Ukrainan konflikti/sota

Tarkoitan sitä mitä kirjoitinkin. Toisin sanoen vielä: pakotteilta ei pidä toivoa liikoja. Eikä varsinkaan pidä luulla, että ne ns riittävät. "Pitää tehdä jotain. Tämä on jotain. Olemme tehneet osamme."

Ei ole. Ensiksi sitä ei ole eristetty edes Euroopasta. Nordstream 1 on täydessä toiminnassa. Ei pidä olla liian herkkäuskoinen.

Toiseksi sivistyneen maailman käsitteesi on omituinen, jos esim. Meksiko ei siihen kuulu.
No sinulta on näköjään jäänyt pari sävyeroa ja sivuseikkaa nyt huomioimatta, enkä usko että minun kannattaa niitä sinulle opettaa.

Myönnä nyt kuitenkin itsellesi että maailma on täysin uudenlaisessa tilanteessa. Ei vertaudu laadussaan tai mittakaavassaan mihinkään minun elinaikanani, eikä sinun.
 
Taistelut kääntyy herkästi otteluiksi kylistä ja kaupungeista.

Niissä on suojaa, liikenneyhteydet ja resursseja.

Samaa se oli jo WW2 aikaan tuolla.
Ongelma taitaa olla, että jos ei huolto riitä kylien välien siirtymistä + taistelua siirtymisen päätteksi, niin sitten jämähdetään puoliväliin matkaa.
 
On erittäin epätodennäköistä että Venäjä pystyy lyhyellä aikavälillä parantamaan toimintaansa oleellisesti, päinvastoin siellä jauhautuu nyt ammattijoukkoja ja aseistusta tuusannuuskaksi eikä niitä korvata sormia napsauttamalla. Jos sota toimet suuntautuu vuoden parin sisään johonkin muuhun maahan, niin rivissä on aijempaa enemmän vielä heikommin koulutettua reserviä sekä vielä vanhempaa kalustoa pitkäaikais varastoinnista elvytettynä. Tämä kaikki on puhdasta realismia eikä aliarviointia. Massaa sieltä kyllä saadaan LKP kautta liikkeelle, miten vastaamme siihen?

Historia opettaa meitä tässäkin asiassa...

Venäjä menetti aikoinaan Talvisodassa suuren määrän miehistöään sekä kalustoaa. Sama tapahtui uudelleen ja vielä suuremmassa mittakaavassa hieman myöhemmin Natsien hyökkäyksessä.
- Stalinin johtamalla Neuvostoliitolla ei olisi ollut minkäänlaista mahdollisuutta tappioiden korvaamiseen omatoimisesti, ilman amerikkalaisten valtavia kalustotäydennyksiä.

Tällä kertaa Venäjän rikollisille ei ole tulossa samanlaista apua mistään suunnasta. Putin on jo käytännössä tuhonnut armeijansa sekä kaikki mahdollisuudet miehistö-/kalustotappioiden korvaamiseen. Näitä ei ole mahdolista korvata järkevällä tavalla.
- mitkään Kiinat tai Intiat eivät kykene auttamaan Venäjää tässä tilanteessa. Heidän etunsa ei ole asettua länsimaita vastaan..
- merkittävä osa venäläisten kaikkein uusimmasta aseistuksesta on riippuvainen länsimaista alkuperää olevasta tekniikasta (osin jopa ukrainalaisesta) jne.

Samaan aikaisesti Ukraina saa kaiken tarvitsemansa materiaalin ja enemmän kuin riittävästi uusinta ja äärimmäisen tuhovoimaista aseistusta hyökkääjän torjumiseen..
- tottakai sota vaurioittaa ankarasti myös Ukrainaa..mutta sotilaallisesti 40 miljoonaisen kansan resurssit tulevat varmasti riittämään venäläisten karkoittamiseen.
- jokainen varmasti ymmärtää kuinka Venäjän rikollishallinnon suorittama kansanmurha tulee lopullisesti ja pysyvästi vahvistamaan Ukrainan kansan taistelutahtoa Venäjää kohtaan.

Kaikki sodat päättyy aikanaan. Näin tulee tapahtumaan myös venäläisten järjettömälle hyökkäykselle ja siviilien murhaamiselle.
Ukrainalla on kuitenkin tulevaisuus edessään, vaikka monet sodan tuhoamat inrastruktuurit joudutaan uusimaan alusta alkaen.
- toisaalta sekin tulee omalla tavallaan nopeuttamaan ja helpottamaan uusiutumista.

Venäjän rikollisten johtama diktatuuri kulkee kohden karumpaa kohtaloa. Paha saa (lue kansanmurhaajat ja rikolliset) palkkansa.
- täytyy vain toivoa että joskus tulevaisuudessa myös venäläiset onnistuisivat saamaan omaan maahansa kansalaisten hyvinvointia edistävän hallinnon.
 
ps. en tiedä miten syvälle nykyinen ns. hajautettu tst-tapa on saatu tämän hetken SA-reserviin milläkin tasolla, mutta kaikesta päätellen kun niitä suunnitelmia silloin luki, niin sitä takaporrasta vastaan voi hyvinkin joutua iskemään hyvin tavalliset suomalaiset jv-joukot jotka on vaan siirtyneet hyökkäävän ps-kärjen tieltä puolustuksesta/viivytyksestä sopivassa kohtaa alta pois sivuun ja toiminta jatkuu jossain muodossa takaportaan osia vastaan.

Tämä on about se mielikuva mikä itselläni perusressuna on tästä systeemistä. Karkea periaate näin julkisesti reservin syvyydessä on että paikallisempi osa joukoista on enemmän puolustavampia ja nuoremmat koulutetaan enempi liikkuvaan tai hyökkäävään (mek.tsto) suuntaan.

En tosin näe mahdottomana etteikö myös paikallisista suorituskykyisemmät janarit pistettäisi tekemään pientä partiotehtävää satunnaisesti.
 
En ymmärrä miten päädyit näihin päätelmiin.
Hylätystä kalustosta päätellen iso osa vaan luikkii pakoon/perääntyy kun taistelu kääntyy epäedulliseksi tai löpö loppu yms.
Minusta tuo vangittujen määrä on aika linjassaan sen kanssa että tienvarsi taisteluissa sotilaat, joko kuolee ajoneuvoon, tulee ammutuksi tai pakenee. Harva jää tönöttömään kädet ylhäällä. Todelliset tappio luvut ovat mitä ovat se varmistuu aikanaan.
Olet oikeassa että mikään tähän saakka nähty ei kyllä puhu venäläisten hyvän taistelumoraalin puolesta. Ehkä niitä on sitten peloteltu että ukrainalaiset kiduttaa ja kohtelee huonosti sotavankejaan, eivätkä siksi antaudu vaan luikkivat pakoon, toisaalta sitten jos siellä takana onkin tsetseenit odottamassa rintamakarkureita niin voisi kuvitella että sittenkin antautuminen ukrainalaisille olisi pienempi paha. :LOL:

Aikanaanhan tuo sitten selviää, jotenkin vaan kuvittelisi että jos varovaistenkin arvioiden mukaan kuolleita venäläisiä olisi vaikka 4000, haavoittuneita 8000-12000, niin 500 vankia noihin lukuihin suhteutettuna on mielestäni todella vähän.
 
Väitän, että jos tosipaikka tulee, niin kyllä meitä varttuneempia ukkoja tullaan juuri käyttämään oman kylän vartiointi-/puolustustehtäviin: tärkeä risteykset, vesi- ja jätevesilaitokset, sähkölinjat ja muuntamot, logistiikan kannalta tärkeät paikat... Kyllä niitä hommia riittäisi ja pyssytkin annetaan.
Toivottavasti näin, intoa ainakin riittää. No taitoa ehkä vähemmän mutta ehkä se taitokin löytyy pitemmän kähinän jatkuessa.

Onkos jotain ikärajaa jolloin sanotaan kylmästi pidä vaan itsestäsi huolta, kysyy nim. lähemmäs 6-kymppinen?
 
Olet oikeassa että mikään tähän saakka nähty ei kyllä puhu venäläisten hyvän taistelumoraalin puolesta. Ehkä niitä on sitten peloteltu että ukrainalaiset kiduttaa ja kohtelee huonosti sotavankejaan, eivätkä siksi antaudu vaan luikkivat pakoon, toisaalta sitten jos siellä takana onkin tsetseenit odottamassa rintamakarkureita niin voisi kuvitella että sittenkin antautuminen ukrainalaisille olisi pienempi paha. :LOL:

Aikanaanhan tuo sitten selviää, jotenkin vaan kuvittelisi että jos varovaistenkin arvioiden mukaan kuolleita venäläisiä olisi vaikka 4000, haavoittuneita 8000-12000, niin 500 vankia noihin lukuihin suhteutettuna on mielestäni todella vähän.
Minäkin kiinnitin huomiota tähän epäsuhtaan. En epäile noita tappiolukuja, joten vähäiselle antautuneiden määrälle täytyy olla muita selityksiä. Kuten tuossa jo mainittiinkin, väijyissä kuolee suurin osa, ei tule paljon vankeja. Toisaalta etenemisväylät on venäläisten hallussa, on helppo kävellä uraa taaksepäin vaikkapa parikymmentä kilometriä omien luokse. Tuolla on myös mahdollista piilotellakin pitkiä aikoja ihan metsissä jos nälkää sietää. Vettä on kuitenkin saatavilla joka paikassa.
 
Myönnä nyt kuitenkin itsellesi että maailma on täysin uudenlaisessa tilanteessa. Ei vertaudu laadussaan tai mittakaavassaan mihinkään minun elinaikanani, eikä sinun.
Maailma tuli suunnilleen tähän asetelmaan jo ryssän hyökätessän Georgiaan 20008. Vastatoimien mittakaava on kuitenkin nyt tällä kertaa aivan toinen. Pelkästään Suomen NATO-gallupeista näkee, että nyt on isoa vaikutusta tullut. Olen sillä tapaa pessimisti, että ilman Ukrainan menestyksekästä vastarintaa luulen lännen antaneen ryssän se Ukraina syödä ja setit olisivat paljon pienempiä. En vieläkään oikein näe, mitä elintärkeää lännen etua siellä Ukrainassa on. Tällä tavalla tarkasteltuna länsi pelaa ryssää vastaan eikä Ukrainan puolesta, niinkuin proxy-sodissa yleensä rumana tapana onkin.

Mittakaavassa ja laadussa Neukkulan romahdus oli kyllä isompi keikaus kuin tämä, ellei tämä tästä laajene. Voi olla (ja toivon) että historiankirjoissa tämä on yksi episodi jatkumossa "Venäjän hajoaminen"!
 
Sanotaan, että jos Putin saa Ukrainan se jatkaa eteenpäin. Jos Ukrainan taas selviää tästä sodasta voittajana, eli vapaana ja suvereenina maana siinä kylvetään seuraavan sodan siemen. Putin on päästänyt aikaa sitten kiihkokansallismielen ulos pullosta ja tuleva katkera johtaja on tällä hetkellä jossain lukuisista Putinin Jugendleireistä aivopesussa.
Suomen riski olla seuraava kohde vähenee jos Ukrainan tästä selviää. Silloin seuraava kohde 10-20vuoden päästä on todennäköisesti Ukraina etenkin Suomen ollessa Natossa.
 
Kuittasin jo toisellekin kirjoittajalle, että taisin kuvitella Venäjän hi-tech -sektorin. Lääketeollisuus varmaan osillaan on sitä, tuottivathan ne mm. koronarokotteen. Ja softaa siellä ainakin tehdään. Pieniä nämä!

Ai tämänkö? :ROFLMAO:

 
Tuo totaalinen nykyaikaisten integroitujen piirien vientikielto tappaa kaiken sen hi-techin Venäjältä hyvin nopeasti. Ladat siirtyy kaasuttimiin ja kuorma-autot rivipumppu-diiseleihin, heti kun saavat kaivettua NL:än aikaiset lohkojen valumuotit yms. esille.
Kyllähän sinne kai kiinalaista puolijohdetta edelleen viedään? Toki kestää aikansa konvertoida eikä kaikkea välttämättä edes yritetä.
 
Toivottavasti näin, intoa ainakin riittää. No taitoa ehkä vähemmän mutta ehkä se taitokin löytyy pitemmän kähinän jatkuessa.

Onkos jotain ikärajaa jolloin sanotaan kylmästi pidä vaan itsestäsi huolta, kysyy nim. lähemmäs 6-kymppinen?

Taitaa toi raja liittyä enemmän vyötärönympärykseen tai elopainoon...
 
Back
Top