taktinen taistelumajava
Kapteeni
No ei kai kukaan kuvitellut, että ukrainan joukot päästetään Debaltseven motista ulos vain sen takia, että on olemassa joku sopimus?
https://www.facebook.com/azov.batal...8.1073741828.879147128782077/999438260086296/
Herra Löfroos oikealla? Lunta maassa, varmaan joku vanhempi kuva ellei ole satanut uutta.
Herra Löfroos oikealla? Lunta maassa, varmaan joku vanhempi kuva ellei ole satanut uutta.
Fencer
Kenraali
Myrskyhiiri
Respected Leader
Ainakin kypärän luuranko-kuviointi noudattaa suomalaisia perinteitä.
Mistä ne tietää etukäteen että kuka tulee kaatumaan? Ei oo kyllä hauskaa kun etukäteen jo ilmoitetaan... ruotsalainen taitaa olla hieman humaloissaan mutta ainakin meidän pojilla ilmeet on menneet vakaviksi. Ei ole hyväksi moraalille, sanokaa minun sanoneen.
Viimeksi muokattu:
RKSTAK
Ylipäällikkö
Lyömätöntä logiikka, ja koska koko Ukraina on Ukrainan hallituksen "omaa alutetta" niin ......
Ulkomaat 15.2.2015 klo 12:58 | päivitetty 15.2.2015 klo 13:00
Kapinallisjohtaja: Voimme tulittaa omalla alueellamme
Itä-Ukrainan kapinallisten johtajan mukaan separatistit ovat tulittaneet vain oman alueensa sisällä. Ukrainan tulitauko tuli voimaan keskiyöllä.
Separatistit laukaisivat Grad-raketteja Debaltseven kaupungin suuntaan läheisestä Gorlivkasta perjantaina 13. helmikuuta. Kuva: Andrei Borodulin / AFP
Separatistijohtaja Eduard Basurinin mukaan Itä-Ukrainassa olevilla kapinallisten joukoilla on oikeus tulittaa Debaltseven kaupungissa Itä-Ukrainassa keskiyöllä voimaan astuneesta tulitauosta huolimatta.
– Tottakai voimme avata tulen, sillä se [Debaltseve] on alueellamme, Basurin kertoo sunnuntaina puhelimitse uutistoimisto Reutersille.
Basurin kuitenkin kertoo joukkojensa noudattavan tulitaukoa muilla alueilla.
Tulitauko tuli voimaan Itä-Ukrainassa lauantain ja sunnuntain välisenä yönä. Ukrainan armeija on kertonut havainneensa sen jälkeen yksittäisiä iskuja Debaltseven kaupungissa, joka sijaitsee separatistien tyyssijassa Donetskissa. Ukrainan armeijan mukaan tulitauko on kuitenkin pääsääntöisesti pitänyt.
Lähteet:
Reuters
EDIT:
Anteeksi tyhmyyteni, no ei tietenkään hallituksen sotilaiden tai heitä tukevien siviilien lahtaaminen kuulu tulitauon piiriin!
Separatistit: Debaltseve ei kuulu tulitauon piiriin
Sunnuntai 15.2.2015 klo 13.29
Itä-Ukrainan separatistien mukaan alueelle viime yönä julistettu tulitauko ei koske Debaltseven kaupunkia.
Separatisteja kuvattuna Debaltseven ulkopuolella perjantaina. (AP)
LUE MYÖS
IL Ukrainassa: Räjähdykset loppuivat kuin seinään - "nyt on täysin hiljaista"
Itä-Ukrainan tulitauko rakoilee Debaltsevessa
Separatistien mukaan he ovat jo vallanneet Debaltseven, joten tulitus kaupungissa ei loukkaa tulitaukoa.
Ukrainan mukaan separatistit ovat tulittaneet Debaltsevea tykeillä. Muuten tulitauko Itä-Ukrainassa on pitänyt kohtuullisen hyvin.
STT-REUTERS
Ryssä logiikkaa.
aj77
Greatest Leader
Ukrainan kannalta huonoasia, että seuraamani Usan konservatiiset mediat eivät nosta näitä juttuja etusivulle. Joku Minskisopimus vilahti ja äkkiä pois. Foxit ja muut kertovat lukijoilleen mihin maailma on menossa ja nyt se uhka on Isis.Venäjä on saanut aina hääriä omalla tontillaan. Olisi perin poikkeuksellista,että nyt Usa lähtee aseistamaan Ukrainaa. Jopa Afgojen aseistus oli Cia:n operaatio.
Tälläisen julkisen aseistamisen syyt on haettava joko oman maan sisäpolitiikasta, tai Eurooppaan liittyvistä uhista. Virallinen selitys tietenkin on Ukrainan auttaminen,mutta se ei todellisuudessa käynnistä aseapua. Kun nyt jotain keksisivät.
Tälläisen julkisen aseistamisen syyt on haettava joko oman maan sisäpolitiikasta, tai Eurooppaan liittyvistä uhista. Virallinen selitys tietenkin on Ukrainan auttaminen,mutta se ei todellisuudessa käynnistä aseapua. Kun nyt jotain keksisivät.
Maidan
Respected Leader
Azov vastusti Shirokinossa puoliyöhön. Eilen rajujen taistelujen pitkin ukrainalaisissa voimissa on haavoittunut 49 taistelija, heistä 5 Ukarainan armejan, loput Azovilaisia, 3 kaatunutta Koneiston menetys 1 BTR ja 2 jeppia.
Onko kukaan yrittänyt soittaa Azovin päämajan numeroon, kun Caroluksesta ei kuulunut mitään?
EuroMaidan: Debaltsevoon on tullut meikäläisille vahvistusta!
https://www.facebook.com/EuroMaydan?fref=nf
Koneiston menetys 1 BTR ja 2 jeppia.Onko kukaan yrittänyt soittaa Azovin päämajan numeroon, kun Caroluksesta ei kuulunut mitään?
EuroMaidan: Debaltsevoon on tullut meikäläisille vahvistusta!
https://www.facebook.com/EuroMaydan?fref=nf
Viimeksi muokattu:
Kapinallisjohtaja: Voimme tulittaa omalla alueellamme http://bit.ly/1yFKMxY
Tuleeko uusia pakotteita? Mitä Minsk-2 sovittiin Debaltseven osalta?
Tuleeko uusia pakotteita? Mitä Minsk-2 sovittiin Debaltseven osalta?
Ukrainan joukot laskivat aseet ja alkoivat pelaamaan jalkapalloa.
Lisäys:
Tuoreimpien tietojen mukaan Venäjän tukemat joukot jatkavat raketti-iskuja ukrainalaisten niskaan tulitauosta piittaamatta.
Ukrot kiistävät motituksen, pienemmät sivutiet ja muu maasto auki ulos pohjoiseen.
Lisäys:
Tuoreimpien tietojen mukaan Venäjän tukemat joukot jatkavat raketti-iskuja ukrainalaisten niskaan tulitauosta piittaamatta.
Ukrot kiistävät motituksen, pienemmät sivutiet ja muu maasto auki ulos pohjoiseen.
Viimeksi muokattu:
jurppi
Ylipäällikkö
Juuri näin ajattelen itsekin. Tottahan Venäjällä on ylivoimaiset sotilaalliset resurssit nykyisiin Ukranainan asevoimiin verrattuna. Mutta sodan voittamiseen tarvitaan paljon muutakin, kun puhutaan kymmenien miljoonien asukkaan yhtenäisen kansan/valtion miehittämisestä.
Putin ja hänen johtamansa Venäjän toimet näyttävät joskus epäloogilta jopa täysin järjettömiltä. Niillä on kuitenkin monia erilaisia (päällekkäisiäkin) tavoitteita ja osittain tapahtumat eivät ole menneet suunnitelmien mukaisesti. Lisäksi ympäröivässä maailmassa tapahtuu asioita joita Putin on tuskin osannut huomioida etukäteen. Esimerkiksi siviilikoneen alasampuminen ja vaikkapa öljynhinnan romahdus.
Toisaalta länsimaiden löysä suhtautuminen esim. Krimin valtaukseen (+ operaation täydellinen menestys) saattoi omalla tavallaan olla rohkaiseva signaali Putinille. Ehkäpä juuri siksi hän ja hänen neuvonantajansa erehtyivät Itä-Ukrainan kohdalla. Se on osoittumassa liian suureksi palaksi niin poliittisesti kuin sotilaallisestikin.
YliKoo
Greatest Leader
Eikä yhtään hyökkääjää koko joukkueessa
Coffee Man
Respected Leader
Venäläisoffensiivi Krimille oli yllätys länsimaille ja kaiketi myös Ukrainalle, vaikka ei siinä pitäisi olla mitään yllättävää. Venäjä otti Krimin kun kykeni ottamaan ja tiesi jo etukäteen, että se saa Krimin myös pitää.
Ukrainaa ei voi Krimin kohdalla syyttää yhtään mistään. Ukraina oli silloin siinä tilassa ja tilanteessa, että sillä ei ollut minkäänlaisia keinoja estää Venäjän toimia Krimillä. Ukraina oli voimaton ja niin oli sen armeijakin...ovat toki monissa asioissa vieläkin.
En syytä yhtään mistään edes sitä Kiovan pelleä, joka kävi pitämässä vaalipuheita sotilaiden omaisille, juuri silloin kun sotilaat olivat vankina omissa varuskunnissaan
Donbass on paljon monimutkaisempi sotku ja edelleenkin myös keskeneräinen sotku. Sitä on jo tässä ketjussa pohdittu niin paljon että ei siitä tämän enempää.
Paitsi ehkä sen verran että Ukraina on näille vapaaehtoisjoukoille paljon velkaa, ehkä jopa itsenäisyytensä vaikka Donbass on mennyttä kalua...osittain tai kokonaan.
Mutta sehän ei ole ollenkaan välttämättä erityisen huono asia Ukrainalle. Voi olla jopa niin, että se on pitkässä juoksussa paljon huonompi asia Venäjälle.
Viimeksi muokattu:
jurppi
Ylipäällikkö
Itä-Ukrainan siviilien kärsimysten osalta ollaan vasta alkutekijöissään. Suurin osa niistä kohdistuu Luhansin ja Donetskin asukkaisiin. He ovat suurelta osiltaan juuri niitä venäläismielisiä jotka periaattessa ovat olleet terroristien ja Venäjän sotavoimien kannattajia. Kaiken lisäksi juuri näissä venäläisten asuttamissa suurimmissa keskuksissa hyvin suuri osa infrastruktuurista on tuhottu. Seuraavassa vaiheessa alkavat todennäköisesti rosvojen keskinäiset taistelut vallasta. Samassa yhteydessä jatketaan puhdistuksia väestön keskuudessa. Vainot tulevat kohdistumaan ukrainalaiseen väestönosaan.
Tottakai Venäjän mediat syyttävät kaikista siviileihin kohdistuneista teoista Ukrainan Armeijaa..mutta varmasti on paljon niitäkin jotka pääsevät omin silmin näkemään ja kokemaan totuuden. Mutta "omat koirat" purevat kipeästi myös Itä-Ukrainan venäläismielisiä.. Siinä kasakat, kaikenlaiset tserkessit ja tsetseenit jne. ottavat kaiken löysässä olevan omaisuuden matkaansa..
Pidän hyvin todennäköisenä että Ukrainan talous tulee nousemaan länsimaiden tukemana vielä voimakkaasti. Ukrainalaisten tulee tehdä tämän eteen kaikkensa. Maan välitön rahan tarve oli 17 miljardia, IMF ja kumppanit laittoivat tiskiin liki 40 miljadia, tämä antaa oikeasti uskoa tulevaisuuteen. Kansalaisten yhtenäisyys on vankistunut ja kyllä tuosta sodastakin vielä selvitään.
Ukrainalla on tänä päivänä huomattavasti enemmän ystäviä ja tukijoita kuin Venäjällä.
Venäjä pelasi itsensä ulos aggressiivisena koulukiusaajana.
Ukrainalla on tänä päivänä huomattavasti enemmän ystäviä ja tukijoita kuin Venäjällä.
Venäjä pelasi itsensä ulos aggressiivisena koulukiusaajana.
vlad
Respected Leader
L:n ansiosta pääsen näkemään todella hyvin tilanteen kehittymisen Donetskissa - käytännössä olen päässyt seuraamaan sitä päivittäin koko kriisin ajan (ja jo tätä ennen) ja saan päivittäin uutisia kaupungista ja pääasiassa siviileiltä, joiden joukossa on niin Ukrainan ukrainalaisia (käyttääkseni tällaista termiä) kuin myös alueelle muuttaneita venäläisiä, joista tietojeni mukaan käytännössä lähes kaikki ovat lopenkyllästyneitä sotaan ja separatistien alueelle synnyttämään anarkiaan ja mielivaltaan ja sen luomaan konkreettiseen turvattomuudentunteeseen.
Tietenkin Donetskissakin on joukko venäläisiä, jotka tukevat edelleen "kansantasavaltoja" ja näkevät Kiovan hallinnon rikollisena ja syypäänä kaikkeen pahaan - myös tshetsheenien Vostok-pataljoonan aikanaan aiheuttamiin ongelmiin. Osaa tätä kannattajakuntaa yhdistää eräs tekijä, ikä ja se, että he haaveilevat Neuvostoliitosta ja sen paluusta ja he näkevät "Novorossijan" sen perillisenä - joukossa on myös paljon, nyt kielletyn, Ukrainan kommunistisen puolueen kannattajia ja heitä suhteessa huomattavasti enemmän mitä Janukovitshin Alueiden puolueen kannattajia. Kevään 2014 mielenosoituksista lähtien Ukrainan kommunistisen puolueen edustajat ovat olleet näkyvillä spontaaneissa ja vähemmän spontaaneissa mielenosoituksissa, toisaalta tämä on hajottanut puoluetta, koska kaikki puolueen jäsenet eivät suinkaan kannata Novorossijaa tai haaveile Neuvostoliitosta.
Tietenkin ongelmallisin tilanne on alueella asuvilla Ukrainan hallinnon kannattajilla. He eivät voi ainakaan julkisesti kertoa kannastaan, Donetskin kadulla ei kannata heilutella Ukrainan lippua - jos haluaa säilyttää henkensä. Nyt oikeastaan sotatila on saanut aikaan sen ettei "kansantasavaltojen" edustajilla ole aikaa aktiivisesti metsästää "kiovalaisia", Krimillä on nähty mitä on käynyt kun ns. rauhan vallitessa paikalliset Aksjonovin kannattajat ja venäläismieliset ovat päässeet rauhassa etsimään anneksaation vastustajia ja Kiovan kannattajia - tataareita ja ukrainalaisia on häädetty kodeistaan tuhansittain, kymmeniä tataareja ja "kiovalaisia" on kadonnut - yksin 18 Krimin tataaria oli syyskuuhun 2014 mennessä kadonnut pidätystilanteiden jälkeen Krimillä (HRW:n mukaan).
Oikeastaan tässä on eräs syy muiden joukossa sille miksi L päätti lähteä Donetskista elo-/syyskuussa Khersonin oblastin puolelle. Hän on nationalisti ja EuroMajdanin kannattaja, oli jo aikanaan oranssin vallankumouksen kannattaja ja aktivisti - seuraus oli se oranssin vallankumouksen jälkeen hänet ahdistettiin pois entisestä työpaikasta kommunistien ja "janukovitshilaisten" toimesta. Työpaikassa jossa hän oli ennen evakkoon lähtöä, hän tietoisesti valitsi sen linjan ettei provosoinut väkeä, koska sielläkin oli joitain "janukovitshilaisia" sekä myöhemmin separatistien kannattajia. Donetskissa toimii myös jonkin sortin ilmiantajia, koska esim. separatistien jakaessa tietyissä työpaikoissa ruokapaketteja työntekijöille, sellaisia ei ole jaettu työntekijöille jotka ovat kritisoineet Venäjää tai separatisteja.
Donetskilaisten keskuudessa oman ymmärrykseni mukaan hyvin monen silmät ovat avautuneet ja he näkevät "kansantasavaltojen" tuoneen enemmän tuskaa ja ahdistusta ja murhetta kuin vapautta fasismista - mutta kenellä on kivääri, sillä on valta. Ihmiset ovat väsyneitä, kyllästyneitä, jopa vihaisia ja katkeroituneita. Ikävä kyllä separatistien aseet takaavat sen, että ihmiset eivät ihan helpolla lähde kaduille mutta mitä olen seurannut siiviileiden kommentointia aikanaan vapautetuissa kaupungeissa niin päälimmäinen tunne monella oli huojennus siitä, että se on vihdoin ja viimein ohi. (Aiheesta voisin helposti kirjoittaa pidemmältikin, mutta jääkööt tämä tällaiseksi raapaisuksi aiheesta).
vlad.
Toinen juttu on se tarvitseeko maata miehittää kokonaan, että saa tahtonsa läpi. Siinä pitää olla poliitikoilla reilusti rautaa lahkeessa, että "Päälle perkele!" menttaliteetti säilyy vielä armeijan taistelukyvyn romahtamisen jälkeenkin.
Yllä on pätevästi perusteltu vapaiden kansainvälisten tarkkailijoiden valvomien vaalien ja äänestysten välttämättömyys Itä-Ukrainassa. Kapinallisten on sen jälkeen todella vaikea jatkaa toimiaan tai sitten ne laillistetaan, mikä lopputulema olisi todella epätodennäköinen ainakin vladin kirjoituksen perusteella.
LISÄYS: Alla oleva uutinen kertonee kuiten totuuden rehellisten vaalien järjestämisen todennäköisyydestä.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...paastetty-ita-ukrainassa-debaltseveen/4786248
Ukrainan tulitauko näyttää pitäneen pääosin
Itä-Ukrainan tulitauko on pääosin pitänyt lukuun ottamatta muutamia poikkeuksia kuten Debaltsevea ja Luhanskia, arvioi Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö. Etyjin mukaan separatistit eivät ole päästäneet järjestön tarkkailijoita Debaltseveen.
Kapinallisten mukaan tulitauko ei koske Debaltsevea. Separatistien mukaan he ovat jo vallanneet Debaltseven, joten tulitus kaupungissa ei loukkaa tulitaukoa.
Ukrainan mukaan separatistit ovat tulittaneet Debaltsevea tykeillä.
Ukrainan viranomaisten mukaan kaksi siviiliä kuoli Popasnassa Luhanskin alueella, kun kaupunkia tulitettiin Grad-raketeilla yöllä tulitauon alkamisen jälkeen.
Sen sijaan muualla Itä-Ukrainassa on yöllä ollut ainoastaan hajanaista ammuntaa, mutta tulitauko on muuten pitänyt.
Yhdysvaltojen Kiovan suurlähettiläs Geoffrey Pyatt pani eilen Twitteriin satelliittikuvia, jotka amerikkalaisten mukaan osoittavat Venäjän toimittaneen muun muassa tykkejä ja kranaatinheittimiä taisteluihin saarretun Debaltseven ympärillä.
Venäjä puolestaan syytti Ukrainaa ja länsivaltoja tulitaukosopimuksen vääristelystä. Venäjän ulkoministeriö sanoo, että Ukrainan edustajat ovat käytännössä asettuneet tukemaan parlamentin radikaaleja kansallismielisiä voimia ja vääristelevät Minskin sopimusta.
YK:n turvallisuusneuvoston on määrä pitää tänään Ukrainaa käsittelevä hätäkokous.
http://t.co/33sKx0jfbM
Itä-Ukrainan tulitauko on pääosin pitänyt lukuun ottamatta muutamia poikkeuksia kuten Debaltsevea ja Luhanskia, arvioi Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö. Etyjin mukaan separatistit eivät ole päästäneet järjestön tarkkailijoita Debaltseveen.
Kapinallisten mukaan tulitauko ei koske Debaltsevea. Separatistien mukaan he ovat jo vallanneet Debaltseven, joten tulitus kaupungissa ei loukkaa tulitaukoa.
Ukrainan mukaan separatistit ovat tulittaneet Debaltsevea tykeillä.
Ukrainan viranomaisten mukaan kaksi siviiliä kuoli Popasnassa Luhanskin alueella, kun kaupunkia tulitettiin Grad-raketeilla yöllä tulitauon alkamisen jälkeen.
Sen sijaan muualla Itä-Ukrainassa on yöllä ollut ainoastaan hajanaista ammuntaa, mutta tulitauko on muuten pitänyt.
Yhdysvaltojen Kiovan suurlähettiläs Geoffrey Pyatt pani eilen Twitteriin satelliittikuvia, jotka amerikkalaisten mukaan osoittavat Venäjän toimittaneen muun muassa tykkejä ja kranaatinheittimiä taisteluihin saarretun Debaltseven ympärillä.
Venäjä puolestaan syytti Ukrainaa ja länsivaltoja tulitaukosopimuksen vääristelystä. Venäjän ulkoministeriö sanoo, että Ukrainan edustajat ovat käytännössä asettuneet tukemaan parlamentin radikaaleja kansallismielisiä voimia ja vääristelevät Minskin sopimusta.
YK:n turvallisuusneuvoston on määrä pitää tänään Ukrainaa käsittelevä hätäkokous.
http://t.co/33sKx0jfbM
aj77
Greatest Leader
Hieno homma, että muitakin jakaa saman toiveen Ukrainan armeijan vahvistumisesta tulevaisuudessa. Se on siis mahdollista ja odotettavaa.
Putin advisor Sergei Glazyev suggested hitting the Ukrainian army to prevent it getting stronger
Sergei Glazyev
2014/06/10 • NEWS, RUSSIA
Russian presidential advisor Sergei Glazyev proposes that Russia strike the Ukrainian army to prevent it from getting stronger.
A UNIAN correspondent in Russia reports that Sergei Glazyev said during a roundtable in Moscow, “I recall the words of Churchill: whoever, choosing between shame and war, chooses shame, gets war and shame at the same time. This modern war. This does not mean that we need to move our tanks in Kyiv, but we at least have the right to stop the genocide of the population,” he said.
“It’s enough to close the sky and use the same mechanism of suppression of military equipment which was used by the US in Libya. The US initially closed the sky, then shot armored vehicles, artillery, aviation from the air. This way the US rendered the regime with which they fought incapable of combat. We still have the opportunity to do so now, but within six months, such an opportunity will not be possible,” said Sergei Glazyev.
He alleges that the Ukrainian authorities have set a course of militarization and mobilization of the population against Russia. “Look at the dynamics—in December 2013, the Nazis had two thousand people in Kyiv. In February 2014, 20 thousand; in May 2014, 50 thousand, together with servicemen. By midsummer there will be 100 thousand; in September 2014, 200 thousand, and by the end of the year they will put 500 thousand people under the gun,” said Sergey Glazyev, adding that Ukraine is reactivating military equipment.
“We will get a powerful war machine directed against us, loaded with Nazis and ideologically charged against Russia … The ultimate goal of all these actions is war against Russia. We cannot, losing the Donbas, keep the peace, as the next target which is declared is Crimea,” he said.
Edit: Puhuu muuten kaveri hurjia. Ihan avoimesti jo Venäjän tarpeista Ukrainaa kohtaan.
Putin advisor Sergei Glazyev suggested hitting the Ukrainian army to prevent it getting stronger
Sergei Glazyev
2014/06/10 • NEWS, RUSSIA
Russian presidential advisor Sergei Glazyev proposes that Russia strike the Ukrainian army to prevent it from getting stronger.
A UNIAN correspondent in Russia reports that Sergei Glazyev said during a roundtable in Moscow, “I recall the words of Churchill: whoever, choosing between shame and war, chooses shame, gets war and shame at the same time. This modern war. This does not mean that we need to move our tanks in Kyiv, but we at least have the right to stop the genocide of the population,” he said.
“It’s enough to close the sky and use the same mechanism of suppression of military equipment which was used by the US in Libya. The US initially closed the sky, then shot armored vehicles, artillery, aviation from the air. This way the US rendered the regime with which they fought incapable of combat. We still have the opportunity to do so now, but within six months, such an opportunity will not be possible,” said Sergei Glazyev.
He alleges that the Ukrainian authorities have set a course of militarization and mobilization of the population against Russia. “Look at the dynamics—in December 2013, the Nazis had two thousand people in Kyiv. In February 2014, 20 thousand; in May 2014, 50 thousand, together with servicemen. By midsummer there will be 100 thousand; in September 2014, 200 thousand, and by the end of the year they will put 500 thousand people under the gun,” said Sergey Glazyev, adding that Ukraine is reactivating military equipment.
“We will get a powerful war machine directed against us, loaded with Nazis and ideologically charged against Russia … The ultimate goal of all these actions is war against Russia. We cannot, losing the Donbas, keep the peace, as the next target which is declared is Crimea,” he said.
Edit: Puhuu muuten kaveri hurjia. Ihan avoimesti jo Venäjän tarpeista Ukrainaa kohtaan.