Putte EI! Ei nyt.
Jos munaat Suomen kultataistelun naisten viestissä en anna koskaan anteeksi.
Jos munaat Suomen kultataistelun naisten viestissä en anna koskaan anteeksi.
Todellisissa neuvotteuluissa yksikään puoli ei määrittele mitään lähtökohtaista legitimiteettiä. Tuollainen lähtökohta on absurdi, koska legimiteetti syntyy vasta neuvottelujen tulosten seurauksena syntyneestä yhteisymmärryksestä. Kaikki kv. sopimukset ovat syntyneet tämän prosessin ja logiikan seurauksena.
Halla-Ahon lauselma oli epäilemättä joidenkin läntisten pelureiden näkökulma asiasta. Tämä ei tee lausunnosta kovin älykästä saati kansainvälisoikeudellisesti validia.
MItä sanot itä-ukrainan väestön mielipiteestä on hiukan erikoista. Kyllä heidän mielipidettään on kysytty. Heidän mielipiteensä on aivan läntistenkin kriteerien mukaan kirjattu. En oikein ymmärrä, miksi halveksit heidän demokraattisia valintojaan?
Vääpeli
Greatest Leader
Kyllä, johtamisjärjestelmien aktivoituminen on kanssa vakava merkki siitä, että jotain tapahtuu.
Ok. Ja kerroppa nyt minulle, mihin sopimukseen tarkkaan ottaen vetoat, kun vastapuoli haluaa neuvotella uuden sopimuksen?
Ja sivumennen sanoen, kerro minulle, kuka on koko ukrainan kansainvälisoikeudellisesti kiistaton hallitsija tällä hetkellä
.
On itselleni ihmetyksen aihe miksi Venäjä ei ole jo kriminalisoinut sotilaiden ja kaluston kuvaamista kokonaan (vai onko?), mitä näkee esimerkiksi junissa ja teillä. Sotilaskohteiden kuvaaminen lieneekin jo kiellettyä, mutta luulisi avoimen lähteen tiedustelun vaikeutuvan huomattavasti jos joukkojen liikkeistä olisi saatavilla vähemmän videoita vankileirille joutumisen pelossa. Nythän tuo lastattujen junien ja ajoneuvokolonnien kuvaaminen ja etenkin niiden postaus nettiin tuntuu olevan suosittukin harrastus.
Sama ongelma koskennee myös Ukrainaa, joskin sen siirtoja ollaan vähemmän kiinnostuneita merkitsemään kartalle rautaesiripun tällä puolen. Naapuri on niistä varmasti tietoinen ja epäilemättä helpottaa tiedustelua. Olisi varmasti myös Suomelle jonkinlainen ongelma liikekannallepanossa, hölmöt on ensimmäisenä kamera esillä ja tiedot somessa kun vähänkin puolustusvoimien kalusto jossakin julkisella paikalla vilahtaa. Kun en usko sodassakaan ymmärrettävän minkälaista haittaa omasta toiminnasta on.
Tuohon Myrskyhiiren kommenttiinkin viitaten tosiaan tämä kartta havainnollistaa nykytilaa hyvin:
Eyes on Russia: The Russia-Ukraine Monitor Map by Cen4infoRes · MapHub
Eyes on Russia: The Russia-Ukraine Monitor Map by Cen4infoResmaphub.net
Eikö se ole tämän koko homman tarkoituskin? Aiheuttaa paniikkia Ukrainassa ja länsimaissa.
Itse jos olisin Putinin asemassa ja yhtä mulkku, niin pitäisin siellä rajalla koko ajan sen 120 000 sotilasta ja rakentaisin sinne kasarmit ja harjoitusalueet. Rotaatiossa käydään puolivuosittain vaihtamassa porukka. Öljyn hinta pysyy ylhäällä ja Ukraina kärsii. Ei haittaa pakotteista.
Kuka muutenkaan v. 2022 uskoo johonkin Girkinin ja Kremlin välirikkoon. Ei hyvää päivää. Se on ryhtynyt. Kremlin epäviralliseksi tiedottajaksi. Molotovin leipäkorien viitoittamalla tiellä.
En siis väitä tietäväni sen Putinin kohjon mielenlaatua. Koitin vaan järkeillä miten rikollinen narsisti toimisi tässä tilanteessa.
Kyllä tämä nyt pahalta näyttää. Länsimailla on tiedossa jotain paljon hälyttävämpää kuin joukkojen keskitykset. Muuten ei Suomikin olisi mukana käskemässä kansalaisten poistua maasta välittömästi.
Paha sanoa mitä se on, mutta jotain on havaittu ja havintoja pidetään uskottavina ja vakavina.
Paha sanoa mitä se on, mutta jotain on havaittu ja havintoja pidetään uskottavina ja vakavina.
Duumassa käsitellään maanantaina Donetskin ja Luhanskin ”kansantasavaltojen” tunnustusta. Jos sota alkaa (tai pikemminkin kiihtyy/virallistuu), se on mitä todennäköisemmin vasta tuon juridisen manööverin jälkeen, koska Venäjälle on tyypillistä hakea näennäistä legimiteettiä teoilleen.
Jos nyt rähinä alkaa USA:n arvioiden mukaan ilmaiskuilla ja pommituksilla, niin mikähän lienee Ukrainan vastaus?
Yritetäänkö ampua takaisin? Ohjuksia kohti Venäjän laivastoa ja tykkitulta ja ohjuksia myös Venäjän puolella olevia joukkoja kohti?
Tuskin Ukraina jää vain odottamaan että niitä on pommitettu tarpeeksi ennen maahyökkäyksen alkua!
Yritetäänkö ampua takaisin? Ohjuksia kohti Venäjän laivastoa ja tykkitulta ja ohjuksia myös Venäjän puolella olevia joukkoja kohti?
Tuskin Ukraina jää vain odottamaan että niitä on pommitettu tarpeeksi ennen maahyökkäyksen alkua!
Käskyt on myös voitu pistää jakoon vain peruttaviksi. Täydellisessä diktatuurissa showta johtaa yksi mies. Silloin sen yhden miehen poisjäänti myös peruu sen shown.
Satelliittikuvat on ainoaa konkretiaa tässä sopassa. Kaikki muu voi olla tilaustyötä. Ryssien Twitteriin en luota pätkääkään. Siellä näkyy pääasiassa se mitä siellä halutaan näkyvän. En siis tarkoita, että ne videot olisi väärennöksiä. Sen sijaan pitää kysyä, että miksi se video on siellä ja mitä videoita jätetään näyttämättä?
Itse uskon silti 60-40 suhteissa eskalaatioon. Miksi? Putinin hallinnolla on jokin hätä. Sen pystyy aistimaan. Jotain siellä kulisseissa natisee nyt liitoksistaan.
ajs178
Respected Leader
Onko tässä nyt tosiaan käymässä niin, että Venäjä on päättänyt luopua yrityksistä saada Ukraina toteuttamaan Minsk 2 -sopimus täysimääräisesti, jolloin myöskään Itä-Ukrainan autonomisesta asemasta ei enää ole hyötyä. Maanantaina duuma tunnustaa Donetskin ja Luhanskin itsenäisyyden ja tiistaina nämä uudet maat pyytävät venäläisiltä apua puolustuksensa järjestämiseksi ja tällöin alkaa moottorimarssi Itä-Ukrainaan aina kontaktilinjalle asti.
Tämä voisi olla näytelmän ensimmäinen osa. Tässä kohtaa tulee väliaika, jolloin tarjoillaan teetä ja yritetään uudelleen pakottaa Ukrainaa neuvottelupöytään. Huomatkaa, että tässä kohtaa kupletin juonta ei kukaan ole vielä ampunut laukaustakaan, joten diplomatialla on periaatteessa vielä mahdollisuus ja ehkä pakotteitakaan ei vielä laiteta päälle, kun ei kukaan ole kuollut.
Jos taaskaan ei neuvottelut tai Lavrovin yritykset saada kirjekavereita onnistu, niin sitten alkaa toinen näytös, jonka sisältöä emme vielä tiedä.
Tämä voisi olla näytelmän ensimmäinen osa. Tässä kohtaa tulee väliaika, jolloin tarjoillaan teetä ja yritetään uudelleen pakottaa Ukrainaa neuvottelupöytään. Huomatkaa, että tässä kohtaa kupletin juonta ei kukaan ole vielä ampunut laukaustakaan, joten diplomatialla on periaatteessa vielä mahdollisuus ja ehkä pakotteitakaan ei vielä laiteta päälle, kun ei kukaan ole kuollut.
Jos taaskaan ei neuvottelut tai Lavrovin yritykset saada kirjekavereita onnistu, niin sitten alkaa toinen näytös, jonka sisältöä emme vielä tiedä.
Kun jopa Suomen UM uskonut...
Saattaapi dieselit kohta savuttaa tuollapäin.
Tai tämä aikataulutettu istunto päästään pitämään vereksiä "todisteita" ukrainalaisten sotarikoksista esitellen.
?
Vääpeli
Greatest Leader
Tämä on se miljoonan ruplan kysymys. Uskaltaako Ukraina iskeä Valko-Venäjälle tai Venäjän alueelle takasin, vai kyyristyä poteroon ja tapella vain omalla maalla. Vai kokeenko että merialueet ja ilmatila on ok taistella vastaan, mutta maa kohteet ei. Sama ongelma on myös Suomella, tosin meillä ei ole "vielä" pari kapinallista maakuntaa.
ajs178
Respected Leader
Huomatkaa, että Venäjä on luvannut, että se ei hyökkää Ukrainaan. He ovat usein tarkkoja sanavalinnoistaan. Uskon tämän vahvistavan sitä, että ennen hyökkäystä Donetsk ja Luhansk julistautuvat itsenäiseksi, jolloin hyökkäys ei kohdistu Ukrainaan, vaan itsenäisiin kolmansiin maihin. Jos tämä ei riitä, niin mikä estää tämän jälkeen, että ”kapinalliset” päättävätkin jatkaa hyökkäystä kontaktilinjan ulkopuolelle, mutta Venäjän armeija jää kansantasavaltojen puolelle?
Tässä on monta relevanttia vaihtoehtoa ja tämä on yksi mahdollinen erittäin relevantti vaihtoehto. Enpä tullut tätäkään ajatelleeksi aiemmin.
Pakko kyllä sanoa, että tämä foorumi on kyllä melkoinen creme de la creme, mitä tulee erilaisten skenaarioiden pohdintaan. Nimenomaan siitä kypsästä näkökulmasta käsin. Aivan netin aatelia. Olisiko muutamaa juoppoa lukuunottamatta tänne kerääntynyt sitten sitä netin fiksumpaa porukkaa?
Myrskyhiiri
Respected Leader
Niin ainakin jostain olin lukevinani että raja-alueilla oman tieverkoston murrostaminen ja asfaltin auki repiminen ja valmisteleminen sulutukseen osoittaa vastustajalle että puolustaja on tosissaan ja maanpuolustustahtoa löytyy.
No löytyykö sitä?
arix
Respected Leader
No jos oikein foliohattuilee niin kyse ei olekaan Ukrainasta vaan Valko-Venäjästä. Joukot ovat mukavasti paraatipaikoilla ja ei sitten muuta kuin vapauttamaan slaaviveljet diktatuurista ja ohjaamaan takaisin äiti Venäjän armaaseen syliin...
ajs178
Respected Leader
Jatkan vielä tuon skenaarion pohdintaa: tarkemmin ottaen Venäjä ei hyökkää Donetskiin ja Luhanskiin, vaan he pyytävät Venäjältä rauhanturvajoukkoja alueelleen Ukrainan aggression vuoksi (lavastetaan ukrainalaisten tekemä joukkomurha syyksi).
Jos USA:n todennetusti neutraali ja epäilemättä virheetön ja puolueeton tiedustelutieto on oikea, kuka tietää.
Mitä viimeksi nähtiin julkisissa lähteissä, veikkaan kovaa juoksua jonnekkin jos joku oikeasti alkaa ampumaan. Nythän sellaista ei ole vielä juurikaan tapahtunut. Eikä todennäköiisesti tapahdukkaan.