Ukrainan konflikti/sota

Tämä Venäjän nöyryytys on mitä miellyttävintä katseltaava. Kyllä Venäjän valtion ja armeijan johdossa nyt tajutaan, että heidän sotavoimat on osoitettu korruptoituneeksi maansa kaltaiseksi kleptokratiseksi tuhnuksi märkäpieruksi, jota köyhä ja pieni Ukrainakin pystyy murjomaan ja nöyryyttämään kovaa. Tietää Putler ja muu johto, että Venäjän sotavoimillaan uhkailu on nyt menettänyt ison osan tehostaan, kun heidän ''suurvalta-armeija'' onkin toimimaton iso vitsi, ja saisi kompetenteiltä länsiarmeijoilta turpaan sata-nolla.
 
aj77 kirjoitti:
Näkeekö joku mitä tässä on menossa Puolasta Ukrainaan? Kun somessa joku jakoi tämän että Saksan apu olisi menossa??

fb.watch

هاوکارییە سەربازییەکانی ئەڵمانیا لەرێگەی پۆڵنداوە گەیشتنە ئۆکرانیا | هاوکارییە سەربازییەکانی ئەڵمانیا لەرێگەی پۆڵنداوە گەیشتنە ئۆکرانیا | By Xendan | Facebook

هاوکارییە سەربازییەکانی ئەڵمانیا لەرێگەی پۆڵنداوە گەیشتنە ئۆکرانیا
fb.watch fb.watch
Klikkaa laajentaaksesi...
Näyttäisi olevan m2a3 bradley ifv, tuskin Ukrainaan menossa.
 
Jabberwocky kirjoitti:
Ei kai ukrainalaiset tässä tilanteessa vain katselisi rannalta että joo-o, tuossa se hinataan takaisin Sevastopoliin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos on rajallinen määrä aseita niin kyllä. Rampa laiva on yhtä paljon poissa pelistä kuin upotettu ja jos laiva on tarpeeksi vahingoittunut sitä ei ehkä koskaan saada kuntoon takaisin.
 
BlackFox kirjoitti:
Jos tosiaan tuohon alukseen on osunnut 2kpl meritorjuntaohjuksia ja miehistö on joutunut jättämään aluksen kokonaisuudessaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän mennessä tiedetään että vain n. 50 henkeä jätti aluksen...turkkilaiset poimivat nämä meren pinnalta.
- siinä vaiheessa osuman saanut alus, jäljellä olevine miehistöinen, oli ilmeisesti jo siirtynyt Ahdin valtakuntaan..

Laiva upposi 14.4. klo 2.05

................................................
Mutta ryssällä on toinen totuus:

Tiltu kertoo Venäjän radiossa aluksen edelleenkin kelluvan pinnalla ja kaikkien pelastuneen...ja kannella sotapojat lauleskelevat iloisina "kuinka loistaa valot Moskovan..."
- ymmärtänette varmaan miten paljon tämä tieto lohduttaa merisotilainen kotiväkeä.
- sotapojat olivat olleet salaa polttamassa mahorkkaa ammusvaraston vieressä ja siitä aiheutui tulipalo joka hieman käräytti aluksen maalipintaan..

Mutta, tiedotuksen toisessa vaiheessa (päivän parin päästä) ryssä tietänee kertoa että ukrainalaisten ohella myös NATO ja Britit ampuivat ohjuksia alukseen...joka oli suorittamassa täysin harmitonta rauhanturvatehtää Mustalla Merellä.
- samalla tietenkin kerrotaan että onneksi miehistö saatiin lähes kokonaisuudessaan pelastettu Turkkiin.

Ja, kaikkihan näitä uskoo....
 
Viimeksi muokattu:
Gradientti kirjoitti:
Luuletko että hylylle olisi jo sukellettu? Vai millaista kuvamateriaalia pohjassa olevasta aluksesta Turkkilaisilta kaipaisit?
Klikkaa laajentaaksesi...

Pienet sukellusrobotit alkavat olemaan yleisiä ja edullisia, joten sellainen varmaan kuvaa ennen sukeltajia. Ellei tässä ole James Bond Pallosalama tyyppinen tarve päästä heti käymään aluksessa :unsure:


Onko tarkka uppoamispaikka tiedossa, alus on joko hyvin matalalla tai hyvin syvällä riippuen kohdasta. Mustanmeren pääallas on n. 2km syvä.

Valtaosa moskvan raportoiduista sijainneista on ollut alemman kartan "Section 1" sisällä, jossa syvyyttä noin 50 metriä. Wikin mukaan aluksen syväys on 8,4 metriä ja korkeus 42,6 joten voi olla vielä antennit pinnalla :LOL:

1649939300739.png

1649939275125.png
 
Viimeksi muokattu:
Jabberwocky kirjoitti:
Jos tilanne olisi tämä, niin eikö hinauksessa oleva rampa alus olisi aika helppo maali jatkoiskuille?

Miehistö evakuoitu, vähintään iso osa aluksen järjestelmistä poissa pelistä tulipalon ja räjähdysten vuoksi, ei kai se ainakaan itse kykenisi merkittävään puolustautumiseen. Ei kai ukrainalaiset tässä tilanteessa vain katselisi rannalta että joo-o, tuossa se hinataan takaisin Sevastopoliin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Eihän siihen nyt kannata tuhlata enää yhtään mitään. Toi on pelistä pois pitkään ellei sit jo kokonaan. Antaa heidän tuhlata rahojaan vaa korjaukseen.
 
PSB 5500 kirjoitti:
En vastaa kysymykseen, vaan esitänkin vastakysymyksen: Miksi venäjän laivastossakaan mikään asia, kuten se Damage control, olisi hoidettu tai ylipäätään olisi mitenkään paremmalla tolalla kuin mikään muukaan asia heidän armeijassaan? Ainakin lähestulkoon kaikki Ukrainassa nähty on ollut oikeaa perivenäläistä kaaosta ja ryssimistä . Luultavasti kaikki muu taitaa ollakin pelkkää kuraa paitsi ydinasejoukot ja ydinsukellusveneet? Sanon tämän koska näistä ei ole ollut mitään havaintoa tähän mennessä tässä sodassa. Ja toivottavasti ei mähdäkään..
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos pitäisi arvata, ja korostan, että tämä on vain oma arvaus, niin ydinasejoukot on se porukka minkä rahoituksesta ei ole tingitty. En sano että heillä olisi käyttökelpoisia ydinaseita sitä määrää, mitä monesti näkee (tuhansia kärkiä, sama määrä tai enemmän kuin Yhdysvalloilla) mutta toimivia, käyttökelpoisia on varmasti useampi sata.

Briteillä on muistaakseni reilu 200 kärkeä? Tuo on riittävä määrä pelotteen ylläpitoon. Mannertenvälinen ohjus on mahdollista torjua, joten sukellusveneiden tulisi olla kunnossa pelotteen tukemiseksi.

Erityisesti 1991-2008 kun Venäjän armeija oli poikkeuksellisen heikko eikä uuteen ollut juuri varaa, ainoa todellinen uhka mikä heillä oli, oli nämä ydinaseet. Jos niiden rahoitus ja suorituskyky olisi menetetty, voisi sanoa ettei heillä ole juuri mitään jäljellä - paitsi kylmän sodan rautaa ja se mitä ovat saaneet sen jälkeen rakennettua.

Satoja hävittäjiä, tuhansia panssarivaunuja - näitä ei käy kiistäminen, mutta tuo ei silti ole tuhansia hävittäjiä, kymmeniä tuhansia panssarivaunuja (mitä se oli kylmän sodan aikaan). Siinä näkee eron suurvallan ja entisen suurvallan välillä.
 
Viimeksi muokattu:
Ydinasearsenaalissa on vaan vielä sellainen homma että kleptokratiassa on tavallistakin houkuttelevampaa varastaa kohteesta jota ei olla ottamassa koskaan oikeasti käyttöön. Jos kenraalit veivät 10 miljardia pelkästään Ukrainassa Krimin valloituksen jälkeen muista kohteista, voi vain arvailla paljonko on kääritty taskuihin ydinasepuolelta.
 
runtik kirjoitti:
Kyllä sotalaivoja korjataankin.

Esim Pearl Harborin jälkeen osa aluksista saatiin nopeastikin takaisin kentälle. Kyllä vaurioitunut ohjusristeilijä kannattaa upottaa jos se on mahdollista.

Lainaus wikipediasta Pearl Harboriin liittyen:

Of the eight U.S. Navy battleships present, all were damaged, with four sunk. All but USS Arizona were later raised, and six were returned to service and went on to fight in the war.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisen maailmansodan aikaisten laivojen korjaus on hieman eri asia kuin modernien ohjuslavettien.
Tiedät varmaan itsekin lukuisat esimerkit viimeisen 50 vuoden takaa kun pahasti vaurioitunutta laivaa ei edes lähdetä yrittämään korjaamaan.
 
johan6 kirjoitti:
Tähän mennessä tiedetään että vain n. 50 henkeä jätti aluksen...turkkilaiset poimivat nämä pinnalta.
- siinä vaiheessa osuman saanut alus, jäljellä olevine miehistöinen, oli ilmeisesti jo siirtynyt Ahdin valtakuntaan..

Laiva upposi 14.4. klo 2.05

................................................
Mutta ryssällä on toinen totuus:

Tiltu kertoo Venäjän radiossa aluksen edelleenkin kelluvan pinnalla ja kaikkien pelastuneen...ja kannella sotapojat lauleskelevat iloisina "kuinka loistaa valot Moskovan..."
- ymmärtänette varmaan miten paljon tämä tieto lohduttaa merisotilainen kotiväkeä.
- sotapojat olivat olleet salaa polttamassa mahorkkaa ammusvaraston vieressä ja siitä aiheutui tulipalo joka hieman käräytti aluksen maalipintaan..

Mutta, tiedotuksen toisessa vaiheessa (päivän parin päästä) ryssä tietänee kertoa että ukrainalaisten ohella myös NATO ja Britit ampuivat ohjuksia alukseen...joka oli suorittamassa täysin harmitonta rauhanturvatehtää Mustalla Merellä.
- samalla tietenkin kerrotaan että onneksi miehistö saatiin lähes kokonaisuudessaan pelastettu Turkkiin.

Ja, kaikkihan näitä uskoo....
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä korjaus. Muotoilin tekstin väärin. Tarkennus " vielä elossa oleva miehistö"
 
Kuinka matalla Bayraktar TB2 mahtaa alimmillaan lentää, vai onko siinä mitään alarajaa? Jos TB2 on lähestynyt matalalla, se on voinut hävitä tuolloin vallinneesta aallokosta johtuvan aaltovälkkeen sekaan, osoittanut maalin, mahdollisesti ampunut omasuojajärjestelmien tutkan ja tämän jälkeen avattu MTO-tuli maista. Täydellinen yllätys.

Hieno operaatio.
 
The Moskva was not only the flagship but also the most powerful ship of the Russian Black Sea Fleet in terms of weapons and sensors. She came out of a maintenance and upgrade period in 2020. She took the lead of the fleet since the beginning of the war, played a key role in the capture of Snake Island, and supported the show of force of the amphibious units

The size of the damage and the current condition of the cruiser is not visually verified, but the available evidence strengthens the possibility that the ship sank. The most important piece of evidence is the evacuation of the crew. A warship may be abandoned if it is deemed impossible to save the ship and further efforts would be futile. This decision may be made by the ship’s commanding officer, and the crew abandons the ship with life rafts. Therefore, the evacuation of the ship is a clear indication that the ship has begun to sink shortly before the evacuation.

If confirmed, the loss of Moskva is undoubtedly the most significant casualty of Russian forces since the beginning of the war. The loss of such significant warships usually triggers a national trauma, and the name of the ship, which stands for the capital of Russia, intensifies the psychological effect. The loss of a warship is quite different from that of other assets, as the ships are considered part of the countries’ mainland, but the name and the role of the Moskva increase the signitificance of the loss.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.navalnews.com

Loss of Russian Cruiser Moskva: What we know so far - Naval News

Ukrainian forces attacked the flagship of Russia's Black Sea Fleet, the Moskva, causing significant damage aboard the vessel.
www.navalnews.com www.navalnews.com
It is certain that new developments are in store after the Moskva incident. Meanwhile it marks a major event in modern naval warfare as it is the first cruiser lost in battle since the Falklands war and the sinking of ARA General Belgrano.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
boerje kirjoitti:
Vuonna 1967 Phantom-hävittäjän Zuni-raketti aiheutti sarjan räjähdyksiä ja tulipalon lentotukialus USS Forrestalilla. Onnettomuus läpikäytiin tarkasti, ja opittavaa ja kehitettävää löytyy tuolloin rutkasti.

1967 USS Forrestal fire
Klikkaa laajentaaksesi...

Vastaavia esimerkkejä on muitakin. Ehkä niistä näkee sitä, että pitkän sodan aikana hiellä ja verellä opitut jutut hiipuvat pikkuhiljaa taka-alalle, jos niiden kouluttamisesta ei huolehdita. Joku puheli, että jenkeillä laivastossa vaihtuvuus olisi nykyään aika suurta - vaihtuvuus siten että miehistön jäsenet pomppivat laivasta toiseen eikä vietä koko uraa yhdessä tai kahdessa. Voisi kuvitella, että heillä olisi myös sama ongelma kuin siviilissä yrityksillä: säästöpaineiden takia olisi painetta vähentää miehistön määrää, pienemmällä määrällä tehdään ne samat työt ja aika ei riitä kaikkeen. Ehkä arjen tekeminen ei kärsi, mutta ei ehditä kertaamaan esim. damage control -perusteita.

Ydinsukellusveneet ja tavalliset on asia erikseen, siellä ei ole varaa antaa tulipalon kyteä. Pinnalla kelluvissa on ehkä enemmän pelivaraa, tosin teräs vs. alumiini vaikuttaa myös - alumiini pehmenee nopeammin. Yleinen siistiys, öljyn ja muun palavan aineen jämät, siihen tarttuvat pölyhapset ja muu sellainen. Kaikki vaikuttaa kaikkeen.
 
PSB 5500 kirjoitti:
En vastaa kysymykseen, vaan esitänkin vastakysymyksen: Miksi venäjän laivastossakaan mikään asia, kuten se Damage control, olisi hoidettu tai ylipäätään olisi mitenkään paremmalla tolalla kuin mikään muukaan asia heidän armeijassaan? Ainakin lähestulkoon kaikki Ukrainassa nähty on ollut oikeaa perivenäläistä kaaosta ja ryssimistä . Luultavasti kaikki muu taitaa ollakin pelkkää kuraa paitsi ydinasejoukot ja ydinsukellusveneet? Sanon tämän koska näistä ei ole ollut mitään havaintoa tähän mennessä tässä sodassa. Ja toivottavasti ei mähdäkään..
Klikkaa laajentaaksesi...
Oma mielipiteeni on, että kukaan ei ole uskonut Venäjän joutuvan oikeaan, suurempaan konfliktiin osaavan vastustajan kanssa. On ollut Tsetseniaa, Georgiaa ja Ukrainan Donbasssia ja Luhanskia. Kaikki näyttäytyvät lähinnä "rajakahakoilta" Venäjällä. Jos ei jouduttu kunnon suuren sotaan kylmän sodan aikana, niin miksi nyt? Niinpä on voitu huoletta vetää välistä jokaisessa mahdollisessa paikassa, ja pidetty jotenkuten kunnossa paraatijoukot ja se absoluuttinen keihäänkärki, ei missään konfliktissa voida tarvita 200000+ miestä oikeasti sotimaan. Riittää että paperilla näytetään riittävän kovalta, ja *-stanien pienet armeijat voidaan kurmottaa tarvittaessa.

Ja tämän johdosta en kyllä usko myöskään siihen että Venäjän ydinasepelote on edes 20% tehokkuudessa ilmoitetusta. Sehän on PELOTE, eikä oikeaan käyttöön. Välillä kunnostetaan pari ohjusta testiin, ja kun koeräjäytyksiäkään ei enää tehdä niin ei tarvitse kalliita ruplia uhrata. Kun paperilla on tuhansia kärkiä niin se on sitten sama siinä vaiheessa kun ydinsota alkaa, nouseeko niitä siiloista 10 vai se 1000. Varmaan iso osa muodostuisi likaisiksi pommeiksi ennenkuin ehtisivät edes pois Venäjän päältä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top