Ukrainan konflikti/sota

Tässäkö on koko "todistusaineisto" Venäjän asevoimien kymmenientuhansien jalkaväen sotilaiden tekemästä interventiosta Ukrainaan? Oikeasti? "Liikkuva krematoria", "upseerien kertomukset"....

Kysyn edelleen, että missä ovat ne sadat Ukrainan käsiin joutuneet Venäjän armeijan sotavangit tai kaatuneet? Heitä on pakko olla olemassa, sillä Venäjäkään ei ole niin taitava, että pystyisi tekemään näin mittavan sotilasoperaation (ilman ilmavoimien tukea!!!) ilman satoja kaatuneita ja vihollisen käsiin jääneitä sotavankeja.
En koe tehtäväkseni haalia koko todistusaineistoa tähän näin, uskot varmaan että minulla on myös muuta tekemistä kuin väitellä tuloksettomasti kanssasi. Yhtä hyvin voisin mennä metsään juttelemaan puille.
Mitä Ilovaiskin taisteluun tulee, niin siellä hyökkäsi sotakokemusta omaavat Venäjän erikoisjoukot varustettuina pimeännäkölaitteilla yms. erikoisvarustein varusteltuna. Mikään ihme jos Ukrainalta kaatui paljon sotilaita tuolloin.

Ihmettelen kyllä hölmöyttäsi, tulet trollaamaan tänne vaikka tiedät varsin hyvin että tuedostamme mikä oikea tilanne on, ehkä joillain muilla sivustoilla sinua uskotaankin muttei täällä.
 
Tälle entiselle komentajalla pitää tutustua mitä itse terroristit julistavat ennen kun kakistelee näin järjenvastaista.
Kyllä kohta meitä kaikki pitää luovuttaa Venäjän, terroristisen ja fasistisen maan skitsofreenisesta päähänpiintymästä, ei Venäjä pysähty Ukrainaan!

Terroristi Zhuchkovsky:
"Donbassissa sotivat venäläiset ukrainalaisia vastaan, Ukraina pitää tuhota, - venäläinen terroristi Zhuchkovsky.

DOnbassissa sotivan Venäjän natsit avoimesti julistavat, ettei heidän sota ole sota myystisia "fasisteja" tai "juntta" vastaan, vaan ukrainalaisten totaalinen tuhoaminen. Näin hän kirjoittaa omalla sivulla ven.sos.mediassa. Tämä venäläinen propagandisti ja terroristi Aleksandr Zhuchkovsky saappui kevällä 2014 Slavjanskiin Strelkovin rikolliskoplan kanssa, ja sitä lähtien oleskelee Donetskissa, avustaen "dnr" terroristeja.

"Pidän tyhmänä väittämän, että "me ei sodita ukrainalaisten, vaan ukrainalaista fasismia vastaan", (tämä kuuluu ainoastaan ihmisistä jotka "sotivat" internetissa). Täyttä pötyä. Me soditaan ukrainalaisyen kanssa. Ei "hyvät ukrainalaiset pahoja ukrainalaisia vastaan", vaan venäläiset ukrainalaisia vastaan. Piste. Sotia ja voittaa voi ainoastaan vihan vihollista kohtaan ja kaiken sen, mitä tämä vihollinen edustaa - ukrainalaista valtiota, ukrainalaista kiletä ja ukrainalainen kultturi. Suurta isänmaallista sota venäläiset voittaneet jalolla vihalla saksalaisia kohtaan, jotka tulivat miehettämään meidän maat ja tuhonneet meidän kansa.
Venäläisten pitää ymmärttää että Ukraina ja itse ukrainalaiset kuin kansa - on meille vihollinen ilmiö, ja kaikki vihollinen pitää tuhota. Vielä kerran: Ukraina, ukrainalainen kansa, ukrainalainen kieli, loivat meidät geopoliittiset vastustajat tarkoituksellisesti ja määrätietoisesti luoneet, Venäjän heikentämiseksi ja hajoittamiseksi. Jotta venäjän kansa voisi yhdistää jälleen, a Ukrainan ja ukrainalaisia pitää tuhota"
Näin sanoin suoraan puhui oikea fasisti. Ja tämä on jos mikä klassista fasismia.


http://censor.net.ua/n414799
 
Ja vielä yksi kysymys: Miten Venäjä onnistui liikuttamaan kymmenettuhannet sotilaansa ja tuhannet panssarit/sotilasajoneuvot rajan yli ilman että kukaan huomasi?

Eiväthän ne ne itsekään aina tienneet rajaa ylittäneensä, olivat "eksyneet" Ukrainan puolelle panssariajoneuvolla. Jos eivät kuskit itsekään tienneet, kummalla puolella rajaa ovat, ei liene hirveästi ollut tarkkailijoitakaan paikalla huutelemassa jotta hei, nyt menee yksi rajan ylitse.

Leikki leikkinä, mutta ns. kansantasavaltojen kohdalla on helkutikseen valvomatonta rajaa, ETYJ-tarkkailijoita ei päästetä kaikkialle ja valvontalennokkeja häiritään. Tosin kyllähän sinä tämän jo tiesit, kunhan erään porukan tavoin huutelet todisteiden perään (ja sitten kun niitä esitetään, ei mikään kelpaa).

Koska tavoistani poiketen turvauduin jo lähes ad hominemin, laitan tähän samoin tavoistani poiketen pari aiheeseen sattuvaa hassunhauskaa meemiä.

d62.png



33d
 
Ja vielä yksi kysymys: Miten Venäjä onnistui liikuttamaan kymmenettuhannet sotilaansa ja tuhannet panssarit/sotilasajoneuvot rajan yli ilman että kukaan huomasi?
Ilmeisesti Venäjä aikoo taas aloittaa aktiiviset sotatoimet Itä-Ukrainassa, kun röllikät heräävät koloistaan (tai käsketään liikkeelle...)? Edellinen rölli-invaasio ajoittui samaan hetkeen viime elokuussa, kun Venäjä suoritti suuren joukkojen keskityksen Ukrainan vastaiselle rajalle ja selvästi valmistautui hyökkäykseen.
 
Ja vielä yksi kysymys: Miten Venäjä onnistui liikuttamaan kymmenettuhannet sotilaansa ja tuhannet panssarit/sotilasajoneuvot rajan yli ilman että kukaan huomasi?
Äläpäs nyt liioittele. Venäjä ei ole pystynyt laittamaan kymmeniä tuhansia sotilaita eikä tuhansia panssari/ajoneuvoja rajan yli .. mutta sen mitä on laittanut , niistä on todistetta aivan riittävästi. Jostain syystä sinä et ole huomannut - kannattaisiko katsoa paremmin..
 
Taitaa Pietarin trollitehtaalla olla astunut riviin uusi saapumiserä rölliköitä. Ilmeisesti käynnissä on alokaskausi, kun ei tuon parempaa argumentointia vielä osata... :mad:
 
Ei, tämä sama henkilö tulee aina aika-ajoin meitä piristämään. Toimii myös muilla foorumeilla.

Helposti tunnistettava tyyli, etten sanoisi tavaramerkki oikein. Ja sanonkin.
 
"Hägglundin mielestä venäläiset voisivat asua toisessa osassa maata ja ukrainalaiset toisessa."

Mitäs jos ne venäläiset asuisivat ihan vaan Venäjällä ja ukrainalaiset Ukrainassa?
Tarvis ruveta muitten maita jakamaan ja pilkkomaan.
Ukrainassa asuu paljon venäjä puhuvia, jotka eivät halua olla missään tekemisissä fasistisen persrejan-maan - Venäjän kanssa. Mitä heille ratkaisuksi halua ehdottaa mitä ilmeisemmin vinksahtanut Hägglund?
 
mp.net on "Rasmus-approved" En linkitä.




Lenni Kallio
5 t · Tampere, Pirkanmaan maakunta
Niin, nyt kohistaan (syystäkin) Trumpin neuvonantajakseen valitsemasta valkoisen ylivallan avoimesta kannattajasta Steve Bannonista, mutta Suomessa otetaan aivan liian rauhallisesti fasistien jo ollessa hallituspuolueessa ja viroissa.

Amerikkalaiset ovat kaduilla protestoimassa suorin sanoin ja teoin. Trumpin valtaanastujaispäiväksi on jo alettu organisoimaan yleislakkoa http://www.disruptj20.org/updates/. Mikä on meidän vastauksemme?

Olleelisina tietoina seuraavasta muuten ihan hyvästä artikkelista puuttuu linkit Suomen Sisuun ja Perssuomalaisiin.

"Bäckman ja hänen lähimmät tukijansa Suomessa ovat paiskanneet siekailematta kättä Janitskinin kaltaisten extremistien kanssa. Bäckman ja Putkonen tekevät myös yhteistyötä Marco de Witin johtaman, puolueeksikin aikovan, Suomi Ensin! -ryhmän kanssa – yhteistyö on niin näkyvää, ettei de Wit arkaillut esiintyä kasvoillaan vieraillessaan kesällä Donetskissa turistiryhmän matkassa. Kyseisellä propagandaturneella hän haastatteli Putkosta, pyrkien luomaan Donetskista kaikella tapaa totuudenvastaista kuvaa. Se elämä, jota Putkonen ja hänen kaltaisensa Donetskissa elävät on etuoikeutettujen elämää, se meidän jokaisen on syytä muistaa. Bäckmanin kumppanuutta Janitskinin sekä de Witin kanssa täydentää ”toverillinen kumppanuus” kansallissosialistisen Vastarintaliikkeen kanssa. Vastarintaliikkeen, joka nyttemmin on suoraan yhdistetty kansallissosialistiseen Nordic Resistance Movementiin (Ruotsi)."

http://blog.maanpuolustus.net/huijareita-onko-heita/


Huijareita, onko heitä?
Tässä kirjoituksessa tarkoitukseni on luoda katsaus Itä-Ukrainan miehitetyille alueille Venäjän voimakkaalla tuella perustettujen ns. kansantasavaltojen merkittävimpiin suomalaisedustajiin unohtamatta muutamia Suomi-kontakteja.…
BLOG.MAANPUOLUSTUS.NET


Kommentit

Timo Hemming
Hyvä paketti, availen linkkejä myöhemmin. Kuka tai mikä on maanpuolustus.netin taustalla?
Tykkää · 4 t

Lenni Kallio
En tiedä ketkä tuota foorumialustaa pyörittävät. Itse blogin artikkelissa olevat tiedot toimijoiden yhteyksistä ovat löydettävissä useista lähteistä. Twittertili Verkkomeedio tarjoaa todella kattavan listan lähteitä näistä asioista, kunhan jaksaa vaan lueskellahttps://twitter.com/Verkkomeedio ja tuolta löytyy myös http://anton-shekhovtsov.blogspot.fi/…/russian-politicians…

Verkkomeedio (@Verkkomeedio) | Twitter
TWITTER.COM


Matias Martikainen
Jos et oo jo tsiigannu viimistä jaksoo Noin Viikon Uutisista niin tee se. Hyvää sketsiä just suomi/jenkki vertailusta!
Tykkää · 1 t · Muokattu

Lenni Kallio
Musta tarvitaan julkista keskustelua käytännöstä, tai sen puutteesta ja sen merkityksestä. Mutta katson kun ehdin, kiitti vinkistä
Tykkää · 1 t
 

Aamulla heräsin hyväntuulisena, mutta kun luin uutisia ja Gustav Hägglundin ulostolon niin johan alkoi vituttaa... kävelevä katastrofi on ollut jälleen vauhdissa.

Piti myös purkaa kiukkua kirjoittamiseen, sen tuloksena luettavaa blogiin:

Ruotsalaiskenraali: Jaetaan vaan Suomi kahtia

Elämme marraskuuta 2026, Kaakkois-Suomesta on osa lohkaistu irti ns. Lappeenrannan kansantasavallaksi venäläisten suorittaman hybridioperaation myötä. Sota – tai kuten eurooppalaismedia tilaa kuvaa ”sisällissota” – on jatkunut jo parin vuoden ajan. Suomen länsinaapurissa Ruotsissa Suomen jännittyneeseen tilanteeseen ja sen myötä Itämeren alueen jatkuvan eskalaation uhkaan on jo kyllästytty, niinpä entistä useampi poliitikko ja upseeri on ottanut irtiottoja EU:n rintamasta vaatien Suomea koskettavan kriisin ratkaisua tavalla tai toisella. Rohkeimmat ehdottavat tosiasioiden tunnustamista ja Suomen jakamista kahteen osaan - Suomeen sekä Lappeenrannan kansantasavaltaan, jonka kansalaiset saavat sitten vapaasti valita liittävätkö alueen Venäjään vai pysyvätkö itsenäisenä kansantasavaltana.

Suomi17.jpg


Tämä on fiktiota, jollaisen emme soisi koskaan toteutuvan, joka tuskin koskaan toteutuukaan. On vaikea kuvitella, että Venäjä millään hybridioperaatiolla kykenisi masinoimaan Kaakkois- ja Itä-Suomeen sellaisia sisäisiä levottomuuksia joiden myötä maamme hallinto menettäisi alueiden hallinnan, että kyseiset alueet olisivat epämääräisen ”paikallishallinnon” alaisuudessa, joka tosiasiallisesti pysyisi vallassa vain ja ainoastaan Venäjän voimakkaan aseellisen ja taloudellisen tuen avulla.

Vielä vähemmin toivoisimme sitä, että tällaisessa tilanteessa naapurimaistamme tai muualta Euroopasta alkaisi kantautua viestejä, joiden mukaan Venäjään kohdistetut sanktiot on syytä lopettaa ja että tämä ”sisällissota” on parempi ratkaista tavalla tai toisella, ja että ratkaisuksi ehdotetaan Suomen jakamista kahtia. Me tuskin pitäisimme siitä, että joku ottaisi asian esille ja olisi jopa valmis tekemään sopimuksia puolestamme.



* * *



– Olisi toivottavaa, että Yhdysvaltain ja Venäjän suhteet paranisivat. Se tarkoittaisi, että Krimin asiaa olisi enää turha jauhaa. Se on menneen talven lumia ja on täysin epärealistista ajatella, että se koskaan palautuisi Ukrainaan. On parempi elää tosiasioiden maailmassa.” (1)

— Jos välit paranevat, on mahdollista, että Ukrainasta tulee sopimus. Se voisi olla sellainen, että jaetaan maa.” (2)

Nämä ovat Viipurissa syntyneen Suomen puolustusvoimien entisen komentajan kenraali Gustav Hägglundin sanoja. Näistä sanoista tulee mieleen taantumus ja suomettuneisuuden aika, nämä sanat toistavat prikulleen Venäjän narratiivia, niinpä niiden kuuleminen entiseltä puolustusvoimien komentajalta on monella tapaa oudoksuttavaa, koska ne näin lausuttuina ne tarjoavat samalla Venäjälle oivallisen propaganda-aseen tai vähintäänkin sellaisen tahoille Suomessa, jotka ajavat Venäjän etua Eurooppaa hajottavassa kriisissä ja sodassa. Pidän niitä äärimmäisen harkitsemattomina kuin myös lyhytnäköisinä, samalla ne tavallaan antavat hyväksynnän Venäjän aggressiolle ja sille, että Venäjä on miehittänyt ja laittomasti liittänyt itseensä itsenäisen valtion alueita.

Väistämättä ensinnä tulee mieleen ajatus, että Hägglund ei ole ajatellut sanojensa seurauksia tarkoin. Hän ei ole ajatellut signaalia, jonka hänen sanansa välittävät, mutta hän ei myöskään ole ajatellut seurauksia joita hänen sanojensa mukainen toiminta saisi aikaan Euroopassa ja globaalisti. Mikäli hyväksyisimme Venäjän laittomat toimet ja olisimme valmiit hajottamaan itsenäisen valtion osiin saadaksemme aikaan jonkin sopimuksen, olisimmeko valmiit siihen, että Suomea kohdeltaisi samoin vastaavassa tilanteessa? Tuskinpa olisimme. En usko, että haluaisimme, että puolestamme laadittaisi sopimuksia joihin meidän odotettaisi sitoutuvan.

Tietenkin on olemassa myös se mahdollisuus, että Hägglund on ajatellut todella tarkoin sanojaan ja hänen ehdotuksensa kokonaisvaltaista seurausta. Tämä vaihtoehto on itse asiassa edellistä – ajattelemattomuutta – olennaisesti pelottavampi vaihtoehto. Harkittu Venäjän etua ajava lausunto tänä aikana ei mielestäni palvele sotilaallisesti liittoutumattoman maan etua. Se kätkee sisäänsä turvallisuuspoliittisia riskitekijöitä.

Me Suomessa panemme paljon turvallisuuspolitiikassa myös sen varaan, että kansainvälisiä sopimuksia noudatetaan. Viime aikainen Ahvenanmaan demilitarisointia koskeva keskustelu on osa tätä, joten etenkin tässä kontekstissa on suorastaan outoa, että Suomen puolustusvoimien entinen komentaja on valmis hylkäämään kansainvälisten sopimusten noudattamisen ja ehdottaa astumista itsenäisen valtion päätöksenteon yli – käytännössä hänen ehdotusta voi verrata historiallisiin sopimuksiin, joissa Eurooppaa jaettiin. Myös meitä suomalaisia tällaiset sopimukset ovat koskettaneet ja olemme maksaneet tästä kalliin hinnan.

Kuinka pitkälle Hägglund on valmis menemään? Ukrainalaiset tuskin allekirjoittavat hänen ehdotusta, he eivät ole valmiit jakamaan maataan osiin vaan ovat valmiit taistelemaan vapautensa ja itsenäisyytensä puolesta. Onko Gustav Hägglundin maailmassa marssijärjestys se, jonka suuret maat viitoittavat tien ja johon muiden on tyytyminen?

Gustav Hägglund: ”…Krimin asiaa olisi enää turha jauhaa. Se on menneen talven lumia ja on täysin epärealistista ajatella, että se koskaan palautuisi Ukrainaan.”

Paavo Väyrysen Suomen ulkopoliittista doktriinia käsittelevä väitöskirja Finlands utrikespolitik – den nationella doktrinen och framtidens mänsklighetspolitik (Suomen ulkopolitiikka – kansallinen doktriini ja tulevaisuuden ihmiskuntapolitiikka) hyväksyttiin Åbo Akademissa 1988. Väitöskirjassaan Väyrynen esitti, että Neuvostoliitto ei hajoa ja että Euroopan kahtiajako on pysyvä. Niinpä niin Gustav Hägglundin arvio Krimin kohtalosta on kärpäsen surinaa korvissani.



Marko



1.http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001952745.html
2. http://www.esaimaa.fi/Online/2016/11/14/Gustav Hägglund: Jaettaisiin vaan Ukraina kahtia ja sillä selvä/2016121484748/4

vlad
 
Back
Top