Ukrainan konflikti/sota

Tähän viittasin, en usko että ryssillä on kykyä mobilisoida riittävää porukkaa rajoillemme lyhyessä (alle puolivuotta) ajassa, ovat venytettynä äärimmilleen jo nyt. Todennäköisesti lähes kaikki sotilaalliset suunnitelmat, joita on Suomea kohtaan tehty, täytyy tehdä uudelleen ja kouluttaa. Ihan vaan jo siitä syystä että itärajan takaisista varuskunnista on viety (ja tuhottu) Ukrainassa melkoinen siivu.

Kiistanalaisia asioita esim maantieteellisesti Venäjän kanssa ei ole (ainakaan niin että Venäjä voisi esittää vaatimuksia), ja voisihan hybridivaikuttamisella yrittää jotain sisäistä kähinää luoda, mutta jo tämänhetkinen kriisi on yhdistänyt kansaa huomattavasti, enkä usko etteikö se jäisi melko pieneksi.
Ei varmaankaan tosiaan riitä rahkeet mihinkään isompaan operaatioon. Sopivan pienet aluekaappaukset ilman sodanjulistusta Suomen itärajalta ja VDV:n tai merijalkaväen jämien toimesta Gotlannista saattaisivat olla vielä mahdollisuuksien rajoissa. Sitten "neuvottelut" käyntiin ja niitä pitkittämällä viivästytetään Suomen ja Ruotsin liittymistä Natoon. Syitä ei juuri näytetä tarvitsevan ja natsikortti on siitä kätevä, että sen avulla voi Lavrov puhua paskaa mistä maasta tahansa.
 
Tehtaankatu välittää Kremlistä tulleen sähkeen: "JASSM kantaa Suomen itärajalta aina Pietariin asti, eli eiköhän rajaa ole syytä siirtää lännemmäksi."
Jaa... No kai me Uumajakin voidaan tietty ottaa samalla vauhdilla, ettei Pietarissa luulla olevan ainoita uus-Suomalaisia kohta.
 
Paljonkos EU maksoi energiasta päivittäin?
700 miljoonaa euroa yhdessä päivässä, korostaa brysseliläisen Bruegel-tutkimuskeskuksen tutkija Georg Zachmann. (Pelkkä kaasu!!!!)


Iso-Britannia: 60 prosenttia Putinin sotakassasta jäässä, sanktiot syöksevät Venäjän takaisin neuvostoaikaan​

Ison-Britannian ulkoministeri Liz Truss vaatii sanktioiden tiukentamista entisestään.
Putinin sotakassan arvo hupenee silmissä, Iso-Britannia väittää.
Putinin sotakassan arvo hupenee silmissä, Iso-Britannia väittää.

Putinin sotakassan arvo hupenee silmissä, Iso-Britannia väittää. EPA/AOP
Tekijän kuva
Atte Lehtonen
[email protected]
Tänään klo 0:42
Ison-Britannian ulkoministeri Liz Truss sanoo, että yli 60 prosenttia Vladimir Putinin sotakassasta on jäädytetty länsimaisten sanktioiden myötä. Truss sanoo rampauttaviksi kuvailtujen sanktioiden syöksevän Venäjän talouden takaisin neuvostoaikaan.

– Yli 350 miljardia dollaria Venäjän 604 miljardin dollarin valuuttavarannosta ei ole hallinnon käytettävissä, Truss lisää.
Enemmän olisi kuitenkin tehtävä, Truss sanoo sen jälkeen, kun järkyttävät kuvat Butšan siviilien joukkomurhista tulivat ilmi Venäjän vetäytymisen jälkeen.
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on sanonut pelkäävänsä ja uskovansa, että Venäjän joukkojen suurimmat julmuudet ovat vielä selvittämättä. Venäjä on säännönmukaisesti kiistänyt siviilien tappamisen, väittäen niiden olevan Ukrainan huiputusta. Konkreettiset todisteet satelliittikuvien ja videoiden muodossa kuitenkin antavat ymmärtää toisin kuin Venäjä väittää.
Ison-Britannian pääministeri Boris Johnson julkaisi tiistaina sosiaalisessa mediassa venäläisille osoitetun videon, jossa hän syyttää Venäjän joukkoja julmuuksista, mukaan lukien siviilien joukkomurhista ja raiskauksista.
– Presidenttiänne syytetään sotarikoksista. Mutta en voi uskoa, että hän toimii teidän nimissänne, Johnson sanoo videolla venäjäksi.
Juttu jatkuu kuvan jälkeen.
Liz Truss tapasi tiistaina puolalaisen kollegansa Zbigniew Raun, jonka kanssa he keskustelivat tulevista sanktioista Venäjää vastaan.
Liz Truss tapasi tiistaina puolalaisen kollegansa Zbigniew Raun, jonka kanssa he keskustelivat tulevista sanktioista Venäjää vastaan.

Liz Truss tapasi tiistaina puolalaisen kollegansa Zbigniew Raun, jonka kanssa he keskustelivat tulevista sanktioista Venäjää vastaan. AOP
Truss on kehottanut G7-maita kiristämään Venäjän vastaisia pakotteita. Hänen vaatimiinsa toimenpiteisiin kuuluu muun muassa venäläisten laivojen kieltäminen satamista ja Venäjän öljyn ja kaasun tuonnin lopettaminen.

Truss sanoo, että ainoa tapa lopettaa sota on Putinin tappio Ukrainassa. Hän painottaa pakotteiden kiristämisen kiireellisyyttä ja aseiden antamista Ukrainan puolustukselle.
– Vaikka venäläiset joukot ovat hävinneet ensimmäisen hyökkäyksensä Kiovan, heidän tarkoitusperissään ja tavoitteissaan ei ole muutoksia, Truss sanoo.
– Näemme Putinin joukkojen kohdistavan huomionsa Itä- ja Etelä-Ukrainaan samalla piittaamattomuudella siviilien elämää kohtaan.
Hänen mukaansa sanktiot ovat tehonneet ja siksi niitä pitäisi kiristää entisestään.
– Toistaiseksi pakotteillamme on ollut lamauttava vaikutus niihin, jotka ruokkivat ja rahoittavat Putinin sotakoneistoa.
Asiasta uutisoi BBC.

 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Ei varmaankaan tosiaan riitä rahkeet mihinkään isompaan operaatioon. Sopivan pienet aluekaappaukset ilman sodanjulistusta Suomen itärajalta ja VDV:n tai merijalkaväen jämien toimesta Gotlannista saattaisivat olla vielä mahdollisuuksien rajoissa. Sitten "neuvottelut" käyntiin ja niitä pitkittämällä viivästytetään Suomen ja Ruotsin liittymistä Natoon. Syitä ei juuri näytetä tarvitsevan ja natsikortti on siitä kätevä, että sen avulla voi Lavrov puhua paskaa mistä maasta tahansa.
"Sopivan pienet aluekaappaukset" on nopeasti puhdistettu sen jälkeen, kun kahden EU-maan alueita ja suvereeniutta on loukattu. Ne alueet palautetaan viipymättä ja siinä ei anneta löysää vaan tehdään sellainen näytös että toista ei tarvita. Uskon että näin - myös ilman natoa. Tämän jälkeen Ukraina varmaan saa sellaisen tuen jo taakseen, että huomio on 110% siellä.

Toisin sanoen olisipa taas hölmöläisten hommaa naapurilta. Kenties ne tykkää masokismista ja itsensä rankaisusta.
 
Sopivan pienet aluekaappaukset ilman sodanjulistusta Suomen itärajalta
Ryssä riskeeraa samalla suuret kalustotappiot, kaikki itärajan pinnassa olevat sotilastukikohdat ja varikot huoltoyhteyksineen sen takia, että saa jotain Joensuun ja Kuusamon liepeillä olevia pitäjiä ja metsäkankaita haltuunsa hetkeksi vain viivyttääkseen Suomen NATO-jäsenyyttä? Kyllä ne Suomea ja Ruotsia varten joutuvat jonkun ihan oikean "erikoisoperaation" tekemään. Rajaa on liian paljon, jonkan yli eivät voi päästää perkelettä tekemään iskuja sen jälkeen kun antavat sille luvan tulemalla itse rajan yli.

Todennäköisempänä pidän, että Venäjä kiusaa suoraa Natoa Baltian kautta jos/kun Kalingrad jää logistiseen mottiin.
 
uutinen olikin jo
 
"Sopivan pienet aluekaappaukset" on nopeasti puhdistettu sen jälkeen, kun kahden EU-maan alueita ja suvereeniutta on loukattu. Ne alueet palautetaan viipymättä ja siinä ei anneta löysää vaan tehdään sellainen näytös että toista ei tarvita. Uskon että näin - myös ilman natoa. Tämän jälkeen Ukraina varmaan saa sellaisen tuen jo taakseen, että huomio on 110% siellä.

Toisin sanoen olisipa taas hölmöläisten hommaa naapurilta. Kenties ne tykkää masokismista ja itsensä rankaisusta.
Puolustusvoimissa saattaisi riittää halua ja kykyä. Poliittisilla päättäjillä ja Försvarsmaktenissa ei välttämättä. En ole itse yhtään niin sotaisan itsevarma päättäjiemme lujuudesta kovan paikan edessä varsinkin, kun tuossa skenaariossa kyse ei olisi olemassaolosta Suomen tai Ruotsin kannalta. Ukrainan tilanne on aivan erilainen, siellä kyse on todellakin eksistentiaalinen. Ja rajojen väkipakolla tapahtuvaan itäänpäinsiirtoon en usko hetkeäkään, vaikka isovanhemmat ja isäni Karjalan evakkoja ovatkin.

Edit: Ja hölmön tölväys, vailla menestyksen mahdollisuuksia se olisi ilman muuta, mutta Putin näyttäisi olevan uhkapeluri ja niiden logiikassa mittarit ovat erilaisia.
 
Minusta Venäjän kanssa ei tarvitse tehdä mitään kipeitä sopimuksia. Täydellinen sulku vaan päälle. Kyllä ne Kiina ja Intiakin mukaan tulee siihen sulkuun. Edelleenkin minua ihmetyttää nämä venäjän ymmärtäjät(vaikka tuossa väittääkin muuta). Miksi meidän muiden pitää väkisin raahata mukana jotain kylähullua kun voitaisiin vain mennä eteenpäin ja jättää se omiin oloihinsa. Venäjä on kaivanut itselleen sellaisen kuopan että eihän sitä kukaan pysty sieltä edes pelastamaan ja varsinkaan ku se ei itse edes sitä halua. Kaikki järki porukka on jo poistunut venäjältä. Loput ei pysty tuottamaan mitään siellä enää.
Teivainen kehitellyt venäjän ja ukrainan välisen sisällissodan selityksineen
 
Kyllä kai nyt on suurempikin kansainvälinen kovapanosammunta oikeasti lähempänä alkamista kuin koskaan sitten toisen maailmansodan päättymisen. Kylmän sodan kriiseistä tämä eroaa siinä, että nyt sotaa käydään rajusti keskellä Eurooppaa, ei proxy wars -tyyliin jossain kolmannen maailman valtiossa.

Putleri ja koko örkkivaltakunta on näköjään niin sekaisin, että mitä tahansa voi tapahtua.

Joo kyllähän nuo Medvedevin ja yms. Kremlin porukan kommentit suorastaan tuntuu kerjäävän Naton osallistumista sotaan. Kaiken järjen mukaan ryssälle turpaan tulisi ja lujaa. Mutta onko tässä nyt jotain mitä yksinkertainen perusinsinööri ei tajua :confused: ?
 
Ryssä riskeeraa samalla suuret kalustotappiot, kaikki itärajan pinnassa olevat sotilastukikohdat ja varikot huoltoyhteyksineen sen takia, että saa jotain Joensuun ja Kuusamon liepeillä olevia pitäjiä ja metsäkankaita haltuunsa hetkeksi vain viivyttääkseen Suomen NATO-jäsenyyttä? Kyllä ne Suomea ja Ruotsia varten joutuvat jonkun ihan oikean "erikoisoperaation" tekemään. Rajaa on liian paljon, jonkan yli eivät voi päästää perkelettä tekemään iskuja sen jälkeen kun antavat sille luvan tulemalla itse rajan yli.

Todennäköisempänä pidän, että Venäjä kiusaa suoraa Natoa Baltian kautta jos/kun Kalingrad jää logistiseen mottiin.
Meinaatko, että ihan lähdettäis monessa kohtaa Vanjan syvyyteen? Että Niinistö ja Marin (tai vaikka Zelenskyy) suostuisivat näyttäytymään valloittajina? Kyllä Putinin riski on nimenomaan kasvojen ja kaluston menetys Suomea vastaan tuollaisessa rajoitetussa tilanteessa, ihmishenget sitä ei kiinnosta. Ja isompia rajanylityshaluja hillitään Vanjan ytimillä, jotka joko toimivat tai eivät toimi, mutta sitä riskiä ei monikaan poliittinen päättäjä ole valmis ottamaan.
 
Ei varmaankaan tosiaan riitä rahkeet mihinkään isompaan operaatioon. Sopivan pienet aluekaappaukset ilman sodanjulistusta Suomen itärajalta ja VDV:n tai merijalkaväen jämien toimesta Gotlannista saattaisivat olla vielä mahdollisuuksien rajoissa. Sitten "neuvottelut" käyntiin ja niitä pitkittämällä viivästytetään Suomen ja Ruotsin liittymistä Natoon. Syitä ei juuri näytetä tarvitsevan ja natsikortti on siitä kätevä, että sen avulla voi Lavrov puhua paskaa mistä maasta tahansa.
7838.jpg

Minkälaisia resursseja Venäjältä edellyttäisi Lapin pohjoisosissa tehtävä erikoisoperaatio, jonka ainoa tavoite olisi saada aikaan matalan tason konflikti ja sillä estää Suomen Nato jäsenyys?

Luttojoki-Ivalo-Angeli tasalta katsoen Lapin pohjoisosat haltuun. Aluetta ei tarvitse edes saada pidettyä ja sotilaallinen voimankäyttö olisi vain tapa tehdä politiikkaa.

Mitä Suomi tekisi jos tuonne ajaisi pataljoona tai kaksi ryssiä ottaen alueen valvontaansa ilman, että siviiliväestöä erityisesti terrorisoitaisiin? Ehkä väestön sallittaisiin jopa poistua Norjan puolelle, koska ainoa tarkoitus olisi loukata Suomen alueellista koskemattomuutta tavoitteena Naton laajenemisen estäminen ja Suomen sitominen konfliktiin. Tuollahan ei varsinaisesti ole edes mitään vallattavaa.

Ajatellaan, että ryssät loppujen lopuksi tuhottaisiin sinne suomalaisten toimesta. Joku babushka varmaan vuodattaisi Pietarissa kyyneliä, mutta ei ryssissä musikoista niin tarkkaa lukua ole. Tuhat kaatunutta lienee heillä ihan ok hinta siitä mitä suurvaltastrategisesti asialla saavutettaisiin.

Mitäs tapahtuu suomalaisten onnistuneen vastaoperaation jälkeen? Puolustusvoimat lähtee suurhyökkäykseen kohti kolmea kannasta vai jäädäänkö siihen tilaan, että Venäjän kanssa on akuutti konflikti, mutta ei varsinaisia taisteluita sen jälkeen, kun Suomen alueelle tunkeutunut joukko on tuhoutunut ja sen rippeet ovat poistuneet rajan taakse?

Venäjä ilmoittaa tietysti heti alkuun, että sillä ei ole tavoitteita kuin Lapin pohjoisosissa Petsamon turvallisuuden takaamiseksi ja halu neuvotella konkreettisista kysymyksistä, mutta myös valmius käyttää ydinaseita, mikäli Suomi hyökkää Venäjän kimppuun ja loukkaa sen alueiden koskemattomuutta. Mikä se meidän tilanne siinä kohtaa olisikaan ja mihin ratkaisuihin täällä päädyttäisiin?

Paras aikaikkuna tälle olisi mielestäni jo huomenna ennenkuin Naton jäsenhakemusta on edes jätetty.
 
Eskalaatio ei välttämättä vielä ole. Mutta entäs eskalaation eskalaatio? Kukaan tuskin osaa sanoa varmasti, missä kohtaa raja menee. Ja mitä keinoja oikeastaan on jäljellä ennen kolmatta maailmanpaloa? Itse näkisin nyt tärkeänä ottaa pakotteet oikeasti käyttöön, eli täysi SWIFT -banni ja energian tuonnin täysi lopettaminen tai järkyttävät tuontitullit. Ei myöskään olisi pahitteeksi karkottaa diplomaatteja ja laittaa oikeasti rajat kiinni.

Venäjän lyöminen sotilaallisesti Ukrainassa on mahdollista, mutta Venäjä tulee jatkamaan sikailuaan niin kauan kuin rahkeet riittävät. Tästä syystä sodankäynnin kannalta tärkeiden resurssien riittävyydestä pitää tehdä Venäjälle mahdollisimman vaikeaa ja sietämättömän kallista.

Tässä tulee nyt väkisin mieleen auttaako nuo pakotteet venäjän nykyhallinon kohdalla mitään. Kaikki tunnustaa noiden roistojen fasistien tehneen anteeksiantamattomia sotarikoksia.
Onko putlerilla ja kumppaneilla oikeasti enää mitään ulospääsyä tilanteesta? Itse näkisin ettei ole.

Vaikka vetäisivät kaikki joukot Ukrainasta ei heihin enää kukaan luota ja anna rakentaa mitään varsinkaan auta vahvistamaan edes välillisesti vahvistamaan sitä roistojoukkiota.

Kysymys enää lienee miten he vallasta saadaan pois ja koska länsi tulee oikeasti Ukrainan avuksi.
 
En tiedä kauanko tässä voidaan vielä odotella ja katsella vierestä, kun siviilejä teurastetaan.

Olisiko eskalaatio suoraan WW3 jos tähän mentäisiin väliin?
Väittäisin, että ei ole. Perustelut sama miksi länsi ei nytkään mene ukrainan avuksi. Kuka Venäjän avuksi menisi Kiina,Intia? En usko liian iso taloudellinen riski. Eihän Valkovenäjä hylkiövaltio jo ennestään uskalla/pysty osallistumaan ryssän rinnalla. Sota voisi olla muumaailma(-venäjämieliset)vs Venäjä
 
Joo kyllähän nuo Medvedevin ja yms. Kremlin porukan kommentit suorastaan tuntuu kerjäävän Naton osallistumista sotaan. Kaiken järjen mukaan ryssälle turpaan tulisi ja lujaa. Mutta onko tässä nyt jotain mitä yksinkertainen perusinsinööri ei tajua :confused: ?
Eksistentiaalinen sota eli 2. suuri isänmaallinen sota. Mahdollistaisi Venäjän paperilla olevan mahdin täyden valjastamisen ilman vastalauseita.
 
Back
Top