Ukrainan konflikti/sota

[e7i]

Säteilykeskustelu jossain toisessa ketjussa, sitä on jauhettu jo useampi sivu. Hyvä aihe, mutta ei tähän ketjuun enempää.

Hersonin suunnalla ilmeisesti tapahtuu, Ukraina moukaroi lentokenttää jälleen kerran. Mielenkiintoista katsoa näkyykö tämä FIRMS datassa myöhemmin. Ainakin se yksi hekoja tuhonnut isku pari viikkoa sitten näkyi.

https://twitter.com/x/status/1510007626746245120

 

[mmj]

Vuodelta 2019: https://www.smithsonianmag.com/smart-news/chernobyls-control-room-now-open-tourists-180973311/
-> Radiation in the control room, however, could be 40,000 times normal levels.

Lähdekritiikkiä suosittelen, miksei näytetä mittauksia?

While a multi-agency group called the Chernobyl Forum estimates 4,000 to 9,000 people have or will eventually die from cancer related to Chernobyl exposure, the Union of Concerned Scientists estimates that number is closer to 27,000, and an analysis by Greenpeace suggests the number is closer to 93,000.

Joo ja Esson baarin metsästysyhdistyksen mukaan ainakin 8 miljardia kuollut ja kuolee. So? Mitäs jos käyttäisit luotettavia lähteitä, vaikka UNSCEAR (lue koko raportti siinä kerrotaan tuossa tiivistettynä)

The Chornobyl Accident

The accident at the Chornobyl nuclear power plant in 1986 was a tragic event for its victims, and those most affected suffered major hardship. Some of the people who dealt with the emergency lost their lives. Although those exposed as children and the emergency and recovery workers are at...

www.unscear.org

NL yritti viimeiseen asti peitellä tapahtumia. Kukaan ei pysty sanomaan kuinka paljon ihmisiä lopulta kuoli säteilyyn, kokonaisen kaupungin väestö siirrettiin muualle!

Niin kun ne kansainväliset säteilysuojelunormit. Jos siellä nousi säteily 1 mSv/a niin pitää evakuoida. Se, että siellä sitten säteilisi vaikkapa 4 mSv/a sen aiemman 2 mSv/a sijasta, ei merkkaa mitään, ylitys on ylitys ja pakko evakuoida. Se, että Suomessa on koko ajan säteillyt 6 mSv/a ei merkkaa mitään, Suomea ei pidä evakuoida. Jos löydät tästä logiikan niin kerro mullekin.

Ps2. Jos yksi on jo kuollut ja 26 saa hoitoa säteilyyn niin eikö tämä kerro sinulle mitään? (retorinen kysymys, en halua vastausta).

Kerron vastauksen: Missä on luotettava lähde sille, että noilla on säteilysairaus ja yksi on kuollut säteilyyn? Jos sitä ei ole, niin miksi uskot tuollaista tuubaa. Luulisi UNSCEAR jne. kiinnostavan jo tämä, mutta jostain syystä ei kiinnosta tai ei päästetä paikalle, miksiköhän kummassa, ei kait vain siksi, että tuo on tuubaa?

 

[lsoviha]

Hyvä BBC:n pätkä vdv:n turpakäräjistä Kiovassa

 

[Hairysteed]

https://twitter.com/x/status/1509967511877529612

"Arest Kulaka! Gasolin petrol! Njet parkering!"

 

[hemmmo]

Vuodelta 2019: https://www.smithsonianmag.com/smart-news/chernobyls-control-room-now-open-tourists-180973311/

-> Radiation in the control room, however, could be 40,000 times normal levels.
-> Visitors have to wear protective suits, helmets and masks and are limited to five minutes inside the space. Afterward, they will undergo two mandatory radiology tests to gauge their exposure.
-> The dome is the reason that the area is safe enough to allow more tourism to Chernobyl.

While a multi-agency group called the Chernobyl Forum estimates 4,000 to 9,000 people have or will eventually die from cancer related to Chernobyl exposure, the Union of Concerned Scientists estimates that number is closer to 27,000, and an analysis by Greenpeace suggests the number is closer to 93,000.

NL yritti viimeiseen asti peitellä tapahtumia. Kukaan ei pysty sanomaan kuinka paljon ihmisiä lopulta kuoli säteilyyn, kokonaisen kaupungin väestö siirrettiin muualle!
---

En tiedä miksi pitää väkisin alkaa inttää asiasta, "tämä on raakaa liioittelua". Ehkä sinun pitäisi käydä paikan päällä eikä vain sanoa "hiilivoimalat tappavat ihmisiä enemmän". Muutenkin koko juttu menee ohi keskustelun aiheesta eikä tätä kannata jatkaa.
--
Ps. venäläiset eivät tienneet koko onnettomuudesta, heille oli vain kerrottu, että "tärkeä paikka ottaa haltuun". Et olisi halunnut mennä paikkaan moisilla tiedoilla ts. Venäjän armeijan edustajana olisit suurella todennäköisyydellä halunnut tutkia kaikki paikat ilman säteilymittaria ja joko a) yöpyä "ehjissä" kerrostaloissa lähellä voimalaa tai b) kaivaa/pystyttää johonkin summittaiseen paikkaan tukikohdan (säteilystä välittämättä).

Ps2. Jos yksi on jo kuollut ja 26 saa hoitoa säteilyyn niin eikö tämä kerro sinulle mitään? (retorinen kysymys, en halua vastausta).

Jos et halua, että asiasta intetään, niin lopeta inttäminen. Tein aikanaan osana fyysikon koulutusta kandin tutkinnon sädehoitoihin liittyen ja näiden hoitojen aikana lasketaan aina paljonko säteilyä voidaan antaa vaarantamatta potilasta liikaa. Nämä antavat todella hyvää tietoa minkä verran ihminen kestää säteilyä ja näitä on seurattu vuosikymmeniä. Samoin Tshernobylin onnettomuuden aiheuttama säteily voidaan mitata aika yksiselitteisesti. Näistä laskemalla päästään tulokseen, että onnettomuuden seurauksena kuolleet voidaan laskea muutamissa tuhansissa. Huomautan, että nämä kuolleet ovat täysin matemaattisesti laskettuja. Yhtään missään tilastossa nämä eivät näy, vaan kuolleisuus perustuu täysin matemaattisiin malleihin säteilyn haitoista. Toisin sanoen tätä kuolleisuutta ei ole voitu todentaa missään tilastossa, sillä se on ollut niin pientä, ettei se näy tilastoissa. Mallit ovat todennäköisesti aika oikeansuuntaisia, mutta jos niissä on heittoa, niin ennemminkin siihen suuntaan, että antavat liian suuria lukuja kuolleisuudelle. Esimerkiksi juuri nämä puhdistustyöntekijät saivat kohtalaisen suuren annoksen säteilyä, mutta: ” Lisäksi korkeista sairastuvuusluvuista huolimatta kokonaiskuolleisuus puhdistustyöntekijöiden joukossa on kuluneiden vuosien aikana ollut alhaisempi kuin muussa samanikäisessä väestössä. Tämä koskee myös syöpäkuolleisuutta. Sen sijaan vähäistä ylimäärää on havaittu väkivaltaisen kuoleman osuudessa, erityisesti itsemurhissa.” lähde: https://www.stuk.fi/documents/12547/494524/kirja4_12.pdf/42c5f7a0-1890-4d63-967c-fd44791c28cb

Ja kuten sanoin, niin toki tuolla saattaa olla yksittäisiä paikkoja joissa säteily voi olla huomattavasti suurempaa ja yksittäiset paikat voivat erityisesti sijaita voimala-alueen sisällä. Jos sinne nyt vartavasten menee suljettuihin huoneisiin, niin säteily mahdollisesti voi hyvinkin olla vaarallista, mutta ulkopuolella tuskin.

Tämän perusteella väitän, että on todennäköisesti puhdasta paskaa, että tuolla olisi kukaan saanut säteilusairauden tai kuollut siihen. Joskin voimala-alueella on varmasti vaarallisia paikkoja ja venäläisten käytöksen huomioiden en pitäisi täysin mahdottomana, että olisivat menneet omin silmin katsomaan sulanutta reaktoriydintä tai vastaavaa, jolloin uutinen voisi pitää paikkaansa.

 

[tutka]

Jestas! Olen kalustokoulutettu tuohon torniin ja mielestäni aika tarkkakin sen ”apinanpään kanssa”, mitä kk:hon ja onteloammukseen tulee. Sirpaleita ei ammuttu. Pitäisiköhän tarjota itseään palvelukseen? Liikeratani ovat toki kaventuneet ja nopeus hidastunut sitten -95, mutta huonoimmassakin tapauksessa päädyn torneineni korkeintaan 20 metriä tangentin suuntaan.

Jaa-a, mahtaako noilla olla vaununjohtaja tornissa, niinkuin meillä, vai "neuvostonäppärästi" runkojohtajan paikalla putken liikerataa estämässä... En ole kuvista nähnyt.

Spoiler: Torni-OT

Meidän aikaan sai kaikki vielä ampua sirpaleitakin. Sen verran paljon niitä ammuttiin Hätilän ekoilla leireillä, että kurssinjohtajakin päätti ampua ontelon sirpaleen asteikolla. Panssarimuseon koulutustornilla on ollut kiva käydä hypistelemässä apinaa ja nappuloita; ovat yleensä sinne luvalla päästäneet istuskelemaan, kun on kertonut opiskelleensa samaisella vekottimella HämJP:n alakerrassa. Leopardi sen sijaan on oleellisesti vaikeampi könyttävä kuin Bemari; aikanaan bemarilla luukkuoperointi ja vaunun sisuksissa puikkelehtiminen oli näppärää ja nopeaa, sen sijaan uusien Leopardien sisäosien tutkiskelu 20v myöhemmin oli yllättävän paljon vaivalloisempaa.. Taitaa toi vaunuilu olla vähän nuorempien hommaa. Olis se kyllä hauskaa. Kunhan ympärillä on se psj-ryhmä ja suomalainen maasto.

Minulle tuli hieman epämukavan klaustrofobinen olo tuosta säilytyksestä. Siinä on saanut olla aika hyviä kuskeja tms. ajamaan noita tuonne.

Bemari on helppo ja nautinnollinen ajettava ja ajatettava, ei ole vaikeaa pakata niitä noin. Mutta ei mikään vartin homma tuo halli.

 

[arix]

Katso liite: 59490

Taistelupari.

 

[mmj]

Samoin Tshernobylin onnettomuuden aiheuttama säteily voidaan mitata aika yksiselitteisesti. Näistä laskemalla päästään tulokseen, että onnettomuuden seurauksena kuolleet voidaan laskea muutamissa tuhansissa. Huomautan, että nämä kuolleet ovat täysin matemaattisesti laskettuja

Oletuksena, että pienet säteilyannokset ovat lineaarisesti yhtä haitallisia kuin suuret. Jos tuo oletus poistetaan lopputulos on täysin toinen. Tuo säteilyn haitallisuuden lineaarimalli on samaa kuin sanoisi, että koska 20l vettä juominen tappaa 100% varmuudella, niin litran vettä juomalla kuolet 5% varmuudella ja jos 100 ihmistä jokainen juo lasillisen vettä (2 dl) niin yksi heistä kuolee vesipöhöön.

 

[ajs178]

Jaa-a, mahtaako noilla olla vaununjohtaja tornissa, niinkuin meillä, vai "neuvostonäppärästi" runkojohtajan paikalla putken liikerataa estämässä... En ole kuvista nähnyt.

Spoiler: Torni-OT

Meidän aikaan sai kaikki vielä ampua sirpaleitakin. Sen verran paljon niitä ammuttiin Hätilän ekoilla leireillä, että kurssinjohtajakin päätti ampua ontelon sirpaleen asteikolla. Panssarimuseon koulutustornilla on ollut kiva käydä hypistelemässä apinaa ja nappuloita; ovat yleensä sinne luvalla päästäneet istuskelemaan, kun on kertonut opiskelleensa samaisella vekottimella HämJP:n alakerrassa. Leopardi sen sijaan on oleellisesti vaikeampi könyttävä kuin Bemari; aikanaan bemarilla luukkuoperointi ja vaunun sisuksissa puikkelehtiminen oli näppärää ja nopeaa, sen sijaan uusien Leopardien sisäosien tutkiskelu 20v myöhemmin oli yllättävän paljon vaivalloisempaa.. Taitaa toi vaunuilu olla vähän nuorempien hommaa. Olis se kyllä hauskaa. Kunhan ympärillä on se psj-ryhmä ja suomalainen maasto.

Bemari on helppo ja nautinnollinen ajettava ja ajatettava, ei ole vaikeaa pakata niitä noin. Mutta ei mikään vartin homma tuo halli.

Tulee tuosta bemarihallista mieleen joku käytettyjen autojen autokauppa ja sitten tulee se asiakas, joka haluaa koeajaa sitä kahdeksannen rivin vaunua ja toinen oikealta

 

[sinko]

Ranskan tuki Ukrainalle vaikuttaa vähän haalealta. Muutenkin on tapaillut ymmärtää Venäjää vähän liikaa. Ranska lienee kuitenkin energiaomavaraisimpia maita Länsi-Euroopassa ydinvoiman ansiosta. Mutta mahtaako ydinpolttoaine tulla Venäjältä?

Ranska on italian ohella yksi suurimmista venäjälle rahaa lainanneista tahoista.

 

[Norsu]

Kohdistettua mainontaa:


Romun määrä on kyllä ollut aika uskomaton viimeiset 2 päivää.

 

[Erik]

Brittien mielestä viimeisin Mi-28 -alasampuminen oli Starstreakin työtä:

UK missile shoots down first Russian helicopter in Ukraine war

Britain’s most advanced portable missile system is thought to have shot down a Russian helicopter in its first use on the Ukrainian battlefield.

www.thetimes.co.uk

Helikopteria kohti lentävä ohjus/ohjukset näkyy vain yhdessä ruudussa:


Yksi, kaksi vai kolme räjähdystä?

 

[KariKolti]

Lopettakaa toi jankkaaminen. Suutari jo aiemmilla sivuilla osoitti että miten tuo on ihan mahdollista, mutta ei sovi kun joku hemmmo ja mmj haluaa väkinäisesti jankata että ei ja ohitetaan nämä tekijät mitkä hän toi esille kun jostakin syystä halutaan vaan jankata. Tätä Tshernobylia on jo monta sivua ollut - tehkää oma ketju tälle jankkaamisellenne.

 

[notareal]

Toki yksinkertaisin selitys on massahysteria, kun saivat kuulla ensimmäistä kertaa, että mikä on Tsernobyl ja että ovat kaivaneet maata ja majoittuneet säteilyvaara-alueella. Ensin yksi luulee saaneensa säteilysairauden ja kohta kaikki muutkin luulevat ja sitten onkin 7 bussillista potilaita. Historiassa on useita tällaisia massahysteria tapauksia

Kuulosta helpolta tavalta poistua sodasta jossa ei kiinnosta olla.

 

[fade]

Lähdekritiikkiä suosittelen, miksei näytetä mittauksia?

Joo ja Esson baarin metsästysyhdistyksen mukaan ainakin 8 miljardia kuollut ja kuolee. So? Mitäs jos käyttäisit luotettavia lähteitä, vaikka UNSCEAR (lue koko raportti siinä kerrotaan tuossa tiivistettynä)

The Chornobyl Accident

The accident at the Chornobyl nuclear power plant in 1986 was a tragic event for its victims, and those most affected suffered major hardship. Some of the people who dealt with the emergency lost their lives. Although those exposed as children and the emergency and recovery workers are at...

www.unscear.org

Niin kun ne kansainväliset säteilysuojelunormit. Jos siellä nousi säteily 1 mSv/a niin pitää evakuoida. Se, että siellä sitten säteilisi vaikkapa 4 mSv/a sen aiemman 2 mSv/a sijasta, ei merkkaa mitään, ylitys on ylitys ja pakko evakuoida. Se, että Suomessa on koko ajan säteillyt 6 mSv/a ei merkkaa mitään, Suomea ei pidä evakuoida. Jos löydät tästä logiikan niin kerro mullekin.

Kerron vastauksen: Missä on luotettava lähde sille, että noilla on säteilysairaus ja yksi on kuollut säteilyyn? Jos sitä ei ole, niin miksi uskot tuollaista tuubaa. Luulisi UNSCEAR jne. kiinnostavan jo tämä, mutta jostain syystä ei kiinnosta tai ei päästetä paikalle, miksiköhän kummassa, ei kait vain siksi, että tuo on tuubaa?

Tsernobylin reaktori 4 (alkuperäistä) suojakuorta ei oltu suunniteltu pitkäikäiseksi. Vanhaa suojakuorta on uusittu 2008, mutta se pitäisi purkaa ja rakentaa uudestaan ennen vuotta 2023. Työ on kai kesken? Vanhan reaktori 4 suojakuoren vieressä on erittäin korkeita säteilylukemia. Tsernobylin metsissä/rakennuksissa on myös yhä hiukkasia ja säteilyä reaktori 4:sesta. Sopivalla löydöllä mittarista voi loppua asteikko kuten HBO-sarjassa.

Spoiler

As I approach the walls of the old sarcophagus, the radiation levels increase and the dosimeter beeps with increasingly intense warnings. Instead of looking at the construction, I nervously look at the dosimeter’s readouts I stop when it reads almost 200 µSv/h, nearly 1000 times higher than normal radiation levels.

Several meters further on, the radiation increases by another order of magnitude. The demolition of the old sarcophagus will begin soon and the place where I stand will become even more radioactive.

... The particle I found is so small that it’s hard to see it in the picture. But it is so strongly radioactive that the dosimeters I’m carrying, including one that can measure radiation up to 100 mSv/h, are not able to measure it and go out of scale or stop working.

Only a dosimetrist I know using professional equipment with an even greater range was able to help me solve the puzzle: the particle is 170 mSv/h. That is radiation nearly a million times higher than normal.
--
A single one sievert (1,000 mSv) dose causes radiation sickness such as nausea, vomiting, hemorrhaging, but not death.
A single dose of 5 sieverts would kill about half of those exposed to it within a month.
--

The Sarcophagus: Photographing the Most Radioactive Places in Chernobyl

It’s been 3 years since the giant, 36,000-ton New Safe Confinement (better known as The Arch) was put over the damaged old sarcophagus that helps contain

petapixel.com

On kuin keskustelisin sairaalassa koronaan kuolevan/kuolevien kanssa, jotka väittävät, että korona ei ole totta.
--
Ps. Saatte olla minun mielestä ihan mitä mieltä hyvänsä, kuoli sotilas säteilyyn/saivat säteilystä oireita tai eivät -> tämä juupas/eipäs-keskustelu ei kuulu tänne, eikä vaikuta sotaan.

 

[Erik]

Hostomelia ja Wali.

 

[e7i]

Karmeita videoita Buchasta, ryssän sotarikoksia. Käsistään sidottuja siviilejä teloitettuina pihoilla, sekalaisia siviilien ruumiita kaduilla. Olihan tämä tiedossa että nämä tulee nyt näkyviin.

 

[e7i]

Oryx lisäsi tänään noin 100 ryssän erilaista "ajoneuvoa" listaan ja kolme helikopteria. Kirjausta odottamassa on joku 150-200 kpl mutta ilmeisesti backlog juuri nyt kasvaa.

 

[rty19]

https://twitter.com/x/status/1509838474219765762

 

[nudtegent]

https://twitter.com/x/status/1510006590966951942

First videos emerge from Bucha after Russian forces retreated. Bodies left lying in the street; absolute destruction. This was a prosperous suburb just over a month ago.
(Video: Kievskiy Dvizh)

https://twitter.com/x/status/1509944227899260945

Russians killed former captain of the Ukrainian national water polo team in Mariupol, and took his daughter to occupied Donetsk Russians killed former captain of the Ukrainian national water polo team in Mariupol, and took his daughter to occupied Do

The Russian military took 12-year-old Kira, a daughter of the multiple Ukrainian water polo champion and former captain of the Ukrainian national team Yevhen Obedinsky, who died in Mariupol, to occupied Donetsk.

empr.media

Foreign volunteers help fight Russia in Irpin

Irpin, Kyiv Oblast -- The urban ruins of the Battle of Kyiv contain many secrets. Irpin, a town just northwest of Ukraine’s capital, a battlefield of ruined homes, charred streets and broken glass, now seems forsaken in a lull. But beneath the debris is a living and buzzing underworld.

kyivindependent.com

In early March, a few days after Russia's multifront invasion of Ukraine, I joined a small group traveling to Lviv to help advise and train a city defense force of local volunteers. I'd gotten on the plane there mostly thinking I was going as a journalist. Once we landed I knew that one more writer looking for a story was the last thing Ukraine needed. My friends, though, sought a third trainer. So I said I'd do it. They didn't pressure me. The moment did.
We are all American combat veterans of the wars in Iraq and Afghanistan. We went on our own volition, representing only ourselves. We brought tourniquets instead of guns, experience instead of Javelins.
We taught basic urban-combat tactics and survivability to teachers, bus drivers, IT workers.
...
Day 6
Trainees are tooling up, beginning to bring their own kits, new cammies, their own assault rifles. The ones who don't yet have any are borrowing weapons from a nearby museum … hunting rifles, old Mausers, Soviet burp guns, even saw a 1943 tommy gun poking around a building corner. Also they're not called "Molotov cocktails" here. They're "Bandera smoothies." The Ukrainians say they don't need a class on them. It's been handled.

I'm a U.S. Veteran. I Went to Ukraine to Train Civilian Volunteers to Fight.

For two weeks in March, at an abandoned chemical warehouse in Lviv, we taught civilian volunteers how to defend themselves against Russian invaders.

www.esquire.com

Just Pick A Fighter And Start Training Ukrainian Pilots On It As Soon As Possible