Ukrainan konflikti/sota

Repunkantaja kirjoitti:
The head of the Main Directorate of Intelligence, Kyrylo Budanov, revealed that Russia currently has only six A-50 aircraft remaining. He emphasized that if they lose one more, they will be unable to maintain continuous duty around the clock.

Budanov clarified that their operation had been in progress for several weeks, underscoring that their focus was on acquiring the aircraft rather than coordinating with February 23 specifically.

- United24

Palstalla onnistuttiin (jälleen) aika hyvin tämän A-50 asian arvioinnissa avoimia lähteitä käyttäen. 😉
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo on hyvin mielenkiintoinen tieto, 6 kpl jäljellä (käyttökelpoisessa kunnossa).

Eli kuusi tarvitaan kellon ympäri tapahtuvaan valvontaan, mutta viisi ei riitä? Mahtaako olla niin että näitä olisi samaan aikaan 3 kpl ilmassa ja ne toiset 3 kpl kentillä valmistautumassa "omaan vuoroonsa"?

Miten kauan mahtaa yksi vuoro kestää? Näissä on suuret polttoainetankit mutta mahtaisiko riittää 12 tunnin lentoaikaan? Se taitaisi olla liikaa myös miehistölle? Olisiko sitten 8 tunnin vuoroissa ja näitä kolme vuoroa per päivä?

Miehistöjä voisi kuvitella olevan enemmän kuin koneita, jotta voidaan antaa lepoaikaa tietyin väliajoin - tosin mistäpä sitä tietää varmaksi.

Tuoreimman A-50U pudotuksen jälkeen uutisoitiin että koneen matkassa kuoli 10 sotilasta, mutta muistan kuulleeni että miehistössä olisi / voisi olla enemmän (olikohan 12 kpl tai enemmän). JOS muistelin oikein niin liekö ovat joutuneet karsimaan miehistön määrästä per lento, jotta saadaan jaettua tämä resurssi paremmin mutta samalla jotain toimintoja ei voida tehdä, koska ei ole täysi miehistö?

-

A-50U koneen "endurance" ei löydy wikipediasta mutta samantapaiselle E-3 Sentry koneelle kirjoitetaan "more than 8 hours". E-3 Sentry kuivapainoksi ja maksimipainoksi sanotaan: LÄHDE
  • Empty weight: 185,000 lb (83,915 kg)
  • Gross weight: 344,000 lb (156,036 kg)
  • Max takeoff weight: 347,000 lb (157,397 kg)
Näiden erotus lienee valtaosaksi polttoaineen paino eli sitä voisi ottaa kyytiin enintään 157 397 kg - 83 915 kg = 73 482 kg

A-50 koneen wikipedia-sivu kertoo vastaaviksi painoiksi: LÄHDE
  • Empty weight: 75,000 kg (165,347 lb)
  • Max takeoff weight: 170,000 kg (374,786 lb)
Näiden painojen erotus on 170 000 kg - 75 000 kg = 95 000 kg

Eli A-50 koneen kyytiin mahtuisi suurempi määrä polttoainetta mutta se tuskin on niin polttoainetaloudellinen kuin mitä E-3, toisaalta 20 000kg enemmän polttoainetta tarkoittanee että sen maksimi "endurance" voisi olla pidempi.

Toisaalta A-50 konetta ei voi tankata ilmassa, mutta E-3 koneen voi.

Eipä tämä tarkastelu vastannut kysymykseeni, miten kauan tällaisen koneen "lentovuoro" voisi kestää. Kenties "enemmän kuin 8 tuntia"?

95 000 / 73 482 = 1,29283 kertaa suurempi määrä polttoainetta

8 x 1,29283 = 10,3426 tuntia, mutta tässä ei huomioida polttoainetaloudellisuuden eroa koneiden välillä

Kenties vastaus voisi silti olla "enemmän kuin 10 tuntia"?

Varmasti polttoainetankkien lentäminen ihan kuiviksi olisi typerää riskinottoa mutta toisaalta Ukrainan rajan tuntumassa / lähialueella on paljon sotilaslentokenttiä joten jopa näin suuri kone saadaan nopeasti alas. Kenties siis operointiaikaa pyrittäisiin venyttämään? Toisaalta jos on useita miehistöjä käytettävissä per kone niin silloin tällaiselle maksimaaliselle operointiajalle ei ole tarvetta eikä välttämättä haluakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Huvittava selitys A-50U pudotukselle: käytetään S-200 järjestelmää "kantorakettina" joka toimittaa AWACS-koneen lähelle kevyemmän mutta modernimman ohjuksen:

Explained...

1708872120450.png

https://twitter.com/x/status/1761756509724139596

-

Kieltämättä tällainen vaihtoehto kävi minulla mielessä, mutta siinä on turhan monta liikkuvaa osaa, asioita jotka voivat mennä pieleen.

On helpompaa modernisoida se varsinainen S-200 raketti.

Toisaalta "kantoraketin" käyttämisessä olisi omat etunsa, ne ovat pitkälti samat kuin Maan kiertoradalle laukaistaessa jolloin usein käytetään monivaiheisia raketteja: kun ensimmäinen vaihe on polttanut polttoaineensa loppuun, se on ainoastaan turhaa kuollutta painoa. Tästä syystä ensimmäinen vaihe irroitetaan ja toinen vaihe jatkaa matkaa omalla polttoaineellaan. Tietyissä raketeissa on vielä kolmaskin vaihe, mutta se on harvinaisempaa.

Ohjuksen näkökulmasta pitää muistaa myös liikehtimiskyky eli kuinka paljon ohjainsiivekkeet pystyvät muuttamaan raketin suuntaa. A-50U on toki suuri ja hidas kohde eli se ei pysty kovin merkittäviin väistöliikkeisiin, mutta ei se ole täysin liikuntakyvytönkään. Pienemmän omamassan ohjus on mahdollisesti ketterämpi kuin S-200 raketin kaltainen valtava puhelinpylväs, tosin siinä on kyllä hyvin vakuuttavan kokoiset ohjainsiivekkeet kuten kuvasta nähdään.

Silti nämä teoreettiset edut huomioitunakin tuntuisi höperöltä alkaa virittelemään tällaista monivaiheista kokonaisuutta, koska monesta yksityiskohdasta päästään eroon jos vain suostutaan modernisoimaan se alkuperäinen ohjus. Kuten todettua, tällainen vanha ohjus on suuri joten sen sisällä on paljon tilaa modernille elektroniikalle, polttoaineelle tai taistelukärjelle. Modernit ohjukset ovat paljon pienempiä joten niihin suunniteltujen komponenttien sovittaminen tällaisen jätin sisälle pitäisi olla hyvin helppoa, sama tilanne kuin jos lähtisi kappaletavarakuorma-autolla viikonlopun mökkireissulle: ei edes tiedä mitä sillä kaikella kuljetustilalla tekee!
 
johnadoe kirjoitti:
Itse olen pessimistisempi tämän suhteen. Sillä hetkellä kun pakotteita poistetaan, ahne kapitalisti lähtee ryssän markkinoille. Silläpä jo nyt ennakoivasti pitäisi säätää joku Ukrainalle lyhentämättömänä tilitettävä 10-20% sotakorvaustulli kaikelle ryssän rajan ylittävälle, molempiin suuntiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Riippuu ehkä siitäkin, mitä tarkoittaa tai mihin vertaa..

Kyllä, sillä hetkellä, kun pakotteet nousevat, aletaan taas myymään tuotteita, ehkä jopa perustetaan brändi-myymälöitä. Koska suurin riski on menettää varaston arvo ja sen riskin voi helpohkosti kantaa.. Mutta tätä ei tule siinä määrin kuin ennen sotaa.

Ja tuotantoa sinne ei niin siirretä edes siinä määrin. Ei uusita Siperian vesivoimaloita, ei rahoiteta öljykenttien kehittämistä, ei tuoda rengastehtaita, ...

Näistä nuo ensimmäiset eli Pernod-Rocardin viinat, Maraboun suklaat ja Carrefourit eivät juuri kansantuotetta auta. Tuotannot auttaisivat, mutta niitä en usko olevan tulossa. Ei voi olla tulossa, kun taas kerran ryssä osoitti, ettei maassa ole mitään omaisuuden suojaa. Ja kun ryöstivät tehtaat ryöstivät samalla myös IP:n..
 
Antares kirjoitti:
S-200 järjestelmän käytössä on kieltämättä paljon ideaa, koska on niin suuri ohjus jo alunperinkin. Sen kuoriin mahtuu kenties energisempää rakettipolttoainetta ja jos samaan aikaan taistelukärjen ja hakupään painosta tingitään, ohjus yltää kauemmas. Toki sen väitetty ulottuma oli jo alunperinkin melko pitkä.
Klikkaa laajentaaksesi...

En usko että polttoaineille on tehty mitään, koska rakettitiede on oikeasti rakettitiedettä... Ohjus käyttää ns. hypergolisia polttoaineita, tarkoittaen sitä että rakettia ei tarvitse sytyttää tai muuten startata vaan polttoaine ja hapetin syttyvät itsestään välittömästi. Hypergolinen polttoaine on myös ainakin yksi syy siihen, miksi järjestelmästä ei ole tehty erityisen liikkuvaa. :)

Elektroniikkaa ja ehkä taistelukärkeäkin on kyllä varmasti modattu. Kevyempi ohjus lentää kauemmas. Käytössä oli aika varmasti muitakin temppuja, koska ryssä ei oppinut ensimmäisestä kerrasta vaan selvästi sille jäi tiputtaja arvoitukseksi.
 
Erik kirjoitti:
En usko että polttoaineille on tehty mitään, koska rakettitiede on oikeasti rakettitiedettä... Ohjus käyttää ns. hypergolisia polttoaineita, tarkoittaen sitä että rakettia ei tarvitse sytyttää tai muuten startata vaan polttoaine ja hapetin syttyvät itsestään välittömästi. Hypergolinen polttoaine on myös ainakin yksi syy siihen, miksi järjestelmästä ei ole tehty erityisen liikkuvaa. :)

Elektroniikkaa ja ehkä taistelukärkeäkin on kyllä varmasti modattu. Kevyempi ohjus lentää kauemmas. Käytössä oli aika varmasti muitakin temppuja, koska ryssä ei oppinut ensimmäisestä kerrasta vaan selvästi sille jäi tiputtaja arvoitukseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Neuvostoliitto rakasti hypergolisten polttoaineiden käyttöä juuri tuosta syystä, mutta kolikon kääntöpuoli on se että niitä pitää käsitellä hyvin varoa. Samasta syystä tietysti: jos joutuvat kosketuksiin hapen kanssa, syttyvät heti. Jokainen vuoto, polttoainetankkaus yms. on siis potentiaalinen vaaranpaikka.

-

Tämä ikimuinaiselta näyttävä nettisivu kertoo tiettyjen S-200 järjestelmän ohjusten ulottumaksi jopa 300km. LÄHDE

Ensimmäinen vaihe tai oikeammin neljä raketin sivuille asennettua boosteria käyttävät kiinteää rakettipolttoainetta, toinen vaihe eli se varsinainen raketti itse nestemäistä.

1708874109742.png
1708874152489.png
 
Viimeksi muokattu:
StepanRudanskij kirjoitti:
Jos eivät koskaan nouse enää niin pitää paikkansa. Näyttäisi muutamankin tutkakotelon päällä kasvavan sammalta ja jäkälää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep, Venäjällä noita siis oli 12, tässä ruostuu yhdeksän, kaks pudotettu ja yks vaurioitu Valko-Venäjällä.
 
GUR:n päällikkö Budanovin ajatuksia Venäjän sisäisistä asioista:

"You shouldn’t believe that the Putin regime will somehow weaken on its own, this won’t happen", - Budanov

"The stability of the regime will be a constant danger for us and the world in the future. We must work to modify this regime. We are already working for this, more events will happen in its territory," he said.

https://twitter.com/x/status/1761770443411791952
 
Antares kirjoitti:
Neuvostoliitto rakasti hypergolisten polttoaineiden käyttöä juuri tuosta syystä, mutta kolikon kääntöpuoli on se että niitä pitää käsitellä hyvin varoa. Samasta syystä tietysti: jos joutuvat kosketuksiin hapen kanssa, syttyvät heti. Jokainen vuoto, polttoainetankkaus yms. on siis potentiaalinen vaaranpaikka.

-

Tämä ikimuinaiselta näyttävä nettisivu kertoo tiettyjen S-200 järjestelmän ohjusten ulottumaksi jopa 300km. LÄHDE

Ensimmäinen vaihe tai oikeammin neljä raketin sivuille asennettua boosteria käyttävät kiinteää rakettipolttoainetta, toinen vaihe eli se varsinainen raketti itse nestemäistä.

Katso liite: 93619
Katso liite: 93620
Klikkaa laajentaaksesi...

Muistaakseni Bulgaria ja Slovakia ovat lahjoittaneet Ukrainalle lisää S-200:ia ja juuri pitkän kantaman V mallia.

Tässä vielä kohdassa 1:40 S-200:n laukaisu + eeppinen kitarasoolo. Buustereilla ensimmäiset pari sekuntia. Tuo ruskea tussahdus 2-3 s laukaisun jälkeen lienee päämoottorin sytytys.

 
Zelensky kertonut virallisen kuolleiden määrän, tosin kommenteissa pohditaan että mikä määrä mahtaa olla "kadonneita" jotka ovat todennäköisesti joko vankeja tai kuolleita.

For the first time since start of Russia's full-scale invasion, President Zelensky has given an official figure for the number of Ukrainian troops killed: 31,000.

He did not state the number of wounded.

Doesn't count Ukraine's ~4,400 troops killed in the Donbas between 2014-21.

US estimates last autumn put the number of Ukrainian soldiers killed around 70,000, or roughly double what Zelensky claimed at his press conference in Kyiv today.

https://twitter.com/x/status/1761781481657999633

-

Kevyesti ja vakavasti haavoittuneiden määrä riippuu tietysti ensiavun ja lääkintähuollon laadusta sekä haavoittuneiden evakuoinnin tehokkuudesta. Mitäpä tähän arvaisi, suhdeluku voi olla kenties 7 tai 8? Yhdysvaltojen Irakin ja Afganistanin sodat toki asettivat "uuden ennätyksen" tällä saralla mutta ne sodat olivat hyvin erinlaisia tähän verrattuna. Kenties siis 7 tai 8 on tästä syystä liian suuri?

-

Zelensky kommentoi myös ryssän kuolleiden määrää:

31.000 Ukrainian soldiers died in this war, 180.000 Russians died, - Zelensky.

https://twitter.com/x/status/1761776800621810016
 
Viimeksi muokattu:
Antares kirjoitti:
Zelensky kertonut virallisen kuolleiden määrän, tosin kommenteissa pohditaan että mikä määrä mahtaa olla "kadonneita" jotka ovat todennäköisesti joko vankeja tai kuolleita.

For the first time since start of Russia's full-scale invasion, President Zelensky has given an official figure for the number of Ukrainian troops killed: 31,000.

He did not state the number of wounded.

Doesn't count Ukraine's ~4,400 troops killed in the Donbas between 2014-21.

US estimates last autumn put the number of Ukrainian soldiers killed around 70,000, or roughly double what Zelensky claimed at his press conference in Kyiv today.

https://twitter.com/x/status/1761781481657999633

-

Kevyesti ja vakavasti haavoittuneiden määrä riippuu tietysti ensiavun ja lääkintähuollon laadusta sekä haavoittuneiden evakuoinnin tehokkuudesta. Mitäpä tähän arvaisi, suhdeluku voi olla kenties 7 tai 8? Yhdysvaltojen Irakin ja Afganistanin sodat toki asettivat "uuden ennätyksen" tällä saralla mutta ne sodat olivat hyvin erinlaisia tähän verrattuna. Kenties siis 7 tai 8 on tästä syystä liian suuri?

-

Zelensky kommentoi myös ryssän kuolleiden määrää:

31.000 Ukrainian soldiers died in this war, 180.000 Russians died, - Zelensky.

https://twitter.com/x/status/1761776800621810016
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä antaa myös kauan kaivatun vastauksen siihen mitä Ukrainan ilmoittamat ryssän tappioluvut tarkoittavat. Eli siinä on mukana kuolleet plus haavoittuneet.
 
Puolalaiset kyrvänsyylät kaataneet viljaa lastettain maahan. Kylläpä v*tuttaa tämmöinen.

These pictures show 160 tons of destroyed Ukrainian grain. The grain was in transit to the port of Gdansk and then to other countries.

The fourth case of vandalism at Polish railway stations. The fourth case of impunity and irresponsibility.

How long will the government and the Polish police allow this vandalism to continue? Once again, all these agricultural products are transported in sealed railcars and are in transit to other countries. We are strictly following the law. And you?
https://twitter.com/x/status/1761751041299607556
GHL_O1NWoAAqutH.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Suunnitelmamme vastahyökkäyksestä viime syksynä olivat Kremlin pöydällä ennen vastahyökkäyksen alkamista – Zelenski

Presidentti sanoi: Ukrainalla on nyt suunnitelma sodan käymiseksi, mutta sitä ei julkisteta.

"Tämä vuosi on käännekohta. Sodan lopun muoto riippuu tästä vuodesta.

https://twitter.com/x/status/1761787201258442811
Linkki
 
⚡️Volodymyr Zelenskyy regarding US aid:

▪️"There is hope for Congress and I'm sure there will be positivity. I have met with senators and representatives of both parties and they know that we need their decision within a month. I am counting on the U.S. to remain the leader of democracy in the world."

▪️"A Patriot system costs 1.5 billion, but you can't buy them without the US. It is impossible to strengthen Ukraine's air defense without them, there is no alternative to them in the world."

▪️"It is not about money, but about weapons. If these weapons are not available, we will be weakened. We will find money, but without the US we will not find so many weapons" (what to do if there is no help from the US within a month).

Regarding the Polish farmers' protests:

▪️"There is an internal struggle in Poland today. But we are grateful to Polish society, which has been with Ukraine since the beginning of the war. The prime ministers of the countries will find appropriate steps. It is very important for us to preserve the alliance with Poland. If these steps are not found, we will protect our Ukrainian business."

https://twitter.com/x/status/1761779481079853154
Linkki
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top