Ukrainan konflikti/sota

Mariupoliin liittyen pieni tiedon murunen eilisestä Zelenskyin videosta:
Also at the request of the Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine I decided to confer the title of Hero of Ukraine upon:

Colonel Baranyuk Volodymyr Anatoliyovych, Commander of the 36th Separate Marine Brigade.

And Major Prokopenko Denys Hennadiyovych, Commander of a separate detachment of special purpose "Azov". For courage, for effective actions to repel enemy attacks, for the defense of the hero city of Mariupol.

Ottaen huomioon, että aiemmin 'Hero of Ukraine' titteliä on myönnetty lähinnä postyymisti, niin kuulostaa hieman ikävältä.
 
Jos lännellä tosiasiassa olisi siellä elintärkeitä etuja, Ukraina olisi mm otettu NATOon jo aikaa sitten.
Ukraina ei täytä Naton vaatimuksia esim korruption osalta. Väitteesi on vailla pohjaa.
Jaahas. Venäjä aikoo nyt siis suojella mainettaan myös ulkomailla - eli Suomessa olevaa Venäjän lähetystöä ei saisi haukkua tai levittää 'väärää' tietoa. Tai...

Ollaan kuulkaa rikollisia kohta ihan jokainen.
"Valetietolaki koskee myös ulkomaan kansalaisia. Heidät voidaan asettaa rikosvastuuseen siinä vaiheessa, kun he saapuvat Venäjälle."

Laina linkistä. Jos laki tulee ja pysyy voimassa myös sodan jälkeen, niin turismi Venäjälle loppuu lännestä. Samaten liikemiesten matkat. Aina voi keksiä tavan tehdä tilanteestaan huonomman.
Ei Ukraina ole ollut demokratia, vaikka valta siellä vaihtuikin.
Ovat tapelleet pirusti pitääkseen vaalit vapaina. Demokratian tärkein tunnusmerkki on selkeästi olemassa. Väitteesi on omituinen.
 
Olisiko tarjota jotain tilastollista analyysiä verrattuna muihin sotiin?
Jatko- ja Talvisodassa näin:

Wikipediasta

Persianlahden sota 1991 Iraqi:
20,000–50,000 killed[22][23]
75,000+ wounded[9]
80,000 captured[22]

Talvisota 1939-1940 Neuvostoliitto:
126 875[12] kaatunutta tai kadonnutta
188 671[12] haavoittunutta
5 000 vangittua[12]

Jatkosota 1941-1944 Neuvostoliitto:
201 000 kaatunutta tai kadonnutta,
385 000 haavoittunutta
64 000 vangittua

Kaikki sodat ovat kovin eriluonteisia eikä mikään edellämainituista lienee ole kovin hyvin verrannollinen Ukrainan sotaan, mutta kuolleet suhteessa vankimäärään:
talvisota 25:1,
jatkosota 3:1,
Persianlahti 0.4:1.

Sitten Ukraina 4000 kuollutta (oma arvaus) ja 500 vangittua olisi 8:1.

Eli eipä noista oikein voi vetää johtopäätöksiä mihinkään suuntaan. Jos nyt eniten Suomen talvisotaan niitä yhtäläisyysmerkkejä tästä sodasta vedetään niin odotettavissa olisi vieläkin enemmän kuolleita suhteessa vankeihin. Olin siis alunperin varmaan väärässä ihmetellessäni vähäistä vankien lukumäärää suhteessa kuolleisiin.
 
Ukraina ei täytä Naton vaatimuksia esim korruption osalta. Väitteesi on vailla pohjaa.
Spekulaatiotahan se on. Turkki otettiin aikanaan jäseneksi ja Kreikka samoin. Eivät varmasti täyttäneet yhtään mitään vaatimuksia silloisissakaan papereissa. Tarvittaessa jutut joustaa, kun on isommat edut tiellä. Aika oli kovasti erilainen, mutta niin oli tilanne ryssän kanssakin.
 
Talvisota kesti 105 päivää ja Suomi otti noin 5000 vankia sen aikana, joka todella "epäsuhdassa" kaatuneisiin ja haavoittuneisiin.
Tämä sota on kestänyt noin 4 viikkoa.
Mielestäni vangit ja muut tappiot harvoin kulkevat käsi kädessä, voin toki olla väärässä.
Ukraina käy hieman samanlaista "Talvisotaa" venäläisiä vastaa kuin suomalaiset aikanaan.

Yhdessä asiassa on kuitenkin tapahtunut kehitystä..nimittäin.

Jos Suomi olisi saanut talvisodassa, vaikkapa vain suhteellisesti huomioiden, samanlaista tukea sekä asetoimituksia kuin tällä kertaa Ukraina, niin Stalin/Venäjä olisi kärsinyt vielä moninkertaisesti suuremmat tappiot.

Ukrainalaiset ovat kyenneet hyödyntämään uudet ja aikaisempaa tulivoimaisemman aseistuksensa erittäin hyvin. Siltikään ei ole syytä ottaa mitään pois ukrainalaisilta taistelijoilta. He sotivat kotimaansa, perheidensä oman kansansa ja itsenäisyytensä puolesta.

Venäjä oli harjoitellut kaikilla aselajeillaan hyökkäämistä Ukrainaan ja muuallekin jo toistakymmentä vuotta. Heidän määrältään ja aseistukseltaan ylivoimiaset joukkonsa saivat valmistautua Ukrainaan tehtävään hyökkäykseen yli puolen vuoden ajan.
- hyökkääjällä oli häiriötön mahdollisuus järjestäytyä, suunnitella, ajoittaa ja kohdistaa hyökkäysiskunsa tarkalleen valitsemiinsa kohteisiin.
- huippuunsa harjaantuneilla erikoisjoukoilla oli johtajina Venäjän sota-akatemiassa koulutuksen saaneet ja sodissa (Georgia, Syyria jne.) karaistuneet upseerit.
- kaikki valmistautuminen tapahtui koko maailman silmien edessä, media lähetti koko ajan videoita ja uutisia valmistautumisesta jne.

Kaikesta tästä huolimatta ukrainalaiset kykenivät vähäisillä voimillaan puolustautumaan ja merkittävältä osaltaan jopa tuhoamaan venäläisten kouluttaman, maailman parhaimman sekä määrältään ylivoimaisen hyökkäysarmeijan.
- kaikki tämä tapahtui vain 2-3 viikon aikana.
- venäläisten tappiot, miehiston ja kaluston osalta, ovat nousseet jopa suuremmiksi kuin vastaavassa ajassa II-maailmasodan taisteluissa.

Sota on saavuttanut ns. kulminaatiopisteensä. Venäläisten hyökkäys on torjuttu. Tavoitteita ei saavutettua. Aloite on siirtynyt maataan puolustaville ukrainalaisille. Jatkossa sotatoimet keskittyvät venäläisten pakottamiseen perääntymiseen ja vetäytymiseen rajansa taakse.
- Ukrainan reserviläisten LKP:n myötä saamat vahvistukset ja asetäydennykset tulevat juuri sopivaan aikaan.

Tappioidensa myötä venäläiset ovat muuttaneet taktiikkaansa. He keskittyvät, ennen vetäytymistään ja sen aikana, tuhoamaan etävaikutteisilla aseillaan mahdollisimman paljon siviilikohteita ja väestöä.

Ukrainan asevoimat kertoi kuluvalla viikolla käynnistäneensä useita vastahyökkäyksiä eri puolilla maata.

Hyökkäys vaikuttaa onnistuneen ainakin tietyillä alueilla, sillä Venäjän joukot ovat perääntyneet Delfi-sivuston mukaan yli 30 kylästä Kiovan lähialueella.
Etelässä miehitysjoukkoja vastaan on isketty tykistöllä Hersonin suunnalla, vaikka Venäjä on ilmoittanut ottaneensa koko alueen haltuun. Taisteluita on käyty viime päivinä aivan kaupungin keskustan lähellä.
Hersonin hallinnalla on laajempaa strategista merkitystä, sillä Ukrainan joukot voisivat uhata sen kautta Krimiltä Mariupoliin hyökänneiden yksiköiden huoltoli
https://www.verkkouutiset.fi/kymmenia-kylia-vallattu-takaisin-hyokkaajalta/#598788f4
 
Viimeksi muokattu:
Wikipediasta

Persianlahden sota 1991 Iraqi:
20,000–50,000 killed[22][23]
75,000+ wounded[9]
80,000 captured[22]

Talvisota 1939-1940 Neuvostoliitto:
126 875[12] kaatunutta tai kadonnutta
188 671[12] haavoittunutta
5 000 vangittua[12]

Jatkosota 1941-1944 Neuvostoliitto:
201 000 kaatunutta tai kadonnutta,
385 000 haavoittunutta
64 000 vangittua

Kaikki sodat ovat kovin eriluonteisia eikä mikään edellämainituista lienee ole kovin hyvin verrannollinen Ukrainan sotaan, mutta kuolleet suhteessa vankimäärään:
talvisota 25:1,
jatkosota 3:1,
Persianlahti 0.4:1.

Sitten Ukraina 4000 kuollutta (oma arvaus) ja 500 vangittua olisi 8:1.

Eli eipä noista oikein voi vetää johtopäätöksiä mihinkään suuntaan. Jos nyt eniten Suomen talvisotaan niitä yhtäläisyysmerkkejä tästä sodasta vedetään niin odotettavissa olisi vieläkin enemmän kuolleita suhteessa vankeihin. Olin siis alunperin varmaan väärässä ihmetellessäni vähäistä vankien lukumäärää suhteessa kuolleisiin.
Vankien suhteeseen kaatuneisiin vaikuttaa sodan luonne. Hyökkääjä, joka kykenee saartamaan vihollisen yhtymiä. Ottaa yleensä suurempia vankimääriä. Organisoitu viivytys lähellä puolustaja ottamia vankimääriä. Kiinteät rintamat tulee vankeja suhteellisen vähän.

Toki motivaatio on ratkaisevin tekijä, joka Mariupolissa näkyy parhaiten.
 
Tässä kun Ukraina pistää huhuissa nimiä kiertämään, niin saadaan Putin vainoharhoissaan pudottelemaan kaikki tekijämiehet parvekkeilta. Se on pidemmän päälle kestämätön tie
Jep, vaikka olisivatkin vain huhuja, niin sillä on omissa vainoharhoissaan elävälle Putinille aivan varmasti merkitystä. Totalitaristisen paskasysteemin heikkous.

Jotain outoahan siellä on viime päivinä ollut käynnissä, kun FSB:n porukkaa on laitettu kotiaresteihin ym.
Venäjän turvallisuuspalvelun haarathan ovat ainakin parin lukemani kirjan perusteella joillain tapaa toistensa kilpailijoita ja usein tukkanuottasilla. Otollista maaperää senkin takia.
 
Viimeksi muokattu:
Vedä vittu päähän Väyrynen ! :mad: Perkele että tämä äijä syljettää oikein tosissaan. :poop: Ukrainan syytä koko sota kun eivät suostu alistumaan Putinin puudeliksi.


Ukrainalla oli ja on ehkä vieläkin mahdollisuus pelastautua ja palautua suvereeniksi valtioksi, kunhan se sitoutuu puolueettomuuteen.

Mitä kauemmin taistelut jatkuvat, sitä ilmeisemmäksi käy, että Venäjä vie sodan loppuun asti, Ukrainan ehdottomaan antautumiseen saakka. Vasta sitten alkaisivat neuvottelut.
Väyrynen ei nyt tajua että Venäjä ei tule määrittämään milloin tämä sota katsotaan päättyneeksi. Nytkin se on jatkunut käytännössä vuodesta 2014, ja vaikka Venäjä nyt saisi valloitettua tavoittelemiaan alueita niin mitään huonoja ehtoja Ukraina tuskin tulee hyväksymään. Tässä sillä on koko länsi tukenaan, sen verran isoista asioista on kysymys. Ja sillä aikaa toisaalla, Venäjän talous mätänee vauhdilla eikä vuoden tai parin päästä pysty enää esittämään kummoisiakaan vaatimuksia, epätoivoinen uhittelu varmaan jatkuu.
 
Väyrynen ei nyt tajua että Venäjä ei tule määrittämään milloin tämä sota katsotaan päättyneeksi. Nytkin se on jatkunut käytännössä vuodesta 2014, ja vaikka Venäjä nyt saisi valloitettua tavoittelemiaan alueita niin mitään huonoja ehtoja Ukraina tuskin tulee hyväksymään. Tässä sillä on koko länsi tukenaan, sen verran isoista asioista on kysymys. Ja sillä aikaa toisaalla, Venäjän talous mätänee vauhdilla eikä vuoden tai parin päästä pysty enää esittämään kummoisiakaan vaatimuksia, epätoivoinen uhittelu varmaan jatkuu.

YYA-muumio. Toivon mukaan kepun sisällä ukolla ei ole enää mitään vaikutusvaltaa.
 
Toivotaan ettei jo ollut - mutten tänään käynyt läpi kaikkia muutaman edellisen tunnin ajalta:

Ja jos joku muistaa linkin tänne parin päivää sitten linkattuun tweettiin, jossa oli jenkkien kolmannen rokoteannoksen ottaneiden ja Putinin kannatuksen tai sanktioiden vastustuksen tms. korreloinnista, niin voisiko postata linkin uudestaan tai lähettää sen yksityisviestinä?

putler-juna.jpg
 
Back
Top