Ukrainan konflikti/sota

Jos EU nyt perääntyy nuolemaan Putinin jalkoja niin EU menettää uskottavuutensa ikuisiksi ajoiksi. Puola ja itäiset kumppanit vetävät hengityskoneen töpselistä ja perustavat Brittien kanssa jonkinlaisen oman jenginsä. Saksa ja Ranska tietävät tämän kyllä.
Eikös Puola juuri katkaissut diplomaattisuhteet Venäjään ja heitti suurlähettilään pihalle? Ei tule ihan heti hyväksymään Saksan ja Ranskan perseily-yrityksiä
 
Vähän kuulin sellaista, että ryss.. siis Venäläinen ei ehkä halua ottaa sellaista riskiä, että ensiluokan kalustoa tuhoutuisi ja siitä revittäisiin mediassa kaikki irti ja heidän luomansa kuva laitteiden ylivertaisuudesta rapisisi myös Venäjällä....
Veikkaan että kysymys on juuri tästä.
Ei uskalleta viedä näitä ihmeaseita todelliseen sotaan, koska tiedetään, ettei niissä ole mitään ihmeellistä, tai että ne ovat täysin toimimattomia paperitiikereitä.
 
Natoko siellä hyökkää? Kaikkea sitä saakin täällä lukea.
Uskoakseni ymmärsit väärin. Ei siellä NATO hyökkää, NATO ei puutu tilanteeseen koska se on NATO.
Yksittäinen kansa saattaa vielä liittyä konfliktiin ilman että se ns. räjähtää täysin silmille. Esimerkiksi Valko-Venäjä, tai joku muu Venäjän vasallivaltio. NATOn liittyminen tilanteeseen tuo yhtälöön kerralla niin paljon voimaa, että jos sille sitten löytyykin myös vastavoima, on koko maailma taas tulessa.
 
Ukrainalla on ollut 30 vuotta aikaa hoitaa asiansa kuntoon. Korruptio alas, talous ja asevoimat ylös, jne. Harmi, että vasta nyt tai maidanin jälkeen ovat heränneet.

Ei se nyt ihan noin mene? Siellä on ollut isoryssät häärimässä vähän väliä ja kaikenlaista projektia pidellyt.

Ukraina ei myöskään ole samalla tavalla resurssirikas maa kuten isoserkkunsa, että olisi hiilivetyjä myymällä voinut saada ison kasan fyffeä ja sillä pistää käyntiin hommat. Enempi joku Romania tai Bulgaria on parempi vertailukohta - toki sillä erotuksella että ei ole EU:ta kassoineen vetoapuna ja Venäjä lienee latonut kapulaa rattaisiin viimeistään vuodesta 2006 lähtien ellei jo aiemminkin.

Maidanista lähtien vasta saaneet mahiksen yrittää, mutta tämänkin ajan on isoveli piinannut matalan intensiteetin sodalla ja varmasti laittanut hiekkaa koneistoon kaikkialla missä kerkiää.

Lisäksi, Krimiltä löytyi tämän vuosituhannen vaihteen jälkeen isot hiilivetyvarat, joiden hyödytämisestä starttasi projekti 2013. Putinille tuli kiire. Joten hän toimi 2014 ja rosvosi Krimin itselleen, jottei pikkuserkut vaan vahingossakaan pääse rikastumaan millään.

Minusta on aika vaikea nakki kehittää yhteiskuntaa kun naapurissa on tuollainen rosvo ja osa väestöstä ainakin ennen vielä komppasi isovenäläisyyttä. Viimeaikojen rypäleammuspommitus tosin lienee saanut heidätkin toisiin aatoksiin.

Lähde: 2014, EuObserver ja heidän haastattelemansa Kremlin sisäpiiriläiset Why does Putin want Crimea anyway? (euobserver.com)

@Merten sheriffi Juu, pakko kompata. On ollut vähän väärä käsitys ukrainalaisista. Toki varmasti perusslaavimeininkiä eli pientä korruptiota ja sen sellaista kuuluu yhteiskunnan perussuorittamiseen. Mutta taitavat slaaveina henkisesti olla lähempänä esim. puolalaisia kuin Ryssälää? Vaikka kirkkokuntakin on eri...
 
Ukrainalla on ollut 30 vuotta aikaa hoitaa asiansa kuntoon.

Niin on Suomellakin ollut. Nato ei kelpaa vaikka tuodaan kultatarjottimella sopimus ja työnnetään mustekynä käteen. Suomalaisten nuorten veri on ilmeisesti niin halpaa ja merkityksetöntä näille 60+ vuotiaille yya-poliitikoille ja muille tanhupalloille. Arvostelemme täällä kuinka ryssä ei välitä omistaan. Mutta natokammoiset päättäjät ovat samanlaisia: nuorten terveydellä ja elämällä ja Suomen edulla ei ole merkitystä. Argumenttien maalitolpat siirtyvät sitä mukaa kun tilanne elää: ikinä ei ole oikea aika.
Alkaa oikeasti vituttamaan tuo päättäjien nato-saamattomuus.

Sorry offtopic
 
Ennen tätä sotaa ajattelin että ukrainalaiset ovat yhtä lailla ryssiä kuin ryssät itsekin. Ainostaan puolta köyhempiä. Täytyy tässä kohtaa tunnustaa, että vääremmässä en olisi voinut olla. Oikein hävettää. Tällä hetkellä miellän heidät uljaaksi kansaksi joka taistelee nyt olemassaolonsa puolesta.

Et sitten herännyt jo 2014?

Se että ukrainalaiset haluavat olla ukrainalaisia tuli kyllä minulle ihan selväksi jo silloin kun katselin sitä kivien ja polttopullojen heittelyä Itsenäisyydenaukiolla (Maidan).

Vielä selvemmäksi asia tuli sen jälkeen. Venäläismieliset alueet olivat toki asia erikseen mutta niitäkään ei enää Ukrainassa ole, jos Venäjän jo miehittämiä alueita ei lasketa mukaan.

Tämä nykyinen tilanne on ihan suoraa jatkoa sille mitä silloin tapahtui ja uskallan jo veikata että loppukin on suunnilleen samanlainen. Ukraina joutuu luopumaan joistakin alueista mutta sodan voittaja on kuitenkin Ukraina joka säilyttää itsenäisyytensä ilman suomettumista.

Ukraine_flag_rtr_img.jpg


Tämä kansa ei alistu ja kaiken tämän jälkeen se vihaa venäläisiä ja Venäjää enemmän kun ruttoa. Kaikki menee juuri kuten Putin EI suunnitellut. Taitaa se olla hullun lisäksi vähän tyhmäkin :ROFLMAO:
 
Röpcken valituksen kaikki pointit ei oikein aukea mulle.

Esimerkiksi tuo kohta "pakota soittamaan äidille"?? Ei kait niitä kukaan pakota vaan ne saavat mahdollisuuden soittaa yhden puhelun (joku uki lainaa puhelintaan koska ruskipuhelimethan ei tuolla toimi, suljettu verkosta pois ajat sitten). Erittäin mielellään varmasti joka iikka soittaa kotiin, että "ok, vituix meni mutta hengissä kuitenkin mama ollaan".

"don't record them crying" tai vastaavaa....hmmm. No se voi olla herkkä se hetki.

Sotavankien kuvaaminen ilman heidän lupaansa on muuten kiellettyä vain "detaining powers" eli vangitsevilta sotavoimilta. Medialta se ei ole kiellettyä, koska Geneven sopimuksen artiklat eivät koske mediaa. Asiasta enemmän. Film of PoWs within Geneva rules | Television industry | The Guardian

Myöskään mikään ei estä tekemästä diiliä: "saat soittaa kotiin, minä saan kuvata". Se soitto kotiin kun ei ole mikään sopimuksessa taattu oikeus, joten siitä saa käydä sulle-mulle-kauppaa.

Sotavankien nöyryyttävä kohtelu on periaatteessa kielletty, mutta siitä puhutaan samassa artiklassa kuin murhaamisesta, silpomisesta ja käyttämisestä lääketieteellisiin kokeisiin, eli aika julmaa saa nöyryyttäminen olla. Varsinaista kuvaamisen kieltoa ei mielestäni ole, paitsi taas jos sillä on ukolle jotain merkittäviä negatiivisia seurauksia.

Se on sitten makuasia mihinkä vetää "rikollisen nöyryytyksen" rajan. Itse olen kyl sitä mieltä että pelkkä kuvaaminen ja kuvan levittäminen ei sitä täytä, jos ukkoa ei pakoteta johonkin törkeään samalla.

Vähän kyl surkuhupaisaa tämän jannun itkeminen että on sotarikos jos pistää hyökkääjän naaman nettiin jakoon, siis samalla kun venäläiset ampuvat raketinheittimillä siviilialueille. Mutta voi kai sitäkin mieltä olla.
 
Venäjän ydinaseiden laukaisuprotokolla ei todellakaan ole mikään yhden miehen show. Lisäksi se vaatii visuaalisesti varmistetun välähdyksen omalla maaperällä.

Mista fikkarista?

In 1993, Russia dropped a pledge against first use of nuclear weapons made in 1982 by Leonid Brezhnev.[6] In 2000, a Russian military doctrine stated that Russia reserves the right to use nuclear weapons "in response to a large-scale conventional aggression".[7]

Melkoisella varmuudella Putinin uhkaukset koskevat nimenomaan ensikayttoa ainakin ne on tulkittu niin.
 
Back
Top