letkuspede
Ylipäällikkö
T-72B3
Ukrainan konflikti/sota
StepanRudanskij
Respected Leader
Oktjabrskoje / Октябрьское. Sen tunnetun lokakuun mukaan nimetty. Paikka on jotakuinkin Krimin keskellä. Lataajan mukaan kuvattu 14.2.2015 ja ladattu Youtubeen 15.2.
RKSTAK
Ylipäällikkö
RKSTAK
Ylipäällikkö
Russian Foreign Minister Sergey Lavrov
"There will be no [Russian] military intervention [in Ukraine]"
Putin says no Russian troops in east Ukraine
Donetskin lentokentän toisinta alkamassa, epäselvä tilanne, poliittista lupaa tykistölle ja taistelemiselle ei ole, vihollinen kiristää otetta. Ilman tykistön suojatulta, tuolla on parissa päivässä katastrofi käsillä. Presidentti on uhonnut julistavansa sotatilan jos tulitauko ei pidä, eli kynnys aktivoituva uudelleen on todella iso. USA on eri aikavyöhykkeellä eli aina myöhässä reagoinnissa.
Tämän mukaan Venäjän 136. moottoroitu jalkaväkiprikaati
Viimeksi muokattu:
STI_Tactical9mm
Kenraali
https://burkonews.info/identificati...t-artillery-elements-russian-invasion-forces/
October 3, 2014
Elements of the 136th Motorized Brigade transferred from Buynaksk (Dagestan). Equipped with 2S3 “Akatsiya”;
Kauan on "dagestanian" pojatkin Ukrainassa harhaillut, lomanvieton ohessa.
Mikoyan
Ylipäällikkö
Siellähän on taas salaperäisen keltaisen valtion tunnukset tornissa, jolla on käytössään vain venäläistä kalustoa ja joka hyökkää aina idästä.
Viimeksi muokattu:
Maidan
Respected Leader
Horlovka 21.30 tulitettu Gradilla Nikitovkasta, rautatieasemalta, tulitettu keskustaa. Terrorostit myös Gradeilla tulittivat keskustasta, Gorkyn puistosta muihin alueisiin Horlovkaa. Abroskinin mukaan, terroristeilla on tarkoitus provosoida ja kompromentoida Ukrainaa tulen lopettamis rikkomisesta
Luhanskin suunnalla tulitettu lyhyesti 10 kertaa 20 tunnissa.
========
Yhteensä tulitettu 60 kertaa 24.00-15.00
(Alla on kelloajan tarkkuudella, millä ja mihin)
http://censor.net.ua/news/324794/ro..._obstrelov_tolko_na_debaltsevskom_napravlenii
========
Naispotilas enimmäkseen suurinpiirtein raskaana (sairaala OCSE ©)
Ai niin, joo, heitähän ei edes päästetty Debaltsevoon
Luhanskin suunnalla tulitettu lyhyesti 10 kertaa 20 tunnissa.
========
Yhteensä tulitettu 60 kertaa 24.00-15.00
(Alla on kelloajan tarkkuudella, millä ja mihin)
http://censor.net.ua/news/324794/ro..._obstrelov_tolko_na_debaltsevskom_napravlenii
========
Naispotilas enimmäkseen suurinpiirtein raskaana (sairaala OCSE ©)
Ai niin, joo, heitähän ei edes päästetty Debaltsevoon
Viimeksi muokattu:
StepanRudanskij
Respected Leader
Lisään tähän, että sen mukaan, mitä itse olen tietoja saanut kaiveltua, tulitaukoa rikkovat venäläiset joukot.
Aina ajan tasalla oleva Tass osaa kertoa kapinallismaakuntien lopettavan yhteistyön Kiovan kanssa jos Ukraina liittyy Natoon. Hmm, olisivatko pojat nyt hintsusti ennakoiden etuajassa? Toisaalta, kauneus on katsojan silmässä ja tulkinta Natoa lähenemisestä korvien välissä.
http://tass.ru/en/world/777781
Ukraine's self-proclaimed republics will halt cooperation with Kiev if Ukraine joins NATO
World
February 16, 8:22 UTC+3
The two unrecognized republics will regard Minsk agreements as void and halt cooperation with Kiev if Ukraine joins NATO, runs the statement.
"Any move of Kiev towards NATO or any other anti-Russian military alliance is unacceptable for us. In such a case, we will immediately suspend cooperation with Kiev and will consider the Minsk agreements as void," the statement of DPR’s Denis Pushilin and LPR’s Vladislav Deinego says on Monday.
http://tass.ru/en/world/777781
Ukraine's self-proclaimed republics will halt cooperation with Kiev if Ukraine joins NATO
World
February 16, 8:22 UTC+3
The two unrecognized republics will regard Minsk agreements as void and halt cooperation with Kiev if Ukraine joins NATO, runs the statement.
"Any move of Kiev towards NATO or any other anti-Russian military alliance is unacceptable for us. In such a case, we will immediately suspend cooperation with Kiev and will consider the Minsk agreements as void," the statement of DPR’s Denis Pushilin and LPR’s Vladislav Deinego says on Monday.
Coffee Man
Respected Leader
- Ei täällä ole mitään tulitaukoa. Kapinalliset tulittavat edelleen meitä kranaatinheittimillä, tiesululla oleva sotilas sanoi.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021519201617_uk.shtml
- Se mitä oli ennen tulitaukoa, on jatkunut sen jälkeen, yöllä ja päivällä, joukkueen komentaja, kapteeni Aleksandr Kurkov sanoi.
- Me emme ole vastanneet tuleen, koska olemme saaneet käskyn pitää tulitaukoa. Yritämme nyt vain pitää asemamme.
vlad
Respected Leader
Laitan seuraavaksi L:n ajatuksia (venäjäksi) - tämä on kirjoitettu jo viime vuoden puolella, joten mainitaan siihen liittyen sen verran, että instituutti, jossa hän työskenteli on sen jälkeen takavarikoitu "kansantasavallan" käyttöön ja sittemmin rakennus on ryöstetty ja viime viikolla sitä tulitettiin kranaatein - joten instituutti on lakannut aikaa sitten olemasta - ja työntekijöistä osa on edelleen Donetskissa, osa paennut Venäjälle ja osa läntiseen Ukrainaan.
Viestistä saa kuitenkin kuvan siitä millaisena aitona ukrainalaisena ja ylpeänä donbassilaisena itseään pitävä on alueen kehityksen nähnyt:
Хочу поделиться своими мыслями и чувствами о Донецке. Я не уверена в том, что могу передать все в полной мере и не сумбурно, но буду стараться в меру моих возможностей и, конечно же, способностей. Я родилась и выросла в Донецке и могу заявить, с полным правом, это мой город, и я считаю себя коренной дончанкой. Моя мать, 1926 года рождения, также родилась в Донецке, и я хочу сразу же объяснить, что здесь таких мало, потому что в основном люди такого возраста приезжие. Донецк активно начали заселять после войны, народу приехало много для восстановления промышленности из разных мест бывшего СССР, многие были из России. Сейчас они пожилые люди, здесь родились и выросли их дети и внуки, и многие уже имеют правнуков и, конечно же, они также себя считают коренными дончанами, но, увы, не украинцами. (Ох, не люблю я это словосочетание коренные …, сразу же на ум приходят москвичи, которые только и делают, что выясняют между собой кто москвич, а кто приезжий, наверное, это их любимое занятие).
Я всегда любила и гордилась Донецком, я реально испытывала эти чувства. И в далекие времена моего подросткового возраста и когда стала взрослой, часто слышала высказывание о том, что Донецк это сборище приезжих, кто не имеет рода и корней. Я обижалась всегда, и как могла, оспаривала это мнение. Я говорила, что да, Донецк город молодой, у каждого города есть свое начало, конечно же, сейчас много приезжих, но город развивается и идет вперед. Особенно я обижалась, когда такой разговор начинался с моими близкими друзьями, это были значимые для меня люди, чьим мнением я дорожила, и поэтому мне было особенно больно слышать в этих рассуждениях неуважение к моему городу. Мы спорили яростно и мои друзья, и я были уверены в том, что моя точка зрения непоколебима. Но, …. все изменилось. И мое мнение быстро и резко поменялось и это связано с теми событиями, которые начались в декабре прошлого года и сейчас происходят в Донецке. Я начала тихо ненавидеть и не уважать большую часть моих горожан. Я поняла мы разные, и предвоенная и военная ситуация это обнажила, и я почувствовала что эти люди, во всяком случаи, подавляющая их часть, враждебно чужие для меня. Эта та, большая часть людей, которая приехала из России и размножилась здесь, и которая сейчас считает себя коренными жителями Донбасса. Но, которая не поняла и никогда не желала понять, что Донбасс - это Украина. Они приехали из глубинок России, по-хозяйски устроились и никогда не допускали мысль о том, что живут на украинской земле и едят украинский хлеб. Нужно отметить, что в этом им помогла советская власть, то явно, то скрыто, но всегда проводя политику русификации и для большинства жителей Донбасса это было природно. Но, времена идут, и Украина провозгласила независимость и вдруг украинский язык и культура стали объектом неприкрытой ненависти, вдруг как по мановению волшебной палочки все начали роптать.
Парадокс, что вначале 90-х, когда была провозглашена независимость, что сейчас, вы не найдете в Донбассе книги, газеты и журналы на украинском языке, все разговаривают на русском, в Донецке у вас нет ни одного шанса услышать украинскую речь. Все российские каналы в полном распоряжении. Украинские телевизионные каналы забиты сериалами о героических чекистах или о русской провинциалке, которая поселилась в городе и стала почти леди. Да, может быть, была одна проблема, пенсионеры не могли прочитать инструкцию на украинском языке для лекарств, несмотря на то, что большая часть инструкций была на двух языках. Но, если бы вы знали, какой силы была ненависть и негодование…
Партия регионов тоже постаралась на славу, эксплуатируя тоску по Советскому союзу и используя не лучшее чувства и мысли людей, которые благодаря советской власти изначально были настроены против всего украинского, получили для себя преданный электорат. Электорат, который мыслил простенько и штампами и все глотал, не пережевывая. Партия регионов, которая сама была неинтеллектуальной и немудрой, которая выросла из недр бандитских 90-х в Донецке, и была под стать своему электорату. Они сочетались гармонично, и как одно целое, потому что их объединяло ненависть ко всему украинскому. Донбасс мог запросто простить судимости Януковича, но только не проукраинские взгляды. А главное, он был свой, а своим прощается все.
И вот все выбухнуло… полчища людей побежало на псевдореферендум, они голосовали яростно. У меня сложилось впечатление, как будто они всю свою скопившуюся злость за годы независимости Украины выплеснули. Это голосование для них было как последний и решающий бой. Я была ошеломлена. Все бежали на голосование, все были необыкновенно счастливы. Мне казалось, что в этом мире я одна. Я не понимала ничего. Я была растеряна и подавлена.
Я много спорила перед псевдореферендумом с моими коллегами, с которыми работала в институте, милые и славные люди. Наши споры были в большей части непоследовательными и эмоциональными. Я обратила внимание на то, что все они повторяли одно и то же, например, пусть Западная Украина отделяется от нас, потому что они ненавидят нас, или типа, Донбасс кормит всю Украину, и мы можем прожить самостоятельно и без Украины. Но, когда я спрашивала что будет дальше, как вы видите будущее нашего региона, они отвечали все как один, все будет хорошо, нам без Украины будет лучше. Я объясняла, но мы ж потеряем работу, так как наш институт специфический, и мы работаем со всей Украиной. Здесь они призадумывались, эта мысль их немного пугала, но тут, же весело отвечали фразой, от которой мне начинало тошнить: все будет хорошо. (От фразы Донбасс никто не слышит, меня тоже тошнило, смысла этой фразы не понимаю до сих пор, и я подозреваю, там смысла и никогда и не было)
И вот я покинула Донецк 30 августа. Уезжала под обстрелами. Уезжала с чувством, как будто меня обворовали до последней нитки. У меня украли прошлое и лишили будущего и самое больное это то что, время не повернуть вспять и Донбасс не будет прежним. Летом я наблюдала, как город пустел и деградировал, а я все ждала, когда проснусь и пойму что это был всего лишь дурной сон. Сколько разочарований… со многими людьми я перестала общаться, а была уверена, что знаю их хорошо.
Сейчас я далеко от Украины и, конечно же, я общаюсь с бывшими моими коллегами, с жадностью получаю от них информацию, и понимаю с чувством ликования и грусти, мои прогнозы сбылись. Многие рассчитались и уехали, некоторые продолжают ходить на работу, хотя смысла в этом никакого нет. Может быть, они создают для себя иллюзию, что все наладится, но, дело в том, что все области Украины отказались работать с нашим институтом, да еще наш институт посетили очень «вежливые люди» и попросили одолжить на время здание института под свои никому неизвестные цели. Так что здание начали освобождать.
Теперь все чаще я слышу от моих коллег: Украина кинула нас, а мне так хочется съязвить им: ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!! Но, так больно…..
(minulla on lupa kirjoituksen julkaisemiseen ja se on osin typistetyssä muodossa julkaistu aiemmin toisaalla).
vlad.
edit: alempaa löytyy samainen viesti suomennettuna, joskin taso voi olla hiukan kömpelö, koska en itse puhu venäjää juurikaan.
Viestistä saa kuitenkin kuvan siitä millaisena aitona ukrainalaisena ja ylpeänä donbassilaisena itseään pitävä on alueen kehityksen nähnyt:
Хочу поделиться своими мыслями и чувствами о Донецке. Я не уверена в том, что могу передать все в полной мере и не сумбурно, но буду стараться в меру моих возможностей и, конечно же, способностей. Я родилась и выросла в Донецке и могу заявить, с полным правом, это мой город, и я считаю себя коренной дончанкой. Моя мать, 1926 года рождения, также родилась в Донецке, и я хочу сразу же объяснить, что здесь таких мало, потому что в основном люди такого возраста приезжие. Донецк активно начали заселять после войны, народу приехало много для восстановления промышленности из разных мест бывшего СССР, многие были из России. Сейчас они пожилые люди, здесь родились и выросли их дети и внуки, и многие уже имеют правнуков и, конечно же, они также себя считают коренными дончанами, но, увы, не украинцами. (Ох, не люблю я это словосочетание коренные …, сразу же на ум приходят москвичи, которые только и делают, что выясняют между собой кто москвич, а кто приезжий, наверное, это их любимое занятие).
Я всегда любила и гордилась Донецком, я реально испытывала эти чувства. И в далекие времена моего подросткового возраста и когда стала взрослой, часто слышала высказывание о том, что Донецк это сборище приезжих, кто не имеет рода и корней. Я обижалась всегда, и как могла, оспаривала это мнение. Я говорила, что да, Донецк город молодой, у каждого города есть свое начало, конечно же, сейчас много приезжих, но город развивается и идет вперед. Особенно я обижалась, когда такой разговор начинался с моими близкими друзьями, это были значимые для меня люди, чьим мнением я дорожила, и поэтому мне было особенно больно слышать в этих рассуждениях неуважение к моему городу. Мы спорили яростно и мои друзья, и я были уверены в том, что моя точка зрения непоколебима. Но, …. все изменилось. И мое мнение быстро и резко поменялось и это связано с теми событиями, которые начались в декабре прошлого года и сейчас происходят в Донецке. Я начала тихо ненавидеть и не уважать большую часть моих горожан. Я поняла мы разные, и предвоенная и военная ситуация это обнажила, и я почувствовала что эти люди, во всяком случаи, подавляющая их часть, враждебно чужие для меня. Эта та, большая часть людей, которая приехала из России и размножилась здесь, и которая сейчас считает себя коренными жителями Донбасса. Но, которая не поняла и никогда не желала понять, что Донбасс - это Украина. Они приехали из глубинок России, по-хозяйски устроились и никогда не допускали мысль о том, что живут на украинской земле и едят украинский хлеб. Нужно отметить, что в этом им помогла советская власть, то явно, то скрыто, но всегда проводя политику русификации и для большинства жителей Донбасса это было природно. Но, времена идут, и Украина провозгласила независимость и вдруг украинский язык и культура стали объектом неприкрытой ненависти, вдруг как по мановению волшебной палочки все начали роптать.
Парадокс, что вначале 90-х, когда была провозглашена независимость, что сейчас, вы не найдете в Донбассе книги, газеты и журналы на украинском языке, все разговаривают на русском, в Донецке у вас нет ни одного шанса услышать украинскую речь. Все российские каналы в полном распоряжении. Украинские телевизионные каналы забиты сериалами о героических чекистах или о русской провинциалке, которая поселилась в городе и стала почти леди. Да, может быть, была одна проблема, пенсионеры не могли прочитать инструкцию на украинском языке для лекарств, несмотря на то, что большая часть инструкций была на двух языках. Но, если бы вы знали, какой силы была ненависть и негодование…
Партия регионов тоже постаралась на славу, эксплуатируя тоску по Советскому союзу и используя не лучшее чувства и мысли людей, которые благодаря советской власти изначально были настроены против всего украинского, получили для себя преданный электорат. Электорат, который мыслил простенько и штампами и все глотал, не пережевывая. Партия регионов, которая сама была неинтеллектуальной и немудрой, которая выросла из недр бандитских 90-х в Донецке, и была под стать своему электорату. Они сочетались гармонично, и как одно целое, потому что их объединяло ненависть ко всему украинскому. Донбасс мог запросто простить судимости Януковича, но только не проукраинские взгляды. А главное, он был свой, а своим прощается все.
И вот все выбухнуло… полчища людей побежало на псевдореферендум, они голосовали яростно. У меня сложилось впечатление, как будто они всю свою скопившуюся злость за годы независимости Украины выплеснули. Это голосование для них было как последний и решающий бой. Я была ошеломлена. Все бежали на голосование, все были необыкновенно счастливы. Мне казалось, что в этом мире я одна. Я не понимала ничего. Я была растеряна и подавлена.
Я много спорила перед псевдореферендумом с моими коллегами, с которыми работала в институте, милые и славные люди. Наши споры были в большей части непоследовательными и эмоциональными. Я обратила внимание на то, что все они повторяли одно и то же, например, пусть Западная Украина отделяется от нас, потому что они ненавидят нас, или типа, Донбасс кормит всю Украину, и мы можем прожить самостоятельно и без Украины. Но, когда я спрашивала что будет дальше, как вы видите будущее нашего региона, они отвечали все как один, все будет хорошо, нам без Украины будет лучше. Я объясняла, но мы ж потеряем работу, так как наш институт специфический, и мы работаем со всей Украиной. Здесь они призадумывались, эта мысль их немного пугала, но тут, же весело отвечали фразой, от которой мне начинало тошнить: все будет хорошо. (От фразы Донбасс никто не слышит, меня тоже тошнило, смысла этой фразы не понимаю до сих пор, и я подозреваю, там смысла и никогда и не было)
И вот я покинула Донецк 30 августа. Уезжала под обстрелами. Уезжала с чувством, как будто меня обворовали до последней нитки. У меня украли прошлое и лишили будущего и самое больное это то что, время не повернуть вспять и Донбасс не будет прежним. Летом я наблюдала, как город пустел и деградировал, а я все ждала, когда проснусь и пойму что это был всего лишь дурной сон. Сколько разочарований… со многими людьми я перестала общаться, а была уверена, что знаю их хорошо.
Сейчас я далеко от Украины и, конечно же, я общаюсь с бывшими моими коллегами, с жадностью получаю от них информацию, и понимаю с чувством ликования и грусти, мои прогнозы сбылись. Многие рассчитались и уехали, некоторые продолжают ходить на работу, хотя смысла в этом никакого нет. Может быть, они создают для себя иллюзию, что все наладится, но, дело в том, что все области Украины отказались работать с нашим институтом, да еще наш институт посетили очень «вежливые люди» и попросили одолжить на время здание института под свои никому неизвестные цели. Так что здание начали освобождать.
Теперь все чаще я слышу от моих коллег: Украина кинула нас, а мне так хочется съязвить им: ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!! Но, так больно…..
(minulla on lupa kirjoituksen julkaisemiseen ja se on osin typistetyssä muodossa julkaistu aiemmin toisaalla).
vlad.
edit: alempaa löytyy samainen viesti suomennettuna, joskin taso voi olla hiukan kömpelö, koska en itse puhu venäjää juurikaan.
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
Uskotko, vlad, että merkittävällä osalla foorumilaisia on hiukka vaikeuksia lukea tuota postia?Jos mahdollista, ehkä tiettyjen pääkohtien tuominen esiin po finska olisi mukavaa.
Asiallinen huomio - minulla on itse asiassa jonkin tasoinen suomennos tekstistä, joten laitanpa sen tänne (löydettyäni sen). Laitoin alkuperäisen lähinnä siksi, että kielitaitoiset voivat lukea viestin sellaisenaan kuin se on laadittu, ilman minun tekemiä tulkintoja ja mahdollisia täsmennyksiä - joskin jätin sitten ajattelutyön puolitiehen enkä huomioinut sitä, että google translatorin tuottama käännös voi olla vieläkin huonompitasoinen.
vlad.
vlad
Respected Leader
Ohessa karkeapiirteinen käännös yllä olevasta kirjoituksesta - olen yrittänyt muokata tekstiä suomen kielelle paremmin luettavaan muotoon yrittäen kuitenkin muistaa viestin alkuperäisen ajatuksen ja jättää sen ennalleen:
Minun ajatuksia…
Haluan jakaa ajatuksiani ja tunteitani Donetskista. En ole varma, että voin kirjoittaa kaikki ajatukseni selkeästi, koska mieleni on sekaisin, mutta yritän kirjoittaa parhaan kykyni mukaan.
Olen syntynyt ja kasvanut Donetskissa ja voin sanoa, aivan oikein, että se on minun kaupunkini, ja pidän itseäni aitona donshanskalaisena. Äitini on syntynyt vuonna 1926 Donetskissa, mutta haluan heti kertoa, että useimmat ihmiset ovat Donetskiin muuttaneita eri vuosikymmeninä. Donetsk alkoi palautua ennalleen sodan jälkeen, ihmisiä muutti kaupunkiin paljon ja he alkoivat jälleen rakentaa kaupunkia ja sen teollisuutta, kaupunkiin muutti väkeä eri puolilta entisen Neuvostoliiton alueelta, monet heistä tulivat Venäjältä. Nyt he ovat jo vanhuksia, täällä ovat syntyneet ja kasvaneet heidän lapsensa ja lapsenlapsensa, heitä on monessa sukupolvessa, he myös pitävät itseään alkuperäisinä donetskilaisina, mutta valitettavasti eivät ukrainalaisina. (Voi, en pidä tästä lauseesta... se on leimaava, heti tulee mieleen moskovalaiset, jotka ajattelevat, että koska he ovat moskovalaisia, he voivat tehdä kaupungissaan mitä tahansa ja muut ovat vieraita).
Olen aina rakastanut ja ollut ylpeä Donetskista, mutta ennen tunteet eivät ole olleet minulle tärkeitä. Nuoruudessani ja aikuisena, usein olen kuullut puhuttava, että donetskilaiset ovat suuri joukko juurettomia tulokkaita. Minua tämä näkökulma on aina ärsyttänyt, ja aina kun mahdollista, olen kiistänyt tämän näkemyksen. Sanoin, että kyllä, Donetsk nuori kaupunki, mutta jokaisella kaupungilla on juurensa, mutta tietenkin kaupungissa on paljon uusia ”tulokkaita”, joiden myötä kaupunki kasvaa ja muuttuu sekä kehittyy. Erityisen paljon loukkaannuin, keskustellessani aiheesta läheisteni kanssa, he ovat minulle tärkeitä ihmisiä, sellaisia joiden lausuntoa arvostan, joten oli erityisen tuskallista kuulla näitä epäkunnioittavia väitteitä kotikaupungistani. Me väittelimme raivokkaasti - ystäväni ja minä - olimme vakuuttuneita kannoistamme, olimme horjumattomia. Kuitenkin... kaikki on muuttunut. Mielestäni kaikki on muuttunut nopeasti ja dramaattisesti, ja tämä liittyy olennaisesti näihin tapahtumiin, jotka alkoivat viime vuoden joulukuussa Kiovassa ja Donetsk on nyt kaiken keskiossä. Aloin hiljaa vihata ihmisiä, jotka eivät kunnioita kaupunkiani.
Ymmärrän, että olemme erilaisia, ennen sotaa ja nyt kun sota on käynnissä, tunsin, että näistä ihmisistä, suurin osa on vihamielisiä muukalaisia minulle. Näin on useimpien ihmisten kohdalla, jotka tulivat Venäjältä ja syntyivät siellä, ja nyt he pitävät itseään alkuperäisinä donbassilaisina. Mutta he eivät ymmärrä, eikä koskaan halunneet ymmärtää mitä Donbass - Ukraina on. He tulivat kaukaa Venäjältä, mutta he eivät koskaan ymmärtäneet, eivätkä ajatelleet, että he elävät Ukrainan maaperällä ja syövät Ukrainan leipää. On huomattava, että he auttoivat Neuvostoliiton hallitusta hyvin paljon, se oli salaista toimintaa, mutta politiikan ydin oli venäläistäminen ja useimmille se on luonnollisin Donbass. Mutta ajat muuttuivat ja Ukraina julistautui itsenäiseksi, ja yht’äkkiä Ukrainan kielestä ja kulttuurista tuli kohde suoranainen vihan kohde ja yht’äkkiä, kuin taikaiskusta kaikki alkoivat valittaa.
Paradoksi on, että 90-luvun alussa, kun itsenäisyys julistettiin, Donbassista ei enää löytynyt kirjoja, sanomalehtiä ja aikakauslehtiä Ukrainan kielellä ja kaikki puhuvat venäjää, Donetskissa ei ollut mahdollisuutta kuulla Ukrainan kieltä. Ukrainan TV-kanavia ei näkynyt alueella. Kyllä, ongelmiakin oli – eläkeläiset eivät voineet lukea ukrainaa, tietoa ei aina saanut mutta toisinaan palvelua saattoi saada kahdella kielella venäjällä ja ukrainalla. Mutta, jospa tietäisit kuinka vahvaa viha ja katkeruus olivat.
Alueiden puolue yritti myös parhaansa hyödyntämällä Neuvostoliiton synnyttämää nostalgiaa ja kertoivat idealistisia ajatuksia ja tunteita ihmisille Neuvostoliitosta ja kuinka Neuvostoliiton viranomaiset alun perin vastustivat koko Ukrainaa ja näin he saivat itselleen ihailijoita ja äänestäjiä. He olivat äänestäjiä, jotka ajattelivat yksinkertaisesti ja leimaavasti ja jotka nielivät kaiken pureskelematta. Alueiden puolue on henkisesti ”tyhmä”, se kumpuaa menneisyydestä ja siihen on otettu ainesosia donetskilaisen 90-luvun jengin ajatuksista. Ne sulautuvat yhteen harmonisesti, ja kokonaisuudessaan, koska he jakoivat vihan kaikkea ukrainalaisuutta kohtaan. Donbassilaiset (venäläiset) voivat antaa anteeksi Janukovitshin kohtalon, mutta eivät pro-Ukrainan näkemyksiä. Ja mikä tärkeintä, hänelle monet ovat antaneet anteeksi.
Ja kaikki ”räjähti” ... laumoittain ihmisiä juoksi ”pseudo-kansanäänestykseen” ja he äänestivät raivoisasti. Sain sen vaikutelman, että heille kaikille oli kertynyt vuosien aikana suunnattomasti vihaa Ukrainan itsenäistyttyä. Tämä äänestys oli heille viimeinen ja ratkaiseva taistelu. Olin järkyttynyt! He kaikki äänestivät ja he olivat erittäin tyytyväisiä. Minusta tuntui, että tässä maailmassa olin yksin! En ymmärtänyt mitään. Olin hämmentynyt ja masentunut.
Olen väitellyt ennen pseudo-kansanäänestystä kollegojeni kanssa, heidän joiden kanssa työskentelin instituutissa Donetskissa, he olivat miellyttäviä ja mukavia ihmisiä. Keskustelumme olivat suurelta osin epäjohdonmukaisia ja tunteellisia. Kiinnitin huomiota siihen, että he toistavat samaa asiaa, esimerkiksi länsiukrainalaiset erottavat meidät, koska he vihaavat meitä, tai he kirjoittavat, että Donbass elättää koko Ukrainan, ja että voimme elää itsenäisesti ja ilman Ukrainaa. Mutta kun kysyin, mitä tapahtuisi seuraavaksi, miten näette tulevaisuuden alueellamme, he vastasivat yhtenä suuna, kaikki menee hyvin, pärjäämme paremmin ilman Ukrainaa. Selitin, että menetämme työmme, koska meidän instituuttimme on erityisen tärkeä ja teemme yhteistyötä koko maan alueella. Tällöin he säikähtivät, tämä ajatus pelotti heitä hieman, mutta sitten, tuntui jollain tapaa hauskalta ja oudolta, alkoi näyttää siltä kuin sairas kuvittelisi kaiken olevan hyvin. (Tuntuu ettei Donbassissa kukaan ei kuule minua, he ovat tulleet liian sairaiksi, tuntuu siltä etteivät he ymmärrä todellisuutta, ja epäilen, etteivät he ymmärrä lauseen merkitystä – ”sairas kuvittelee kaiken olevan hyvin”.)
Ja niin jätin palavan Donetskin 30. elokuuta (tätä kohtaa alkup. tekstistä jonkin verran enemmän muokattu). Minulle jäi tunne, kuin minulta oli ryöstetty kaikki mahdollinen. Minulta ryöstettiin menneisyys ja tulevaisuus, ja tuskallisin asia on se, että aikaa ei voi enää perua, eikä Donbass ole enää sama. Kesällä katselin kuinka kaupunki tyhjeni ja ajautui alennuksen tilaan, ja odotan herääväni ja ymmärtäväni, että se oli vain pahaa unta. Miten turhauttavaa... Lukemattomia ihmisiä, pysähdyin juttelemaan heidän kanssa, ja olin varma, että minä tunnen heidät hyvin…
Nyt olen kaukana Ukrainasta ja tietenkin puhun kollegoideni kanssa hyvin paljon saadakseni tietoa heiltä, ja ymmärtäisin riemun ja surun tunteet - ennustukseni ovat toteutuneet. Monet ovat maksaneet kovan hinnan, jotkut menevät edelleen töihin, vaikka siinä ei ole mitään järkeä. Ehkä he luovat itselleen illuusion, että asiat muuttuvat paremmiksi, mutta tosiasia on, että instituuttia on kielletty työskentelemästä muun Ukrainan kanssa, instituutissa on vieraillut hyvin "kohteliaita ihmisiä", jotka vaativat instituuttia luovutettavaksi heille tuntematonta tarkoitusta varten. Nämä vierailijat sanovat ”heidät vapautettavan”.
Nyt yhä enemmän kuulen kollegoideni sanovan: Ukraina jätti meidät, mielelläni olisin sarkastinen heille ja toteaisin, että nythän kaikki on hyvin! Mutta, tämä niin tuskallista…
***
vlad.
Coffee Man
Respected Leader
Venäjä on ainoa osapuoli joka sotaa ihan oikeasti haluaa.
Venäjä on jo etukäteen kartoittanut vihollisen heikkoudet. Putin tiesi että kun näitä outoja naamiaisia leikitään riittävän pitkään ja juuri oikealla tavalla, niin länsimaat laittavat ihan itse pipon silmille.
Sitä on länsimaissa pohdittu että Putinille pitää antaa tilaisuus perääntyä. Todellisuudessa Putin antaa länsimaille siimaa ja mahdollisuuden leikkiä kuuroa, sokeaa ja tyhmää
Tämä on ihan alusta loppuun saakka sellainen Putin Show, missä Vladimir Putin, tuo kansainvälisen politiikan David Copperfield heiluttelee taikasauvaa ja muut katsovat huuli pyöreänä, kun rajat muuttuvat ja Venäjä laajenee.
Kannattaa pohtia sitäkin miksi näistä "tulitauoista" sovitaan juurikin Minskissä, eikä esimerkiksi Varsovassa?
Jos tämä Show riittävän kauan pyörii, niin lopulta ollaan tilanteessa missä venäläiset muurarit rakentavat hiki hatussa Berliiniin uutta muuria, kun länsimaat pohtivat että ollako vai eikö olla.
Tässä on sellainenkin pieni ongelma, että Venäjä näkee ja kokee länsimaat vihollisena jolle pitää antaa turpaan. Samaan aikaan länsimaat näkevät Venäjän yhteistyökumppanina joka on nyt niin tuhma, että sitä pitää peräti nuhdella...tukistaa ei saa ja luunapit on ehdottomasti kielletty, kun ne voivat aiheuttaa henkisiä traumoja.
Uskaltaisin jo sanoa että tässä pelissä Putin voi vain voittaa, jos ei tee hitlereitä ja tule liian ahneeksi. Sellainen vaara on aina olemassa, kun nälkä kasvaa syödessä.
Ironista tässä on se että mikäli Putin ja kumppanit olisivat tehneet muutakin kun paisutelleet omaa lompakkoaan ja rakennelleet putkia pitkin Eurooppaa, niin Venäjä olisi nyt EU:hun verrattuna todella vahva. Luultavasti niin vahva että se voisi marssia sieltä Berliinistä aina Pariisin ja Madridin kautta Roomaan saakka, eikä kukaan uskaltaisi tehdä mitään
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
Tähän lyhyelti...
Olen hyvin pitkälti samoilla linjoilla kanssasi. Niin kauan kun Putin malttaa pitää sodan ns. "matalan intensiteetin sotana" ja tarkoitan edellisellä sitä, että Venäjä sotii "toinen käsi selän takana", on Putinin mahdollista pitää yllä sellaista asetelmaa, jossa länsimaiden kynnys puuttua sotaan ei nouse riittävän korkealle - lännessä nähdään, asia karusti ilmaistuna, sellaisena, että antaa ukrainalaisten sotia sotansa. Ja länsi neuvottelemalla ja pakotteiden avulla ja taloudellisella tuella pyrkii ostamaan itselleen hyvän olon ja puhtaan omantunnon - teemme kuitenkin jotain konkreettista, vaikka käytännössä se "konkreettinen" ei vielä ole juurikaan Ukrainaa auttanut sotaponnisteluissa.
Mutta jos Putin nostaa sodankäynnin tasoa ja ilmavoimat sekä laivasto ryhtyvät osallistumaan sodankäyntiin ja Krimiltä avataan toinen rintama, tilanne muuttuu olennaisella tapaa - tuolloin, nähdäkseni, Putin ei enää voi "ulkoistaa" syyllisyyttä muiden harteille. Aiempien tulitaukojen ja nykyisen tulitauon aikana on nähtävissä se toimintamalli, että tulitaukoa rikottaessa myös ulkomainen media ja poliitikot kovin automaattisesti muistavat mainita sen, että alueella on joukkoja, jotka eivät välttämättä ole kenenkään suorassa komennossa ja tavallaan näitä joukkoja syytetään tulitauon rikkoutumisesta/rokkomisesta - tälläkin tapaa pyritään nähdäkseni siihen, että ulkoistetaan Putinin vastuuta muiden harteille jotta ei ajauduttaisi tilanteeseen, jossa on pakko vaatia Putinia ja Venäjää kantamaan vastuunsa. On helppoa syyllistää kasakoita tai itsenäisiä "militiaryhmiä" sodankäynnin jatkamisesta kuin, että vaadittaisi Putinia vastuuseen - lopulta vastuu on myös heillä jotka aseistavat joukot.
vlad.
Olen hyvin pitkälti samoilla linjoilla kanssasi. Niin kauan kun Putin malttaa pitää sodan ns. "matalan intensiteetin sotana" ja tarkoitan edellisellä sitä, että Venäjä sotii "toinen käsi selän takana", on Putinin mahdollista pitää yllä sellaista asetelmaa, jossa länsimaiden kynnys puuttua sotaan ei nouse riittävän korkealle - lännessä nähdään, asia karusti ilmaistuna, sellaisena, että antaa ukrainalaisten sotia sotansa. Ja länsi neuvottelemalla ja pakotteiden avulla ja taloudellisella tuella pyrkii ostamaan itselleen hyvän olon ja puhtaan omantunnon - teemme kuitenkin jotain konkreettista, vaikka käytännössä se "konkreettinen" ei vielä ole juurikaan Ukrainaa auttanut sotaponnisteluissa.
Mutta jos Putin nostaa sodankäynnin tasoa ja ilmavoimat sekä laivasto ryhtyvät osallistumaan sodankäyntiin ja Krimiltä avataan toinen rintama, tilanne muuttuu olennaisella tapaa - tuolloin, nähdäkseni, Putin ei enää voi "ulkoistaa" syyllisyyttä muiden harteille. Aiempien tulitaukojen ja nykyisen tulitauon aikana on nähtävissä se toimintamalli, että tulitaukoa rikottaessa myös ulkomainen media ja poliitikot kovin automaattisesti muistavat mainita sen, että alueella on joukkoja, jotka eivät välttämättä ole kenenkään suorassa komennossa ja tavallaan näitä joukkoja syytetään tulitauon rikkoutumisesta/rokkomisesta - tälläkin tapaa pyritään nähdäkseni siihen, että ulkoistetaan Putinin vastuuta muiden harteille jotta ei ajauduttaisi tilanteeseen, jossa on pakko vaatia Putinia ja Venäjää kantamaan vastuunsa. On helppoa syyllistää kasakoita tai itsenäisiä "militiaryhmiä" sodankäynnin jatkamisesta kuin, että vaadittaisi Putinia vastuuseen - lopulta vastuu on myös heillä jotka aseistavat joukot.
vlad.