No ammutaan tietysti hyökkäyksen aluksi keskitys siviilien niskaan ja syytetään siitä Ukeja. Sitten eikun siviilejä "puolustamaan".
No ammutaan tietysti hyökkäyksen aluksi keskitys siviilien niskaan ja syytetään siitä Ukeja. Sitten eikun siviilejä "puolustamaan".
Ihan varmasti Putin taistelee hartiavoimin lopettaakseen sodan. Vova-parka ei vain voi sille mitään, että muutama sata kuorma-autoa suhaa valtion ammusvarastojen ja Itä-Ukrainan väliä säännöllisesti. On myös ikävää, että erikoisjoukkojen yksiköt ottavat kerralla vuorotteluvapaata ja menevät Debaltseveen sotimaan anastaen valtion vehkeet mukaansa presidentiltä lupaa kysymättä.
Novaja Gazetaa ei kannata muuten (enää) uskoa. Viime vuonna Putin otti siitäkin viimein lopullisen niskalenkin. Länsimaille sen varmaan vieläkin uskotellaan olevan luotettava venäläinen tietolähde. Tässä uutisessa annetaan aluksi köyttä "paljastamalla" Ukrainan sodan olevan Kremlin suunnittelema. Samalla ujutetaan ajatus hallitsemattomasta sisällissodasta, johon Putin ja Kreml eivät ole olleet enää pitkään aikaan syyllisiä.
YLE:
Ulkomaat 23.2.2015 klo 10:22 | päivitetty 23.2.2015 klo 11:21
Ukraina: Mahdotonta vetää raskasta aseistusta kapinallisten yhä iskiessä
Ukrainan armeijan mukaan tulitaukosopimuksessa sovittua raskaan asekaluston vetämistä kauemmas etulinjasta ei voida vielä toteuttaa, koska Venäjän tukemat kapinalliset eivät piittaa tulitauosta.
Ukrainalaisten panssaroitu miehistönkuljetusvaunu tarkastuspisteessä lähellä Rotyn kylää 22. helmikuuta. Kuva: Anastasia Vlasova / EPA
Ukrainan armeijan mukaan sen on mahdotonta alkaa vetää raskasta aseistusta Itä-Ukrainan taisteluiden etulinjasta, koska Venäjän tukemat kapinalliset yhä jatkavat hyökkäyksiään Ukrainan hallituksen joukkoja vastaan tulitauosta piittaamatta.
Yhteenotot ovat laantuneet merkittävästi viime päivinä, mutta kapinalliset iskivät jälleen viime yönä Ukrainan hallituksen joukkojen asemia vastaan, armeijan tiedottaja Anatoli Stelmah sanoi maanantaina. Armeijan mukaan kapinalliset olivat iskeneet tärkeän Mariupolin satamakaupungin lähellä.
Ukraina alkaisi vetää raskasta asekalustoa vasta kun tulituksessa olisi ollut vuorokauden tauko, armeijan tiedottaja Vladislav Selevnjov ilmoitti lausunnossaan.
Tulitauko Itä-Ukrainassa alkoi runsas viikko sitten, mutta kumpikin osapuoli on syyttänyt toista tulitaukoloukkauksista.
Viikonloppuna Ukrainan armeija ja kapinalliset kertoivat sopineensa raskaan asekaluston vetämisen aloittamisesta. Osapuolet sitoutuivat kaluston vetämiseen toissa viikolla Valko-Venäjän Minskissä solmitussa tulitaukosopimuksessa. Alunperin Minskin sopimuksen mukaan kaluston vetämiseen oli tarkoitus edetä kaksi päivää tulitauon alkamisen jälkeen.
Tulitus ja taistelut ovat vähentyneet kapinallisten vallattua strategisesti tärkeän Debaltseven kaupungin viime viikolla ja Ukrainan joukkojen vetäydyttyä kaupungista.
Lähteet:
Reuters, AFP, AP
- Johanna Kippo Yle Uutiset
Minä en usko että Ukraina on 100 % rehellinen itsekään tulitauon noudattamisessa.
D. Yarosh ilmoitti heti Minskin jälkeen että sopimuksella ei ole mitään merkitystä.
Yarosh sanoi myös että Pravyi Sektor omaa oikeuden jatkaa aktiivisia sotatoimia suunnitelman mukaan maan puhdistamiseksi kapinallisista.
http://lb.ua/news/2015/02/13/295530_praviy_sektor_schitaet.html
Honcho
SMLNKO M/83
Venäjä islamisoituu itse pikku hiljaa kun lapsiluku on tosi matala etnisten venäläisten keskuudessa eikä sitä ainakaan nosta tämä maan köyhtyminen, epävarmuus ja sotaseikkailut joissa ennestään kuihdutetaan maailman harvimmin asuttuihin kuuluvaa maata (väestötiheys alle puolet esim. todella harvaan asuttuun suomeen verrattuna). "Isänmaallisuudella", median hallinnalla ja silovikkien hirmuvallalla pidetään massat kurissa ja kurjuudessa samalla kun eliitti porsastelee. Kuulostaa jo lähes kommunistien puheelta tuo viimeinen lause, mutta näin se vaan menee?
Venäläisyys tekee hidasta itsemurhaa. Se on itse oma pahin vihollisensa.
Englannissakin on huomattu että Ukrainan armeijalla kaikki tökkii.
Half Ukrainian fighters killed by poor kit and friendly fire
http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Ukraine/article1522268.ece
Half Ukrainian fighters killed by poor kit and friendly fire
http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Ukraine/article1522268.ece
tulikomento
Supreme Leader
Onkohan tämä Janus Putkosen uusin aluevaltaus trollisodassa Ukrainaa vastaan ?
http://www.hs.fi/kotimaa/a1424663935794
Alkaa olla jo härskiä kun Naamakirjaan luodaan vale-ETYJ sivuja ja levitellään ukien vastaista propagandaa.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1424663935794
Alkaa olla jo härskiä kun Naamakirjaan luodaan vale-ETYJ sivuja ja levitellään ukien vastaista propagandaa.
KorpiSISSI
Kenraali
Bojan Pancevski Published: 22 February 2015
"..The 40-year-old, a naturalised Briton of Ukrainian descent, who served in Afghanistan and the Middle East, said Ukraine’s forces....... said the man, who would give only his nom-de-guerre Saffron.."
KOMMENTTI: Itse asiasta sodassa on huomioitava aina "friendly fire", joka myös tappaa (ei tosin puolia). Etenkin taajamataisteluissa kun joukot ovat sekaisin ja tilanteet muutoinkin epäselvät, näitä harmillisia vahinkoja sattuu.
HAVAINTO:
Nämä "mielenkiintoiset pikku-uutiset" ovat aina mielenkiintoisia, etenkin kun niitä tuodaan esiin yleistyksinä
KYSYMYKSIÄ:
Mihin perustuu "asiantuntijaksi" nimetyn henkilön tietous asiasta ("50% kuolleista ukrainalaisista taistelijoista") ?
Mitä hän OIKEASTI on kertonut ja mikä on mielipiteen esille tuojan tulkintaa?
Kenen tarkoitusperiä "uutinen" palvelee?
Mikä on "uutisen" todellinen tausta ja vaikutin?
</sarkasm>
Ajattelitko ihan itse tuoda esille jotain uutta, vaiko yleisesti kritisoit ukrainalaisia ja heidän kyvykkyyttään?
</sarkasm>
Viimeksi muokattu:
Honcho
SMLNKO M/83
Aika heikosti on mielestäni Venäjän armeijakin tuolla pärjännyt, toki on ulkona normaaleista tukirakenteistaan ja raavittu pieniä määriä ukkoja sieltä täältä bandiittien sekaan, mutta silti...kun ajattelee miten sekavassa tilanteessa Ukraina on ollut niin aika pahasti ovat kuitenkin pystyneet lähes harrastepohjalta pistämään nekkaan lomalaisia.
Viiraako sulla silmät? Tuossahan oli 50-vuotiaita hiilikaivosmiehiä traktori-peräkärrykolonassa. Ainakin RT:n mukaan
yrjö
Ylipäällikkö
Hahhahhah haa! Priceless! Aikamoisia veijareita nää trollit kyllä on. Asialla tosiaan on ollut anus, siitä en oo varma oliko anus putkonen mut varmaan sen anusfrendit.
Vonka
Supreme Leader
Markku
Erkki
Ylipäällikkö
Ja skotit saivat äänestää itsenäisyydestään ilman äänestyspaikoilla kyttääviä asemiehiä.
Maidan
Respected Leader
Tilausartikkeleita löytyy lännessäkin, tilaajat ovat harvinaisen tiedossa, jos sävy on "ukrainassa kaikki päin persettä, 50% sotilaista kuollut jne" Ukrainalaisten sotilaiden verrattuna ryssiä kuollut paljon enemmään, ukrainalaiset eivät lisäksi piilottaa omia katuneuta, toisin kun aina-paikalla-oleva-lienews väittää!Bojan Pancevski Published: 22 February 2015
"..The 40-year-old, a naturalised Briton of Ukrainian descent, who served in Afghanistan and the Middle East, said Ukraine’s forces....... said the man, who would give only his nom-de-guerre Saffron.."
KOMMENTTI: Itse asiasta sodassa on huomioitava aina "friendly fire", joka myös tappaa (ei tosin puolia). Etenkin taajamataisteluissa kun joukot ovat sekaisin ja tilanteet muutoinkin epäselvät, näitä harmillisia vahinkoja sattuu.
HAVAINTO:
Nämä "mielenkiintoiset pikku-uutiset" ovat aina mielenkiintoisia, etenkin kun niitä tuodaan esiin yleistyksinä
KYSYMYKSIÄ:
Mihin perustuu "asiantuntijaksi" nimetyn henkilön tietous asiasta ("50% kuolleista ukrainalaisista taistelijoista") ?
Mitä hän OIKEASTI on kertonut ja mikä on mielipiteen esille tuojan tulkintaa?
Kenen tarkoitusperiä "uutinen" palvelee?
Mikä on "uutisen" todellinen tausta ja vaikutin?
</sarkasm>
Ajattelitko ihan itse tuoda esille jotain uutta, vaiko yleisesti kritisoit ukrainalaisia ja heidän kyvykkyyttään?
</sarkasm>
Ei tuolla ole mitään uutta.
Minähän kritisoin kaikkea , paitsi itseäni
Kritiikkiä tulee myös Ukrainan parlamentin puolustuskomitean johtajalta.
Hän sanoo että jos ei muutoksia tule puolustusministeriön ja päämajan yhteistyössä niin meidät pitää tuomita ja teloittaa.
Vai onko tämäkin joku tilausartikkeli ?
http://lb.ua/news/2015/02/23/296507_pashinskiy_izmenim_sistemu.html
KorpiSISSI
Kenraali
Mikäli joku "uutinen" palvelee Kremlin etua, on se näinä päivinä todennäköisimmin propagandaa ja heidän liikkelle laskemiaan valheita, mustamaalausta, mitä tahansa millä saavat ristiriitaistettua totuutta.
Mikäli joku "uutinen" on Ukrainalle epäedullinen, on sekin erittäin suurella todennäköisyydellä sylttytehtaalta tuotettua. Mikä sitten onkin "totuus" kenellekkin, on se täysin lukijan/näkijän/kuulijan/kokijan vastuulla.
Moni mielellään jatkaa lukemansa "tiedon" levittämistä, joko tarkoitushaluisesti tai tyhmyyttään. Siitä syntyy "yleinen mielipide", joka sekään harvoin kestää päivänvaloa. Kuluneen vuoden aikana olen havainnut että monikin älykkäänä pitämäni ihminen on sortunut tähän, kun ei ole vaivautunut selvittämään asiaa sen syvemmin. Rinnakaisia ja moninaisia tiedonmurusia, on nykypäivänä saatavissa mutta palapelin kokoaminen on työlästä.Kannattaa kuitenkin nähdä vaivaa että saa asioista moninaisemman kuvan ja voi itse muodostaa omat mielikuvansa, omaan arvomaailmaansa nojaavan tai jopa sen vastaisen. Näitä "pikku-uutisiakin" ja niiden tarkoitusperiä oppii tulkitsemaan, kun on päässyt jyvälle propagandakeinoista
Vastapainona on riski vainoharhaisuudesta EDIT: ITSEKRITIIKKI ON KAIKEN MUUN KRITIIKIN PERUSTA
Viimeksi muokattu:
Hei igor millainen keli on pietarissa? Paha se on vetää tykit taakse kun näkee vihollisen ryhmittyvän lähtöalueille!
Miksi noin reagoit Ukrainan omaan uutiseen ?
Vai oletko unohtanut ottaa lääkkeesi ?
Hieman sama fiilis kuin jenkeillä Vietnamissa, ettei sotaa käydä satanen lasissa. Tämä on toki sodankäynnissä nykyaikana ihan tavallista, että on ulkoa tulevia rajoitteita, jotka rajoittavat keinoja ja sotimisen intensitettiä. Venäjän valtiojohdon tavoitteenahan on ensisijaisesti turvata oma asemansa, mitä matalalla intensiteetillä jatkuva sota saattaa palvella oikein hyvin.
Honcho
SMLNKO M/83
On toki, mutta säästöliekkisotanakin tuntuu tosi amatöörimäisesti käydyltä, kyseessä kuitenkin suurvalta-armeija. Ettei vaan olisi moraali aika matalalla...
Ajoin takaa jotakuinkin seuraavaa: jos oletettaisiin, että länsi ihan oikeasti saisi painostettua Putinin haluamaan lopettaa Itä-Ukrainan sodan, niin olisiko Putinilla realistisia mahdollisuuksia tehdä niin? Se, mitä Putin oikeasti haluaa tai ei halua, on sitten toinen keskustelu. Joka tapauksessa lännen strategian kannalta on tärkeää osata arvioida realistisesti myös sitä, minkä verran Putinilla oikeasti on liikkumavaraa konfliktin suhteen.
Jos Putin komentaisi armeijaansa estämään aseavun yms. viennin Itä-Ukrainaan, taitaisi tuloksena olla joko jompikumpi (tai molemmatkin) seuraavista: venäläiset joutuisi toimiin aseellisesti omiaan (venäläisiä seppojen auttajia) vastaan, jos/kun ne ei pelkällä kainolla pyynnöllä lopettaisi touhujaan, ja seppoja uhkaisi sotilaallinen tappio. Mitä veikkaisitte Putinin sisäpoliittiselle asemalle tapahtuvan tällaisessa tapauksessa? Uskottavuus olisi nollassa ja esim. Kadyrovin tsetseenit ja Rostovin alueen kasakat kääntyisi potentiaalisiksi vihollisiksi (kun Putin petti).
Tässä on myös hiukan jääny taka-alalle esim. se konfliktin piirre, että tuo Itä-Ukraina ja sen naapurissa oleva Rostovin seutu Venäjällä on historiallista kasakka-aluetta, ja näillä kasakoilla on omia pyrkimyksiään. Nytkin Itä-Ukrainassa puuhailee aika aktiivisesti kasakkapomo nimeltä Nikolai Kozitsyn, josta google löysi jo 1997 Moscow Timesissa olleen jutun, jossa mainitaan Kozitsynin haaveilevan "Donin kasakoiden valtiosta", joka kattaa Donetskin alueen Ukrainaa ja Volgogradin alueen Venäjää.
Eli mun mielestä analyysit menee aikalailla alkuunsa jo pieleen jos hirttäydytään siihen kuvitelmaan, että soppaa hämmentää Venäjän suunnasta ainoastaan Putin ja Putinin tavoitteet ja että Putin voisi sormiaan napsauttamalla mielinmäärin päättää seppojen liikkeistä.
Musta tää alkaa mennä hiukan jo vainoharhaisuuden puolelle. Siitä en tiiä, millaisen niskalenkin Putin lehdestä on viime vuonna ottanut, mutta puheenalla olevan jutun toimittaja eli Dmitry Muratov on yksi Novaja Gazetan perustajista (eli ollu lehdessä jo vuodesta 1993!) ja esim. palkittu länsimaissa rohkeudestaan pyrkiä vapaaseen tiedotukseen viranomaisten yms. painostuksesta huolimatta.