next attack.

They will keep killing Ukrainians until they achieve all of the above militarily or diplomatically — or until they change positions due to being defeated.

Therefore, continued and increased international aid is the only road to equitable peace in Ukraine

Those who advocate to cease aid are either uninformed as to Russia's (officially and repeatedly stated) war/diplomacy aims, or don't really want peace but Russia's victory.

P.S. Should probably have added that Russia consider the mentioned areas "Russian territory" as they were "annexed" in sham referenda last year, despite Russia having no control of a large part of those territories (that they want surrendered to them now)


https://www.bbc.com/news/world-europe-63052207

-

Putinin tuore esiintyminen ei puolestaan alkuunkaan kerro siitä että hän olisi kiinnostunut rauhanneuvotteluista. Pikemminkin hän odottaa, että Ukrainalta loppuisivat aseet:

Putin doesn’t sound like a man who’s interested in a negotiated peace in Ukraine:

“They’re running out [of weapons]… They don’t have anything, they have no future. But we do have a future.”

(This is a newly released clip from his Kremlin awards ceremony for troops on Friday)
-
Russian President Vladimir Putin stated this in a conversation with military personnel after the ceremony of awarding gold stars to the Heroes of Russia.

“They are running out [of everything], they don’t have their own base. When they don’t have their own base, they don’t have their own ideology, they don’t have their own industry, they don’t have their own money, they don’t have anything of their own, then there is no future. But we do,” Putin said. A fragment of the conversation was published by Rossiya-1 journalist Pavel Zarubin on his Telegram channel.



-

Hyvä pitää mielessä elämän reaaliteetit, varsinkin kun kuulee eri suilla kuiskutuksia siitä miten "tarvitaan rauha hinnalla millä hyvänsä" tai "tappaminen on saatava loppumaan".

Tätä ryssäkin odottaa eli sitä että saisi kaiken haluamansa hopeatarjottimella. Saisivat sen jälkeen muutaman vuoden lepoaikaa eli aikaa kerätä voimia ennen seuraavaa yritystä.
 
Jaahas, eli tilanne ei välttämättä tulevaisuudessa ole niin hälyttävä kun ensiksi ajateltiin. Kerrataas vähän tavoiteltua tuotantoa eri maissa ja yhtiöissä:

UK/BAE: 1.5m (2025?)
US 1.08m (2025)
Rheinmetall: 0.7m (jo 2024)
SAAB: 0.4m (2025 alussa)
Czechoslovak Group: 0.15m (2024)
NAMMO: 0.2m (2028)
PGZ: 0.2m (?)

Näillä pitäisi päästä jo ainakin 4 miljoonan vuosituotantoon 2025 kuluessa. Tässähän ei ole edes kaikki firmat, isoimmat nyt kumminkin. Ukrainassa tuotetaan merkittävä määrä ammuksia. Ja mikä tulee olemaan se "tuntuva" tuotannonlisäys Suomessa lähiaikoina?
Onko tuo NAMMO Suomen tuotanto? On kyllä säälittävää jos niin, 200 000 vuosi. Jos jakaantuu vielä esim Norjan kanssa, niin en kyllä suostu enää puhumaan Suomesta varautumisen mallimaan. Ei olla kyllä tässä tapauksessa pidetty pulustuksesta huolta, kun selkarankamme eli tykistömme ammustuotanto vuodessa riittää tosipaikan tullen 1-2 kuukaudeksi :(
 
Onko tuo NAMMO Suomen tuotanto? On kyllä säälittävää jos niin, 200 000 vuosi. Jos jakaantuu vielä esim Norjan kanssa, niin en kyllä suostu enää puhumaan Suomesta varautumisen mallimaan. Ei olla kyllä tässä tapauksessa pidetty pulustuksesta huolta, kun selkarankamme eli tykistömme ammustuotanto vuodessa riittää tosipaikan tullen 1-2 kuukaudeksi :(
Kyseessä taitaa olla tavoiteltava tuotanto vuonna 2028. Voisi olettaa siis olevan nyt vähemmän. Hämmästyttävää myös tuo tuotannon noston hitaus, jos miltei 5 vuotta kestää.

Toi varautumisen mallimaa on aina ollut läppä. Eihän meillä ollut edes maskeja silloin kun niitä tarvittiin.
 
Onko tuo NAMMO Suomen tuotanto? On kyllä säälittävää jos niin, 200 000 vuosi. Jos jakaantuu vielä esim Norjan kanssa, niin en kyllä suostu enää puhumaan Suomesta varautumisen mallimaan. Ei olla kyllä tässä tapauksessa pidetty pulustuksesta huolta, kun selkarankamme eli tykistömme ammustuotanto vuodessa riittää tosipaikan tullen 1-2 kuukaudeksi :(
Meinaatko että tosipaikan tullen Suomessa kovin pitkään murkulaa kyettäisiin valmistamaan?
 
Kyseessä taitaa olla tavoiteltava tuotanto vuonna 2028. Voisi olettaa siis olevan nyt vähemmän. Hämmästyttävää myös tuo tuotannon noston hitaus, jos miltei 5 vuotta kestää.

Toi varautumisen mallimaa on aina ollut läppä. Eihän meillä ollut edes maskeja silloin kun niitä tarvittiin.
Kyllä ne maskit juuri ja juuri riittivät siellä missä piti, eli terveydenhuollossa. Huoltovarmuuskeskuksellahan niitä ei edes pitänyt olla, koska terveydenhuollon suojavälineiden varastointi oli sairaanhoitopiirien vastuulla.

Etelä-Koreassa murkulaa riittää, sattuneesta syystä.

 

”Helpommin sanottu kuin tehty” – Suomi panostaa ammustuotantoon, mutta onko siitä apua Ukrainalle?​

EU on luvannut Ukrainalle miljoona tykistöammusta. Tahtotilaa on, mutta tarkkoja suunnitelmia ei. Voit kuunnella Ukraina-studion podcastin HS:n sovelluksessa valitsemalla valikosta Kuuntele–Podcastit–Ukraina-studio ja esimerkiksi Spotify-palvelussa.

Petteri Tuohinen HS
29.11. 18:32

SUOMEN valtio aikoo osallistua kymmenillä miljoonilla lisäeuroilla tykistöammusten tuotannon kasvattamiseen Suomessa. Sijoituksella on tarkoitus tukea Ukrainaa, jota vaivaa krooninen pula tykistön ammuksista.
Lopullista päätöstä asiasta ei ole valtioneuvostossa vielä tehty, mutta asia tullee päätettäväksi lähitulevaisuudessa. Auki on vielä tarkkaan ottaen se, mistä raha investointiin otetaan. Hankkeelle on kuitenkin näytetty tähän mennessä vihreää valoa.

Euroopan unionin jäsenmaat lupasivat viime maaliskuussa, että Ukrainalle toimitetaan vuoden kuluessa miljoona 155 millimetrin tykistöammusta. Tavoitteesta ollaan kuitenkin jäämässä, sillä toistaiseksi luvatusta määrästä on toimitettu noin kolmannes.

SUOMESSA valtion investointi kohdistuisi norjalais-suomalaiseen puolustustarvikevalmistaja Nammoon, josta valtio omistaa osan Patrian kautta.

Suomessa raskaita tykistöammuksia valmistavat Nammo Lapua oy ja Puolustusvoimien oma Räjähdekeskus yhteistyössä.
Nammo tuottaa Sastamalassa ammusten metalliset kuoret. Vihtavuoren-tehtaalla Nammo valmistaa tykistöammusten panoksia, jotka on pakattu joko kangaspusseihin tai moduulikoteloihin. Suomen asemaa valmistuksessa parantaa Vihtavuoren tehdas, jossa sijaitsee Pohjois-Euroopan ainoa nitroselluloosatehdas.

 
Putlerin ns. rauhanehtoja.



Venäjä toisti jälleen kerran rauhanehtonsa, joihin sisältyy muun muassa lännen tuen vetäminen pois Ukrainalta sekä ”uusien maantieteellisten realiteettien” hyväksyminen.

Lisäksi Venäjä vaatii Ukrainan demilitarisointia ja ”denatsifikaatiota”. Venäjä vaatii myös, että Ukraina takaa Venäjän kielen aseman Ukrainassa.
Jaaha, että kynikää Ukraina ja laittakaa valmiiksi uunipelille. Johan on ., no perivenälöinen neuvottelutaktiikka, pyydetään mahdottomia ja lopulta saadaan jotain. Nyt pitää saada globaali nauru aikaiseksi, ninittäin virallinen " ei " on se mitä venäjä odottaa, mutta ei naurunalaiseksi joutumista.Nyt taustavaikuttajat lönnen puolelta hop hip hop.
 
Tuo 12.7x114HL on tosiaan ukejen omaa tuotantoo, 14.5x114 hylsyä kavennettu kaulasta ja laitettu .50BMG:n luotia tilalle. Ukrainalaisen Mayak-nimisen puljun tuotos. Kovin paljoa juttua tuosta patruunasta ei netin puolelta löydy, mutta huhupajojen mukaan lähtönopeudet on melko jäätäviä, päälle 1200m/s mikä kertonee että piiput tuskin on kovin pitkäikäsiä mutta kantamaa löytyy myös "tarpeeks".

Firearms Blogilla on melko hyvä juttu aiheesta ja Horizon Lord-kivääristä mikä tuota patruunaa käyttää. Tuolla myös kerrotaan että syy käyttää .50BMG:ta johtuu hyvin suuresta valikoimasta eri luoteja eri käyttötarkotuksiin, joita mm. .408 Cheytacilla ei ole.


Kiitti, oli hyvä ja selventävä artikkeli aiheesta.
Nyt oli kiikaristakin parempi kuva ja se taitaa olla Nightforce ATACR – 7-35x56mm F1

 
Ukraina vallanut taas yhden saaren itselleen.

1702228752310.png

Ukrainian Forces press forward on Kherson front, pose growing challenge for Russian troops​

Sunday, December 10, 2023 10:30:00 AM


Russian war bloggers report on the advance of the Ukrainian Armed Forces (UAF) on the Kherson front. According to the Telegram channel Dozor, Ukrainian army units have taken positions on Velykyi Potomkin Island.

At the same time, Ukrainian military expert Alexander Kovalenko reports that the Russian military command has still not found an optimal solution to the problem of the left bank, where UAF control is expanding their foothold. Furthermore, successful actions of the Ukrainian Army are taking place not only in Krynky but also to the west of the settlement.

As a result, the Russians are urgently deploying reinforcements in an attempt to curb the advance of the UAF.

"Furthermore, to the west of Oleshky, the 24th Motorized Rifle Brigade of the 70th Mechanized Division has taken up defensive positions. This may be linked to the intriguing and very peculiar developments mentioned above, or it may not, but the fact of anxious fortifications being observed cannot be ignored. From this, one can draw a simple conclusion that concern within the ranks of the Dnieper Guard Command of the Russian army is growing along the entire length of the left bank. And it is not surprising, as practically all those areas mentioned earlier have severely limited logistics, the severance of which would be fatal for the Russian armed forces," Kovalenko emphasizes.


-

Oma fiilis on, että ryssä ei usko että Ukraina tulee tuosta joesta yli. Nyt täytetään puttelin tahtoa itä-ukrainassa ja poltetaan joukot ja kalusto siellä. Aivan sama meininki kuin 2022 syksyllä kun Ukraina valtasi itä- ja pohjois-ukrainaa takaisin.


Ennen putinin teatteria, eli ennen maaliskuuta tullaan näkemään kun mennään joesta yli. Jollei nähdä niin tuskin tullaan näkemään hetkeen joen ylitystä..
 
Viktor Orban ja kumppanit tekevät hartiavoimin töitä ryssän voiton eteen (artikkeli julkaistu 10.12.2023):

Allies of Hungary’s prime minister Viktor Orbán will hold a closed-door meeting with Republicans in Washington to push for an end to US military support for Ukraine, the Guardian writes.

https://www.theguardian.com/us-news/2023/dec/10/hungary-viktor-orban-republicans-ukraine-aid

Republicans to meet allies of Hungary’s Viktor Orbán on ending Ukraine aid​

Hungarian appearance at two-day event part of Orbán’s transatlantic attempt to bolster Russia’s war


Flora Garamvolgyi and David Smith
Sun 10 Dec 2023 12.15 CET

Allies of Hungary’s far-right prime minister Viktor Orbán will hold a closed-door meeting with Republicans in Washington to push for an end to US military support for Ukraine, the Guardian has learned.

Members of the Hungarian Institute of International Affairs and staff from the Hungarian embassy in Washington will on Monday begin a two-day event hosted by the conservative Heritage Foundation thinktank.

The first day includes panel speeches about the Ukraine war as well as topics such as Transatlantic Culture Wars. It is expected to feature guests including Magor Ernyei, the international director of the Centre for Fundamental Rights, the institute that organized CPAC (Conservative Political Action Conference) Hungary. Kelley Currie, a former ambassador under then president Donald Trump, said she was invited “but declined”.

According to a Republican source, some of the attendees, including Republican members of Congress, have been invited to join closed-door talks the next day.

The meeting will take place against a backdrop of tense debate in Washington over Ukraine’s future. Last week the White House warned that, without congressional action, money to buy more weapons and equipment for Kyiv will run out by the end of the year. On Wednesday Senate Republicans blocked an emergency spending bill to fund the war in Ukraine.

A diplomatic source close to the Hungarian embassy said: “Orbán is confident that the Ukraine aid will not pass in Congress. That is why he is trying to block assistance from the EU as well.”

Orbán is a frequent critic of aid to help Ukraine against the Russian invasion. Seen as Vladimir Putin’s closest ally inside the EU for the past few years, he was photographed smiling and shaking hands with the Russian president two months ago in Beijing.

Orbán recently demanded that Ukraine’s European Union (EU) membership be taken off the European Council’s agenda in December. The Hungarian leader posted on X, the platform formerly known as Twitter: “It is clear that the proposal of the European Commission on Ukraine’s EU accession is unfounded and poorly prepared.”

The Heritage Foundation is leading Project 2025, a coalition preparing for the next conservative presidential administration, and has in recent months hosted speeches by leading British Conservative party members Liz Truss and Iain Duncan Smith.

The thinktank has also been a vocal opponent of US assistance to Ukraine. Last year Jessica Anderson, the executive director of its lobbying operation, released a statement under the headline: “Ukraine Aid Package Puts America Last.” In August, Victoria Coates, Heritage’s vice-president, posted on social media: “It’s time to end the blank, undated checks for Ukraine.”

When Heritage celebrated its 50th anniversary last April, Orbán’s political director, Balázs Orbán (no relation), was invited as a speaker for the event. Heritage’s president, Kevin Roberts, repeatedly praised the Hungarian leader on X: “One thing is clear from visiting Hungary and from being involved in current policy and cultural debates in America: the world needs a movement that fights for Truth, for tradition, for families, and for the average person.”

In recent years Orbán has championed a transatlantic far-right alliance with a hardline stance against immigration and “gender ideology”, staunch Christian nationalism and scorn for those who warn of a slide into authoritarianism.

Hungary has been portrayed by conservative media as an anti-“woke” paradise and model for the United States. Some far-right Republicans, such as Kari Lake and Paul Gosar, said they would like to see the “Hungarian model” transplanted to the US, especially when it comes to immigration and family policies. CPAC went to Hungary for the second time this year, and former Fox News host Tucker Carlson shot multiple episodes in Hungary touting Orbán policies.

Orbán has returned the favour by lavishing praise on Trump. During this year’s CPAC, where Roberts was also featured as a speaker, he claimed that if Trump were president, “there would be no war in Ukraine and Europe”. The Hungarian prime minister has criticised the multiple federal indictments against the former US president and called the judicial procedure a “very communist methodology” in a recent interview with Carlson.

Dalibor Rohac, a senior fellow at the American Enterprise Institute thinktank in Washington, said: “The Hungarian embassy in DC has been very active lately, trying to repair ties with the Republicans and strengthen them where it’s appropriate.

“It is also not surprising that Heritage is the venue of these talks because they are different from other thinktanks in DC; they are more partisan, and their funding model heavily overlaps with the Trump base.”

But, Rohac said, despite his good relations with some Republicans it was “unlikely” that Orbán would have any leverage over US funding for Ukraine.

Supporters of Ukraine have also been making their case to Republicans in Congress. This week David Cameron, the British foreign secretary, held meetings on Capitol Hill. He told a press conference: “I am sure that goodwill will prevail and the money will be voted through, and it will have a huge effect not just on morale in Ukraine but also making sure that European countries keep asking themselves what more can they do.”

 
Viimeksi muokattu:
Kyllä vain. Puola halusi tehdä oman 120 mm kranaatinheitinpanssariajoneuvonsa, koska heillä sille kaavailtiin epäsuoran tulen lisäksi rynnäkkötykin kaltaista roolia ja toisaalta murron rajoittamistehtäviä, koska AMV/Rosomak-yksiköillä ei ole orgaanista taistelupanssarivaunukalustoa, ja niiden kranaatinheitinpanssariajoneuvot ovat kuitenkin välittömässä läheisyydessä saatavilla. Sen vuoksi Puola ei halunnut AMOS:ta tai NEMO:a, koska niissä ei ollut automaattilataajaa, joka Puolan doktriinin mukaisiin käyttötarkoituksiin oli heidän mielestään tarpeellinen; RAK:ssa on siksi siis automaattilataaja ja myös varta vasten suorasuuntausammuntaan kehitetty ontelokranaatti.

Onko tuo NAMMO Suomen tuotanto? On kyllä säälittävää jos niin, 200 000 vuosi. Jos jakaantuu vielä esim Norjan kanssa, niin en kyllä suostu enää puhumaan Suomesta varautumisen mallimaan. Ei olla kyllä tässä tapauksessa pidetty pulustuksesta huolta, kun selkarankamme eli tykistömme ammustuotanto vuodessa riittää tosipaikan tullen 1-2 kuukaudeksi :(
Sanoisin tähän, että kolmivuorotyöhön siirtymällä todennäköisesti kapasiteetti nousisi suoraan suhteessa työtuntien lisäykseen. Todennäköisesti tällä hetkellä tuotanto on korkeintaan kaksivuorotyötä.
Lisäksi liikekannallepanossa työvoiman lisäys onnistuisi liikekannallepanomääräysten kautta, ja esim. itärajan seudun evakuoitavista metallityöläisistä varmasti saataisiin osaavaa työvoimaa tuonne.

Meinaatko että tosipaikan tullen Suomessa kovin pitkään murkulaa kyettäisiin valmistamaan?
Olettaisin, että tuotanto olisi siirrettävissä esim. kallioon louhittuihin tiloihin tarvittaessa. Koneiden siirto suojattuihin tiloihin vienee jonkin aikaa, mutta rauhan aikana on työntekijöiden viihtyvyydenkin kannalta parempi, että ne ovat suht' normaalissa teollisuushallissa.

Viktor Orban ja kumppanit tekevät hartiavoimin töitä ryssän voiton eteen:

Allies of Hungary’s prime minister Viktor Orbán will hold a closed-door meeting with Republicans in Washington to push for an end to US military support for Ukraine, the Guardian writes.

https://www.theguardian.com/us-news/2023/dec/10/hungary-viktor-orban-republicans-ukraine-aid

Ukrainan täysi tappio todennäköisesti tarkoittaisi unkarilaisenemmistöisten Ukrainan Transkarpaattien unkarilaismiehitystä ja siirtoa Unkarille. Todennäköisesti Venäjä on myös Orbanille tarjonnut tätä jo ennen sotaa, kuten Puolallekin Putin oli 2014 tarjonnut Ukrainan aikanaan Puolalle kuuluneita länsiosia.
 
Iso-Britannian tykistön laukausten tuotannosta:

BAE systems in the UK will be capable of producing more than 1.5 million large caliber artillery shells annually in the near future. This is a significant increase vs my estimates a few months ago as I have now been able to find the pre war production levels.

Katso liite: 88623

Pre war BAE was making 16,000 large caliber shells per month. And like I reported in July BAE publicly released their plan to 8x large caliber artillery shell production. Which would put them at around 128,000 a month or 1.5 million per year.

Katso liite: 88622

This is possible because the Washington plant is very new and extremely modern. Having just opened in 2012-2013 when most U.S plants have parts that date back to WW2. BAE Washington had 14 ultra modern machines with separate control rooms and extremely automated processes.

And Is likely among the most efficient 155mm production facility’s on the planet. It can be almost certain that the plant has continually been improved and added on to with a rapid surge in demand and plans to 8x production.

I also have it on good authority after speaking to some people familiar with forging that a similar amount of 155mm and 105mm can be made in the same time frame by the same processes. So like in other plants around the world it would likely be easy to switch completely to 155mm.

I would like to thank @tochnyi for creating the graphic where I found the 16,000 per month figure. They have been great on some other projects as well and do a really deep dive into issues. I’m not sure I would have found this info if they didn’t do such good OSINT.



-

Varovaisen positiivinen ketju, tosin tässäkin on ehtona: in the near future

Pitääkö tämän twitter-ketjun päättelyketju paikkansa? Vaikea sanoa.

Mitä tarkoittaa in the near future? Vaikea sanoa.
On positiivinen ja yllättävä uutinen! Todennäköisesti kuitenkin tuotantomäärä nousee jatkuvasti per kk kun prosessia suoristetaan ja päivitetään. 1,5m kpl/vuosi on varmasti tavoite, mutta todennäköisesti kapasiteetti kasvaa siis jatkuvasti kunnes ovat tuossa 128 000 kpl/kk tavoitteessa. Monella tapaa kysehän on todennäköisesti raaka-aineketjuista sekä logistiikasta pois valmisvarastosta ja uusien linjastojen pystyttämisestä sekä huollosta.
 
Viktor Orban ja kumppanit tekevät hartiavoimin töitä ryssän voiton eteen:

Allies of Hungary’s prime minister Viktor Orbán will hold a closed-door meeting with Republicans in Washington to push for an end to US military support for Ukraine, the Guardian writes.

https://www.theguardian.com/us-news/2023/dec/10/hungary-viktor-orban-republicans-ukraine-aid


Taustapiruna näkyy hääräävän Heritage Foundation. Kylläpä ovat vajonneet alas:

The @guardian has learned a major anti-Ukraine conference will be held in Washington, DC tomorrow.

@Heritage Foundation will bring together Hungarian President Viktor Orbán’s team & Republican congressmen to strategize how to end US support for Ukraine.
-

A diplomatic source close to the Hungarian embassy told the @guardian: “Orbán is confident that the Ukraine aid will not pass in Congress. That is why he is trying to block assistance from the EU as well.”

Ukraine aid was blocked in the Senate last week. That sent a dangerous signal to Putin and other strongmen like Orbán and Xi that our divisions can be exploited to harm Ukraine and weaken America.Orbán is trying exactly that, tomorrow in Washington and this week with the EU.


 

”Helpommin sanottu kuin tehty” – Suomi panostaa ammustuotantoon, mutta onko siitä apua Ukrainalle?​

EU on luvannut Ukrainalle miljoona tykistöammusta. Tahtotilaa on, mutta tarkkoja suunnitelmia ei. Voit kuunnella Ukraina-studion podcastin HS:n sovelluksessa valitsemalla valikosta Kuuntele–Podcastit–Ukraina-studio ja esimerkiksi Spotify-palvelussa.

Petteri Tuohinen HS
29.11. 18:32

SUOMEN valtio aikoo osallistua kymmenillä miljoonilla lisäeuroilla tykistöammusten tuotannon kasvattamiseen Suomessa. Sijoituksella on tarkoitus tukea Ukrainaa, jota vaivaa krooninen pula tykistön ammuksista.
Lopullista päätöstä asiasta ei ole valtioneuvostossa vielä tehty, mutta asia tullee päätettäväksi lähitulevaisuudessa. Auki on vielä tarkkaan ottaen se, mistä raha investointiin otetaan. Hankkeelle on kuitenkin näytetty tähän mennessä vihreää valoa.

Euroopan unionin jäsenmaat lupasivat viime maaliskuussa, että Ukrainalle toimitetaan vuoden kuluessa miljoona 155 millimetrin tykistöammusta. Tavoitteesta ollaan kuitenkin jäämässä, sillä toistaiseksi luvatusta määrästä on toimitettu noin kolmannes.

SUOMESSA valtion investointi kohdistuisi norjalais-suomalaiseen puolustustarvikevalmistaja Nammoon, josta valtio omistaa osan Patrian kautta.

Suomessa raskaita tykistöammuksia valmistavat Nammo Lapua oy ja Puolustusvoimien oma Räjähdekeskus yhteistyössä.
Nammo tuottaa Sastamalassa ammusten metalliset kuoret. Vihtavuoren-tehtaalla Nammo valmistaa tykistöammusten panoksia, jotka on pakattu joko kangaspusseihin tai moduulikoteloihin. Suomen asemaa valmistuksessa parantaa Vihtavuoren tehdas, jossa sijaitsee Pohjois-Euroopan ainoa nitroselluloosatehdas.

Eli aikaisempaan listaan Nammo(0,2milj.) valmistaa hyvin vähän valmiita tykistö kranaatteja.
ehkäpä hyvin paljon kuoria jne, tarvittavia osia. PV itse lataa, joten ei ole Nammo tuotantoa, eikä siten näy listassa. Nammo voi olla jopa suurempi kuorien valmistaja? Ja tuottaa ehkä kuoria useille kranaatin valmistajille ja ehkä menee myös panoksia useille.
Joku kertokoon jos katsoo aiheelliseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Onko tuo NAMMO Suomen tuotanto? On kyllä säälittävää jos niin, 200 000 vuosi. Jos jakaantuu vielä esim Norjan kanssa, niin en kyllä suostu enää puhumaan Suomesta varautumisen mallimaan. Ei olla kyllä tässä tapauksessa pidetty pulustuksesta huolta, kun selkarankamme eli tykistömme ammustuotanto vuodessa riittää tosipaikan tullen 1-2 kuukaudeksi :(
200 000 raskaan ammuksen/a-tarvikkeen (155 mm) korotettu tuotanto Nammolta ei ole säälittävä lukumäärä vaan se on ihan linjassa mahdolliseen Pohjoismaiseen kulutukseen eli aseiden lukumäärään nähden. Sodan syttyessä tappelu käydään varikoilla olevilla tarvikkeilla (10...40 v aikana tehdyt ja varastoidut a-tarvikkeet) ja hieman pyritään tekemään lisää jo kriisin ennakkovaiheessa. Itse sotatilanteessa edellä @Torstoi :n viesti aktivoitunee, valitettavasti.

Jos ajatellaan 155 mm tykin ammuksia, niin Suomessa oli ~200 tykkiä (K83/K98) ja nyt K9 option myötä lkm nousee ~300 tykkiin eli 200 ... 300 putkea * 2500 ls = 500 000 ... 750 000 ammustarve ja putket on lopussa, jos pitkälle ammutaan. Jonkun verran on varaosaputkia vaihdettavaksi, joiden määrää voi arvioida hankintatiedotteista.
(K83 kulunut tykinputken puolikas löytyy Hämeenlinnasta Militaria-museosta, sillä lienee ammuttu >2500 laukausta ennen poistoa.)

Ruotsissa (26 nyt palveluksessa /Archer + 48 tilattu, toimitus 2025-) ja Norjassa (~60 kpl, K9 + M109) 155 mm kalustoa on lukumääräisesti Suomea vähemmän, joten ampumatarviketarve lienee vähäisempi tätä nykyä.

Aseiden lkm:n suhteen Nammon ampumatarviketuotanto ja sen kasvattaminen Pohjoismaissa 200 000 ls / vuosi on ihan järkevä määrä.
 
Taustapiruna näkyy hääräävän Heritage Foundation. Kylläpä ovat vajonneet alas:

The @guardian has learned a major anti-Ukraine conference will be held in Washington, DC tomorrow.

@Heritage Foundation will bring together Hungarian President Viktor Orbán’s team & Republican congressmen to strategize how to end US support for Ukraine.
-

A diplomatic source close to the Hungarian embassy told the @guardian: “Orbán is confident that the Ukraine aid will not pass in Congress. That is why he is trying to block assistance from the EU as well.”

Ukraine aid was blocked in the Senate last week. That sent a dangerous signal to Putin and other strongmen like Orbán and Xi that our divisions can be exploited to harm Ukraine and weaken America.Orbán is trying exactly that, tomorrow in Washington and this week with the EU.



Kuvottaa ajatella mitenkä alas Ronald Reaganin puolue on vajonnut. :facepalm:
 
Back
Top