Ukrainan konflikti/sota

Tämä pohditutti eilen ja on tietysti hienoa vittuilua, mutta onko se muutakin kuin vittuilua ja trollausta? En ole tähän mennessä nähnyt järkevää tietä sodan eskaloitumiseksi ydinsodaksi. Mutta Venäjälle Krimi on strategisesti tärkeä juuri Mustanmeren laivaston tukikohtana. Lahjoitettin Ukrainallekin vasta 1954. Donbassit ja Ruski Mir -jutut muut ovat ideologista suurvaltahoureilua, mutta Venäjälle on koko historiansa ajan ollut tärkeää meriteidensä varmistaminen. Pietarin perustaminen ym. Krimiin kohdistuva todellinen uhka voisi olla Venäjälle oikeasti sellainen, jonka laskevat eksistentiaaliseksi.

Muuten tunnelmiin sopivaa musiikkia:

Venäjän Putleri bunkkerissansa se kiroili ja itki ja itki
kun Ukrainan pojat ampuivat sen panssarilaivan rikki

Venäjän Putlerin parhaimmat pojat meren pohjassa makaa ja makaa 🎶


Säv.
Nykyajassa Mustanmeren laivasto ei varmista yhtään mitään. Se on ylisuuri kikkeli menneiltä ajoilta, pelkkä kadotetun suurvaltastatuksen symboli. Turkki voi sulkea salmen kun siltä tuntuu, Natosta puhumattakaan. Sama Itämeren laivaston osalta, Nato sulkee Tanskan salmet jos siltä tuntuu. Voivat max ajaa paskaympyrää Kalingradin ja Pietarin välissä sitten.
 
Viimeksi muokattu:
Saattaapi olla näinkin, mutta toisaalta Neptunen 150kg lataus on mitoitettu upottamaan 5000t alus, joten kahdella mennään hyvin lähelle sitä mitä nyt tapahtui. Eli tuloksena oli tulessa oleva hylky, jonka runko ei pitkään hinausta kestänyt.
Ei koolla välttämättä ole väliä.🙄
Täytyy tietää vaan, mihin tulittaa.
En itse tiedä, mutta pojat ovat ketoneet.
 
Ei tässä ole mistään oikeudesta kyse. Kyse on siitä, minkä Venäjä näkee itselleen riittävän tärkeänä. Venäjän historiaan on kuulunut merisatamien, laivastotukikohtien ja merivallan rakentaminen. Historia perustelee sitä, miksi Venäjä voi nähdä Krimin ydinalueena osana Venäjänmaata, josta ei luovuta.

Venäjä voi halutessaan nähdä minkä tahansa "lähiulkomaan" alueen ydinalueena osana Venäjänmaata.
 
Varmasti on mietitty, mutta toisaalta niin on mietitty T-72 makasiinin suojausta kanssa.. eli lähinnä kysymys on että jos yksi 1000 kg taistelukärki pamahtaa putkessa niin mikä on todennäköisyys että viereiset lähtevät kanssa, paljonko siihen vaaditaan panssaria väliin suojaksi?

Slava on alkujaan suunniteltu siihen että ammutaan putket tyhjäksi kohti jenkkien lentotukialusryhmää 500 km päästä. Mahdollisesti oletuksena on ollut että ohjukset ehditään ampua ennen kuin soi omissa - vaikka ei tietenkään pitäisi olettaa.
Nuo jättiläisohjuksethan on tuossa kutakuinkin peräjälkeen kyljessä (8 kpl yhdellä puolella) ja jokaisessa on muutama tuhat kilo polttoainetta. On helppo kuvitella että jos yksi posahtaa Neptunen avittamana niin sen jälkeen posahtaa kaikki muutkin samalta kyljeltä.
 
Ei tässä ole mistään oikeudesta kyse. Kyse on siitä, minkä Venäjä näkee itselleen riittävän tärkeänä. Venäjän historiaan on kuulunut merisatamien, laivastotukikohtien ja merivallan rakentaminen. Historia perustelee sitä, miksi Venäjä voi nähdä Krimin ydinalueena osana Venäjänmaata, josta ei luovuta.
Sitä voi venäläinen nähdä vaikka kuu-ukkoja. Kun tarpeeksi sieniä syö, niin vaikka mitä muutakin. Kun Venäjä on päätetty muuttaa isomman potentiaalin kehitysmaaksi, niin sinnä yhteydessä tuskin annetaan periksi rajojen siirtämiselle. Venäjä on hävinnyt. Nyt on vain kysymys siitä, miten paljon Putte ehtii tehdä tuhoa kotimaassaan ennen kuolemaansa.
 
Ei tässä ole mistään oikeudesta kyse. Kyse on siitä, minkä Venäjä näkee itselleen riittävän tärkeänä. Venäjän historiaan on kuulunut merisatamien, laivastotukikohtien ja merivallan rakentaminen. Historia perustelee sitä, miksi Venäjä voi nähdä Krimin ydinalueena osana Venäjänmaata, josta ei luovuta.
Kiviäkin kiinnostaa venäläiset historiaperustelut.
 
Tämä pohditutti eilen ja on tietysti hienoa vittuilua, mutta onko se muutakin kuin vittuilua ja trollausta? En ole tähän mennessä nähnyt järkevää tietä sodan eskaloitumiseksi ydinsodaksi. Mutta Venäjälle Krimi on strategisesti tärkeä juuri Mustanmeren laivaston tukikohtana. Lahjoitettin Ukrainallekin vasta 1954. Donbassit ja Ruski Mir -jutut muut ovat ideologista suurvaltahoureilua, mutta Venäjälle on koko historiansa ajan ollut tärkeää meriteidensä varmistaminen. Pietarin perustaminen ym. Krimiin kohdistuva todellinen uhka voisi olla Venäjälle oikeasti sellainen, jonka laskevat eksistentiaaliseksi.
Leikkasin loppuosan pois, kun liittyy vain tuohon eskaloitumiseen.


Jos NYT:n artikkeli ei joillekin näy, siinä voi olla "soft paywall", jotka voi ohittaa ottamalla selaimen javascript pois päältä (Noscript-laajennus tai viewer-moodi selaimesta), tai sitten esim. https://archive.fo kautta. Joskus toimii myös evästeiden tai local storage -datan poisto (esim. Reutersin artikkelien lukurajoitukset).

Ydinsotaskenaarioista enemmän omassa ketjussaan, johon juuri postasin:
 
Ei koolla välttämättä ole väliä.🙄
Täytyy tietää vaan, mihin tulittaa.
En itse tiedä, mutta pojat ovat ketoneet.
En minä ole eri mieltä, minun ajatukseni oli että kaksi osumaa Neptunesta on hyvinkin voinut riittää siihen että Moskva upposi, ilman että aluksen omia tarvikkeita olisi räjähdellyt myös. Sitä en tosin tiedä onko Neptunessa tai muissa merimaaliohjuksissa kuinka paljon älyä sen suhteen mihin kohtaan maalia ne pyrkivät.
 
Minua vituttaa varmastikin yhtä paljon kuin Sinua, että Krim alueena ja etenkin sen resurssit ovat jäämässä ryssälle. Mutta minkäs teet. Olen mielelläni analyysissäni väärässä, mutta käytettävissä olevilla tiedoilla näin itse näen.
Viimeistään siinä vaiheessa kun Krimin pitäminen käy liian kalliiksi ja käytännössä mahdottomaksi ryssälle se tulee siitä luopumaan. Itse asiassa joutuu luopumaan. Eikä siinä tarvita mitään ydinaseilla uhkailuja..

Moni olisi ollut valmis väittämään että Kazakstan, Puola, Ukraina, Baltia jne. ovat liian tärkeitä Neuvostoliitolle että se voisi koskaan luopua niistä..
- luopui kuitenkin...vieläpä ilman sen suurempia taisteluita.
- vaikka ryssä yrittää revanssia Ukrainasa se ei tule siinä onnistumaan..kuten ei onnistu muidenkaan NL:n romahduksen jälkeen itsenäistyneiden valtioiden osalta.

Ryssän roistohallinto on etenemässä juuri samanlaista sisäistä hajaannusta kohden.
- sitä on vaikea, jopa mahdotonta, estää vakivallalla, sotimalla, ydinaseilla tai uhkauksilla.
- siitäkin huolimatta että tässä yhteydessä tullaan myös taistelemaan monin tavoin.

Sota Ukrainassa tulisi nähdä osana paljon suurempaa kokonaisuutta kuin yleensä kyetään ymmärtämään. Jostain syystä sitä ei ole tajuttu vaikka Putin on tuonut tavoitteitaan moneen kertaan julkisuuteenkin.
- Nyky Venäjän kymmenien, jopa satojen kansalaisuuksien halu ja liike itsenäisyyttä kohden sai uuden sytykkeen NL:n romahduksessa,
- olen vakuuttunut että tämä "kansallisuuksien kamppailu" tulee jatkumaan vielä vuosikymmeniä..ehkä vuosisatojakin.
- suoraan sanottuna en usko että rikollisuus ja mafia kykenee toimimaan yhteiskunnallisena hallintona kestävällä tavalla.
- yhteiskunnallisen hallinnon oikeutukselle tarvitaan myös jotain uskottavampaa filosofiaa ja ideologiaa.

Lopputuloksena on paljon erikokoisia, suuria ja pieniä sekä enemmän ja vähemmän itsenäisiä konsoja, valtioita jne. Tottakai myös venäläinen Venäjä tulee säilymään suurena ja merkittävänä valtiona..mutta varmasti alueellisesti paljon pinempänä kuin nykyisellään.

Ei jatketa tätä keskustelua tässä topic'issa vaan siirrän jatkot paremman otsikon alle..
https://maanpuolustus.net/threads/venäjän-talous-ja-yhteiskunta-kehitys.7370/page-6
 
Sodan alusta alkaen Saksa on ollut yksi helvetin iso pettymys. Selkärangattomat vätykset. :mad:
Tuo Saksa pitää tulevaisuudessa heittää pois EU:n veturin roolista. Ei tuollaisesta vellihoususta ole mihinkään. Kun Suomi on Natossa, pohjoismaat + muutamat muut maat voisi oikeasti alkaa katselemaan jotain vaihtoehtoa tuolle EU:lle jossa Saksa/Ranska häärää. Voisi oikeasti ihmiset alkaa ajattelemaan, mikä järki siinä kaikessa on ja onko tuo nyt meidän moraalin mukaista politiikkaa ?
 
Back
Top