Ukrainan konflikti/sota

stunt cock kirjoitti:
Ei tuohon Oryxin listaukseenkaan voi luottaa, koska se on tehty pelkästään netissä olleiden kuvien perusteella, mutta olet täysin oikeassa tässä asiassa. Ainoa asia mikä tähän mennessä on selvää on ukrainan täydellinen dominanssi mediasodassa.

Siitä mitä kentällä todellisuudessa tapahtuu emme tiedä juurikaan mitään muutamia klippejä lukuunottamatta. Täällä suunnilleen ensimmäisen päivän jälkeen ennusteltiin ukrainan ehdotonta antautumista muutaman tunnin sisällä ja nyt venäjän totaalista tappiota. Suosittelisin vähän jähdyttelemään näitä tunteiden ohjaamia arvioita. Esimerkiksi emme oikeasti tiedä mitä tuossa miesvoimalla työnnettyjä Tigr-M panssariautoja sisältävässä videossa oli taustalla. Yleisin johtopäätös oli dieselin loppuminen, mutta syitä voi varmasti olla muitakin.

Mahdollisesti alasammuttuihin IL-76 kuljekoneisiin liittyen Venäjä tekee varmasti kaikkensa, jotta totuus niiden mahdollisesta alasampumisesta ei tulisi julkisuuteen. Tästä huolimatta en minä ainakaan voi olla täysin varma, onko niitä ammuttu alas ilman mitään todisteita.

Bayraktat droneihin liittyen Nagorno-Karabakhissa Bayraktarien menestys perustui ilmapuolustuksen lamauttamiseen harop droneilla, erikoisjoukoilla, koral EW-järjestelmällä (?), vanhojen antonovien käyttöön syöttinä ja pitkään valmisteluun. Venäjän ilmapuolustus on huomattavasti hankalempi vastus bayraktareille, mutta suurien etäisyyksien takia ilmapuolustus tuskin on kovin kattava. Vaikka nuo Nagorno-Karabakhin menestyksen ehdot eivät varmaan täyty, uskoisin Bayraktareilla silti olevan vaikutusta, mutta vastaava ratkaiseva asejärjestelmä se tuskin on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Uskoisin, että ne IL-76:t ammuttiin todellakin alas. Maahanlaskuja olisi nähty muuten enemmän.
 
stunt cock kirjoitti:
Ei tuohon Oryxin listaukseenkaan voi luottaa, koska se on tehty pelkästään netissä olleiden kuvien perusteella, mutta olet täysin oikeassa tässä asiassa. Ainoa asia mikä tähän mennessä on selvää on ukrainan täydellinen dominanssi mediasodassa.

Siitä mitä kentällä todellisuudessa tapahtuu emme tiedä juurikaan mitään muutamia klippejä lukuunottamatta. Täällä suunnilleen ensimmäisen päivän jälkeen ennusteltiin ukrainan ehdotonta antautumista muutaman tunnin sisällä ja nyt venäjän totaalista tappiota. Suosittelisin vähän jähdyttelemään näitä tunteiden ohjaamia arvioita. Esimerkiksi emme oikeasti tiedä mitä tuossa miesvoimalla työnnettyjä Tigr-M panssariautoja sisältävässä videossa oli taustalla. Yleisin johtopäätös oli dieselin loppuminen, mutta syitä voi varmasti olla muitakin.

Mahdollisesti alasammuttuihin IL-76 kuljekoneisiin liittyen Venäjä tekee varmasti kaikkensa, jotta totuus niiden mahdollisesta alasampumisesta ei tulisi julkisuuteen. Tästä huolimatta en minä ainakaan voi olla täysin varma, onko niitä ammuttu alas ilman mitään todisteita.

Bayraktat droneihin liittyen Nagorno-Karabakhissa Bayraktarien menestys perustui ilmapuolustuksen lamauttamiseen harop droneilla, erikoisjoukoilla, koral EW-järjestelmällä (?), vanhojen antonovien käyttöön syöttinä ja pitkään valmisteluun. Venäjän ilmapuolustus on huomattavasti hankalempi vastus bayraktareille, mutta suurien etäisyyksien takia ilmapuolustus tuskin on kovin kattava. Vaikka nuo Nagorno-Karabakhin menestyksen ehdot eivät varmaan täyty, uskoisin Bayraktareilla silti olevan vaikutusta, mutta vastaava ratkaiseva asejärjestelmä se tuskin on.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oryxin listat ei tietenkään ole 100% luotettavia, niihin voidaan laittaa vain se mitä nähdään, ja joskus se voidaan erehdyksessä laittaa useampaan kertaan jos kuvamateriaali on eri kulmista tjsp.
Kuitenkin verrattuna vaikka tuoreeseen Armenia-Azerbaidzen-sotaan niin romuralli näyttää huomattavasti vähäisemmältä. Osaltaan tietenkin vaikuttaa Venäjän mediasulku, eli taistelukuvilla ei edes haluta mehustella kauheasti "kun ei se ole oikea sota, vähän meidän rauhanturvajoukot käy siellä pari natsia pidättämässä".

Ukrainalla ei varmaan operatiivisia TB2:ia paljon edes ole, koulutus oli varmaan aika kesken? Ja eihän se mikään ihmelaite sellaisenaan ole muutenkaan ja suht helppo ampua alas jos kohdalle osuu.
 
skärdis kirjoitti:
Voipi olla, mutta mikä on vaihtoehtoiskustannus?

Tuolle touhulle on nyt pistettävä loppu maksoi mitä maksoi. Muutoin maksaa etenkin meille suomalaisille vielä monin verroin enemmän.

Tässä asiassa täytyy katsoa seuraavaa kvartaalia pitemmälle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Fortumin hallitsemattomista riskeistä Venäjällä on puhuttu pitkään. Tuurillahan siellä on seilattu. On ollut vain ajan kysymys milloin kakki napsahtaa tuulettimeen. Myös Finnairin tilanne menee mielenkiintoiseksi kun Venäjän yli lentäminen arvatenkin kohtsilleen loppuu.

Osakkeenomistajien on vain kuitattava nuo laskut siinä kuin ovat kuitanneet Fortumin varsin messevät osingotkin. Vaihtoehto tosiaan on vielä paljon huonompi. Paikkamme on sivistysvaltioiden joukossa ja sillä on aina toisinaan hintalappu.
 
fulcrum kirjoitti:
Oryxin listat ei tietenkään ole 100% luotettavia, niihin voidaan laittaa vain se mitä nähdään, ja joskus se voidaan erehdyksessä laittaa useampaan kertaan jos kuvamateriaali on eri kulmista tjsp.
Kuitenkin verrattuna vaikka tuoreeseen Armenia-Azerbaidzen-sotaan niin romuralli näyttää huomattavasti vähäisemmältä. Osaltaan tietenkin vaikuttaa Venäjän mediasulku, eli taistelukuvilla ei edes haluta mehustella kauheasti "kun ei se ole oikea sota, vähän meidän rauhanturvajoukot käy siellä pari natsia pidättämässä".

Ukrainalla ei varmaan operatiivisia TB2:ia paljon edes ole, koulutus oli varmaan aika kesken? Ja eihän se mikään ihmelaite sellaisenaan ole muutenkaan ja suht helppo ampua alas jos kohdalle osuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan se ihmelaite. Suht edullinen, tuhovoimainen ja ennenkaikkea pelote. Toivottavasti turkissa Ukrainalaisia tälläkin hetkellä koulutuksessa.
 
f080421 kirjoitti:
Onkohan sellainen mahdollista, että jopa Putin itse on taustajoukkojensa propagandan "uhri" ja oikeasti uskoo noihin juttuihinsa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Että Ukrainaa todella hallitsevat narkomaaninatsit? Pressana vielä kaikkein niljakkain vaihtoehto eli natsijuutalainen. Tuollaisen uskominen olisi sinällään todiste vakavista mielenterveyden ongelmista.
 
fulcrum kirjoitti:
Ukrainalla ei varmaan operatiivisia TB2:ia paljon edes ole, koulutus oli varmaan aika kesken? Ja eihän se mikään ihmelaite sellaisenaan ole muutenkaan ja suht helppo ampua alas jos kohdalle osuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Otetaan kuitenkin huomioon että Ukrainan ilmavoimat saivat ennakkovaroituksen ja olivat ilmeisesti suurelta osin ilmassa kun ohjukset osuivat kentille. Voisi olettaa koskevan myös Bayraktareita. Jos Venäjä ilmoitti tuhonneensa vain neljä(!) Eikä kaikkia, kuten väitti että pamautti koko Ukrainan ilmavoimat pois pelistä. Niin niin.. jenkit on ilmoittaneet että Venäjä epäonnistui siinä. Vähintään joitain dronejakin on hyvinkin vielä käytössä, kerta jenkit sanoi että hävittäjiäkin lentää yhä. Ilmeisesti läntisiltä alueilta käsin NATOn jakaessa tilannekuvaa ja maalitietoa.
 
f080421 kirjoitti:
Onkohan sellainen mahdollista, että jopa Putin itse on taustajoukkojensa propagandan "uhri" ja oikeasti uskoo noihin juttuihinsa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Vähintään armeija on antanut Putinille kuvan että sen suorituskyky on parempi kuin onkaan. Systemaattinen korruptio tarkoittaa että osa ukkojen palkkaamiseen tarkoitetuista rahoista ja yksiköiden sotatarvikkeista menee komppaniatasalta lähtien johtavien upseerien taskuhin ja mustaan pörssiin.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Tällaista rahoitusoperaatiota Osmo Soininvaara ehdotti pari päivää sitten.
Klikkaa laajentaaksesi...

Käsi sydämellä voin sanoa etten ollut kuullut tuosta Osmon ulostulosta. Sen verran on kyllä sanottava että alkuviikosta luin hänen uuden kirjansa "2020-luvun yhteiskunta politiikka" ja huomasin kirjan edetessä että olemme kuin olemmekin Soininvaaran kanssa joistain asioista samaa mieltä. Mukaan lukien tuon venäjän sotakassan uusi käyttötarkoitus.

fulcrum kirjoitti:
YK:sta erottamiseen tarvitaan turvallisuusneuvoston suositus, mitä ei tietenkään voi tapahtua ilman kaikkien P5-maiden suostumusta. Käytännössä P5-maita ei siis voi erottaa YK:sta.
Se mitä Taiwanin kanssa tehtiin oli että Manner-Kiina katsottiin 'oikeaksi' Kiinaksi jolle oli peruskirjassa taattu pysyvä paikka turvallisuusneuvostoon. Tätä jotkut pitivät kyseenalaisena sillä perusteella että peruskirjassa nimenomaan nimettiin 'Kiinan tasavalta' - ei siis mikä tahansa Kiina! 60-luvulla oli kuitenkin jo täysin selvää ettei Taiwan ota enää mannermaata takaisin. Venäjän saisi siis pois turvallisuusneuvostosta ainoastaan niin että olisi joku Venäjän vaihtoehtohallitus jota YK:n määräenemmistö pitäisi oikeana Venäjän hallituksena.

Jotkut ovat argumentoineet ettei Venäjän paikka turvallisuusneuvostossa ollut mikään automaatio koska Venäjä oli eronnut NL:stä - se ei siis ollut suora jatkumo entiselle Neuvostoliitolle. Tälle näkemykselle on tietynlaiset perusteensa, muut neuvostotasavallat olivat kuitenkin jo sopineet että Venäjä toimii NL:n seuraajavaltiona eikä muu maailma silloin viitsinyt alkaa asiasta tinkaamaan. Ja nyt se olisi jo myöhäistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä argumentoin huonosti, mutta tässä uutisessa on Martin Schein avasi tapaa jolla Venäjään vaikuttavia päätöksiä voidaan tehdä YK:ssa huolimatta siitä että se on yksi pysyväisjäsenistä.

www.aamulehti.fi

Kommentti | Paljastuiko vihdoin syy, miksi Venäjä hyökkäsi Ukrainaan juuri tällä viikolla?

Aamulehti
www.aamulehti.fi www.aamulehti.fi

Venäjän hyökkäys Ukrainaan saattoi ajoittua juuri tähän viikkoon yhdestä syystä.

Kuten tiedettyä, YK:n turvallisuusneuvoston puheenjohtajamaa Venäjä käytti perjantaina veto-oikeuttaan ja esti sillä turvallisuusneuvostoa tuomitsemasta maan hyökkäyksen Ukrainaan. Yhdysvaltojen ja Albanian laatiman päätöslauselman puolesta äänesti 11 turvallisuusneuvoston 15 jäsenestä. Kiina, Intia ja Arabiemiirikunnat pidättäytyivät äänestämästä.

Kukaan ei kuitenkaan tullut ajatelleeksi, että ensi viikolla vaihtuu kuukausi ja turvallisuusneuvoston puheenjohtajuus siirtyy Venäjältä Arabiemiraateille.

Uusi puheenjohtajamaa voi yrittää viedä Venäjän tuomitsevan päätöslauselman turvallisuusneuvostosta YK:n yleiskokoukseen.

Siellä Venäjällä ei ole veto-oikeutta vaan päätökset tehdään joko yksinkertaisella enemmistöllä (1/2 äänistä) tai määräenemmistöllä (esim. 2/3 äänistä).
 
Leaderwolf kirjoitti:
Otetaan kuitenkin huomioon että Ukrainan ilmavoimat saivat ennakkovaroituksen ja olivat ilmeisesti suurelta osin ilmassa kun ohjukset osuivat kentille. Voisi olettaa koskevan myös Bayraktareita. Jos Venäjä ilmoitti tuhonneensa vain neljä(!) Eikä kaikkia, kuten väitti että pamautti koko Ukrainan ilmavoimat pois pelistä. Niin niin.. jenkit on ilmoittaneet että Venäjä epäonnistui siinä. Vähintään joitain dronejakin on hyvinkin vielä käytössä, kerta jenkit sanoi että hävittäjiäkin lentää yhä. Ilmeisesti läntisiltä alueilta käsin NATOn jakaessa tilannekuvaa ja maalitietoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Turkin ilmavoimat toimitti vielä sodan syttyessä pari rahtikoneellista tavaraa Ukrainan puolelle. Muutama lennokki ollut liene ainakin kyydissä.
 
Rannari kirjoitti:
Fortumin hallitsemattomista riskeistä Venäjällä on puhuttu pitkään. Tuurillahan siellä on seilattu. On ollut vain ajan kysymys milloin kakki napsahtaa tuulettimeen. Myös Finnairin tilanne menee mielenkiintoiseksi kun Venäjän yli lentäminen arvatenkin kohtsilleen loppuu.

Osakkeenomistajien on vain kuitattava nuo laskut siinä kuin ovat kuitanneet Fortumin varsin messevät osingotkin. Vaihtoehto tosiaan on vielä paljon huonompi. Paikkamme on sivistysvaltioiden joukossa ja sillä on aina toisinaan hintalappu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taitaa vaan olla niin, että veronmaksajat kuittaa Fortumin ja Finnairin tappiot.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top