Ukrainan konflikti/sota

[Rannari]

Itsestään selvää, vaikken tätä viestiini laittanutkaan. Oliko jonkin tiedon mukaan Suomella ~200 122mm vedettävää. Suomen puolustuskyky ei heikkene tästä esim 10% lahjoituksella. Saa korjata.

Vahvistuuko Ukrainan puolustuskyky tuollaisesta 1-2 kevyen patteriston lahjoituksesta merkityksellisellä tavalla? Ei vahvistu. Eikä lahjoitusta kannata edes harkita jos molemmat ehdot eivät täyty.

Tämä ei ole irtopisteiden keräilyä näyttävällä mutta vaikuttavuudeltaan lähinnä vertauskuvallisella näpertelyllä. Lääkintähuollon materiaali ja kertasingot sekä kenttäkelpoiset eväät ovat Suomelle juuri passeleita lahjoituskohteita ja osuvat vastaanottavassa päässä taatusti tarpeeseen.

 

[Wanhus]

Harmillista, että näitä kuorma-autoja tuhoutuu. Uusia kun ei saa ja iso osa laajan Venäjän maan logistiikasta perustuu kuorma-autoilla kuljetuksiin. Alkaa jossakin vaiheessa näkyä sekä armeijassa että muussakin taloudellisessa toimeliaisuudessa.

Vielä kun alkaisia junia kärähdellä kunnolla niin avot.
Suattaa olla hankala tutkia näitä. Ensin pitää selvittää oliko kyse silkasta ryssimisestä vai oikeasta tihutyöstä.
Jos oikea tihutyö; tekikö sen joku kleptokraatti peittääkseen varkautensa jäljet, vai joku Ukraina-mielinen.
Jos teki kleptokraatti, pitää ensin selvittää varastiko oikean määrän ja oikeilta ihmisiltä,
jos näin, niin pitää keksiä syy vierittää tapahtuma jonkun muun niskoille.
JOS käy ilmi että kyseessä oli Ukraina-mielisten tekemä tihutyö, vasta sitten voi alkaa selvittää kuka palon oikeasti aiheutti.
Ei o helppoo.

 

[min3mat]

Miksi meillä on into heikentään itseämme aseellisesti kun konflikti on tulossa? Olen viime aikoina miettinyt että asetrollaus on osa infosotaa. Ukrainaan on mennyt aseita ja vielä enemmän menee tulevaisuudessa. Me joudutaan kuitenkin maksamaan kaikesta.

En myöskään usko että pääsemme Natoon. Se soppa voi kestää vuosia ja sinä aikana meidän pitää olla vahvana Ruotsin kanssa.

Tuskin kukaan suoranaisesti haluaa Suomen puolustusta tällä foorumilla heikentää. Ehkä sen logiikan (mitä myös itse kannatan) on että Ukrainaa tukemalla myös Suomeen kohdistuva uhka pienenee suoraan siinä määrässä mitä tuolla suunnalla saadaan venäläisiä ja venäläistä kalustoa tuhotuksi ja venäjää siihen suohon yhä etenevissä määrin vedetyksi.

Nythän tilanne on mm. se että venäjä on Ukrainassa menettänyt 600 panssarivaunua, joista osa olisi varmasti korvamerkitty muiden maiden rajoille mikäli tämä sotilaallinen eritystunarointi olisikin ollut onnistunut.

Toisaalta olen myös sitä mieltä että tässä sodassa on normaalien/länsimaiden puolesta harvinaisen selkeä että kuka on hyökännyt ja kuka puolustaa. Meno on hyvin keskiaikaista ryöstely ja raiskaus- tasoa, minkä puolesta pidän itsestäänselvänä että puolustajaa / uhria on tässä tapauksessa autettava kaikin järkevin tavoin.

Onko se nyt sitten parasta antaa 122h:ta tai kessejä tai nlaweja tai sergeitä, vai tarrautua niistä tiettyihin artikkeleihin kuin hukkuva happisäiliöön, on varmaan jokaisen omien tietojen tai uskomuksien puolelle pohjautuva, lähes uskonnollinen kysymys kun katsotaan kuinka pahasti täällä foorumilla ja maanpuolustuksessa yleensäkin vielä muistellaan t72:ien stenausta.

 

[Sako]

Ukrainan aseellinen tukeminen on näköjään liian hidasta ja siihen ei osallistu tarpeeksi kyvykkäitä maita. Tyhmä, tyhmempi, putinisti.

Russia says Israel supports neo-Nazis in row over Ukraine

Russia's foreign ministry accused Israel on Tuesday of supporting neo-Nazis in Ukraine, escalating a row that began when Russian Foreign Minister Sergei Lavrov claimed Adolf Hitler had Jewish origins.

www.reuters.com

 

[ctg]

Tuskin kukaan suoranaisesti haluaa Suomen puolustusta tällä foorumilla heikentää. Ehkä sen logiikan (mitä myös itse kannatan) on että Ukrainaa tukemalla myös Suomeen kohdistuva uhka pienenee suoraan siinä määrässä mitä tuolla suunnalla saadaan venäläisiä ja venäläistä kalustoa tuhotuksi ja venäjää siihen suohon yhä etenevissä määrin vedetyksi.

Heillä on kalustoa, ei koulutettua miehistöä, länsimaiden standardeihin. Siksi sanoin toissa päivänä niistä vapaaehtoisista tykistö upseereista, jotka voisivat mennä sinne johtamaan sitä hommaa, UAn toimiessa miehistönä. Sama koskee myös muihin länsimaiden vekottimiin. Mutta trendi on jalkaväki ukkojen vapaaehtoisuudessa, ja tekniikka lajin edustajat ovat hieman vähemmällä.

 

[min3mat]

Heillä on kalustoa, ei koulutettua miehistöä, länsimaiden standardeihin. Siksi sanoin toissa päivänä niistä vapaaehtoisista tykistö upseereista, jotka voisivat mennä sinne johtamaan sitä hommaa, UAn toimiessa miehistönä. Sama koskee myös muihin länsimaiden vekottimiin. Mutta trendi on jalkaväki ukkojen vapaaehtoisuudessa, ja tekniikka lajin edustajat ovat hieman vähemmällä.

Itseasiassa muistelin jossain juuri pari päivää sitten nähneeni tviitin missä Ukrainalaiset kyselivät erityisesti tykistö-asiantuntijoita vapaaehtoiseksi. Se oli vieläpä tässä ketjussa linkitettynä, mutta varmaan jo nyt kymmeniä sivuja takanapäin

 

[tiedotusosasto]

Ilmoitettu maavoimien raskas kalusto. Pl. käyttökelvottomassa kunnossa olevat/pitkäaikaisvarastoidut, ilmatorjunta ja varmasti jotain muutakin:

Katso liite: 61181

Noi 152:set voisi ainakin laittaa - ovat vähäisenä määränä jo logistisestikin hankalat. Minä laittaisin lisäksi 60-90 kpl 122:sta.

 

[vompatti]

Siinähän se kiteytettynä

https://twitter.com/x/status/1521413207398748162

 

[hyvis]

Siinähän se kiteytettynä

https://twitter.com/x/status/1521413207398748162

Mutta vähän samaan tapaan, kuin tummaihoinen ihminen ei voi olla rasisti, ei venäläinen voi olla natsi

 

[tankki-tapsa]

122 H on bulkkituote, jolla on pystytty ylläpitämään meidän runsaslukuista tykistöämme. Amos taas on sikäli hinnakas, ettei määrää ehkä pystyttäisi korvaamaan laadulla.

AMOS/NEMO joo selvähän se ettei voi oikein verrata vanhaa hinattavaa tykkiä tuohon NEMO järjestelmään enkä todellakaan väitä olevani minkään tasoinen asiantuntija näissäkään asioissa. Päivän selvää on se että nyt täällä täytyy miettiä prioriteetteja uusiksi ja esim. tähän NEMO hankintaan löydettävä rahat ja kun ne jäisivät vielä isolta osalta tänne niin mikä ettei erillishankinta. Kansakin tykkää kun samalla autamme Ukrainaa. En tosin tiedä paljonko ukrainalaillakaan olisi käyttöä mainituilla 122mm mutta jos olisi niin hyvä kauppahan se meille olisi kun lykkäisi taas R hyökkäyskykyä eteenpäin. Jotenkin tuntuu että nämä hinattavat tykit alkavat olla enemmän (vale?)maaleja erilaisille ohjuksille.

 

[vompatti]

No nyt.

https://twitter.com/x/status/1521052404363505664

 

[BallistinenNahjus]

Toimittajat löysivät Z-kirjaimen muotoon aseteltuja ruumiita Harkovassa

Harkovasta on löydetty oudosti aseteltuja sotilaiden ruumiita, uutisoi brittiläinen Sky News viitaten uutistoimisto AP:n toimittajien käyntiin ukraina...

www.ksml.fi

Omia kaatuneita eivät ehdi hautaamaan eikä ottamaan mukaansa, mutta tällaisiin juttuihin riittää aikaa ja energiaa

Huhujen mukaan venäläisten raatoihin iskee Zz-kärpänen (Glossina heimo)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tsetsekärpäset.

 

[S.a.v.u]

soon kuitenkin toi tykistö ja heittimistö vähän eri ase... Vain toinen ampuu yläkulmilla ... Jos koitat tykillä kaupunkitaistelussa saada osuman sinne sisäpihalle, niin eihän se onnistu jos et kaikkia kerrostaloja ammu edestä veke... Jos taasen heittimellä haluut sinne rätkästä, ni soon paljon helpompaa... Jos ei muuten onnaa, ni laittaa kutospanoksen, vaikka ampuu lähelle, kranu tulee melkosen pystysuoraan sen kerrostalon yli

 

[Norsu]

Mutta vähän samaan tapaan, kuin tummaihoinen ihminen ei voi olla rasisti, ei venäläinen voi olla natsi

Perinteisesti Venäjän vihollinen on ollut fasisti, mutta natsi varmaan myy paremmin.

 

[Fortis]

Ukrainan aseellinen tukeminen on näköjään liian hidasta ja siihen ei osallistu tarpeeksi kyvykkäitä maita. Tyhmä, tyhmempi, putinisti.

Russia says Israel supports neo-Nazis in row over Ukraine

Russia's foreign ministry accused Israel on Tuesday of supporting neo-Nazis in Ukraine, escalating a row that began when Russian Foreign Minister Sergei Lavrov claimed Adolf Hitler had Jewish origins.

www.reuters.com

Natsikortin käyttö vihjaa tappion tunnustamiseen:

Natsikortti – Wikipedia

fi.wikipedia.org

ja sama vielä desanteille:

Reductio ad Hitlerum — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[M-1]

https://twitter.com/x/status/1521413207398748162

 

[ctg]

It happened again this weekend. Both Bloomberg and Axios reported that Russia is quitting the International Space Station due to sanctions imposed by the United States on Russia. Each of these stories garnered considerable attention. And each of these stories was also wrong.

This has become a predictable pattern in recent weeks: Dmitry Rogozin, the voluble leader of Russia's space corporation, will give an interview to a Russian space publication, and then Western news outlets will pick up whatever Rogozin says and leap to conclusions that are simply incorrect.

Specifically, this is what Rogozin said on state television this weekend: "The decision has been taken already, we’re not obliged to talk about it publicly. I can say this only—in accordance with our obligations, we’ll inform our partners about the end of our work on the ISS with a year’s notice."

The Western space community should put Dmitry Rogozin on “ignore”

"He has spent his time at Roscosmos trying to get back into Putin’s good graces."

arstechnica.com

“He never wanted this job," the former NASA source said of Rogozin. "He was essentially demoted, and he has spent his time at Roscosmos trying to get back into Putin’s good graces. And so it has just been an extraordinarily different kind of leadership than we’ve seen before, to the detriment of everyone."

For reasons not entirely clear, Putin removed Rogozin from the prestigious position of deputy prime minister for Russia's defense and space industry in May 2018. Rogozin was subsequently tasked with overseeing Roscosmos, which focuses mostly on civil spaceflight. Instead of bringing a space background or industrial expertise to Roscosmos, Rogozin brought his own brand of Russian nationalist politics.

"Going back to the Cold War, there was an unwritten rule where Roscosmos and NASA would not criticize one another," the Western source said. "No matter how bad things got on Earth, the two space agencies would never share an ill word. Rather, they would continue to work together and let the politicians do the fighting. Well, that changed dramatically with Rogozin."

In his time at Roscosmos, Rogozin has taken frequent potshots at the West, and at NASA and its contractors, such as SpaceX (not to mention accusing journalists of war crimes). However, the fundamental relationship between Roscosmos and NASA has not changed. On the level of astronauts and cosmonauts, engineers, and managers, cordial relations continue.

And that's understandable. "In terms of overall cooperation on the ISS, the rank and file at Roscosmos, even the leadership of Roscosmos, desperately wants and needs this activity to continue," the source said. "Because if they drop out of the ISS they lose their space program. We are literally talking about the death of the Russian civil space program."

 

[RaahenArhippa]

https://twitter.com/x/status/1521224095848927233

Nyt pitäisi saada faktoja tukemaan tätä väitettä. Vaikka Unkarin ulkoministeriön valtiosihteeri Tamás Menczer on jo ehtinyt kiistämään väitteen todenperäisyyden fake newsinä, se on mielestäni jossain määrin uskottava. Olen omissa päätelmissäni miettinyt jo aiemmin, että Putin on mahdollisesti luvannut Orbánille palkinnoksi uskollisuudesta Taka-Karpatian alueen (unk. Kárpátalja, ukr. Закарпатська область). Putinin houreisissa skenaarioissahan Ukrainan hajoaminen ja jako olisi väistämätöntä.

Taka-Karpatian alueella on Unkariin historialliset siteet ja siellä asuu merkittävä unkarilaisvähemmistö. Alue kuului Unkariin ensimmäisen maailmansodan jälkeiseen Trianonin rauhansopimukseen saakka, jolloin Unkari menetti naapurivaltioille 2/3 maa-alueistaan. Rauhansopimuksessa alue liitettiin osaksi Tsekkoslovakiaa. Toisen maailmansodan aikana alue liitettiin jälleen Unkariin Wienin ensimmäisen välitystuomion perusteella, mutta 1945 Neuvostoliitto liitti alueen itseensä, miehitettyään sen ensin loppuvuodesta 1944. Tuolloin alueen unkarilaisasukkaista merkittävä osa pakkosiirrettiin ja laitettiin gulagille Stalinin toimesta. Eräs Taka-Karpatiasta kotoisin etnisesti Unkarilainen ja nykyisin Budapestissa asuva tuttavani kertoi anekdootin hänen takakarpatialaisesta vaarivainaastaan, joka oli asunut viidessä eri valtiossa, poistumatta koskaan kotikylästään (Itävalta-Unkari, Tsekkoslovakian kuningaskunta, Unkarin kuningaskunta, Neuvostoliitto, Ukraina). Nykyään alueella asuu noin 150000 unkarilaista, mutta tietyt kaupunkit, kuten Beregszász, ovat lähes täysin unkarilaisia. Wikipedian mukaan alueen asukkaista lähes 80% on ukrainalaisia, mutta itse asiasta suuri osa heistä on ruteeneja. Ruteenin kieltä ukrainalaiset taas pitävät väheksyvästi vain Ukrainan murteena vähän samaan tapaan, kuin isovenäläisten mielestä ukrainan kieli on vain venäjän murre. Itse vierailin alueen suurimmassa kaupungissa Ungvárissa (ukr. Ужгород) vuonna 2009 ja totesin, että melko monessa paikassa tuli toimeen unkarin kielellä tai vastapuoli ainakin ymmärsi unkaria. Unkarissa monet tuntevat näitä 1. maailmansodan jälkeen menetettyjä alueita kohtaan samanlaista nostalgiaa, kuin suomalaiset menetettyä Karjalaa kohtaan sillä erotuksella, että Unkarin menettämillä alueilla asuu nykyäänkin paljon etnisesti unkarilaisia, unkaria puhuvia ihmisiä. Rajarevisionismi on arkipäivän tasollakin paljon enemmän läsnä Unkarissa, mitä Suomessa menetettyä Karjalaa kohtaan.

Jos Putin olisi onnistunut suunnitelmissaan valloittaa Ukraina, hän olisi toki kahminut kaikkein mehukkaimmat palat siitä Venäjän yhteyteen. Kun hän olisi antanut strategisesti merkityksettömän Taka-Karpatian Unkarille, hän olisi päässyt eroon isosta ja mahdollisesti hankalasta unkarilaisvähemmistöstä. Unkarilaisvähemmistön sorto ei olisi viisasta, koska Orbán on toiminut Putinin kätyrinä ja myötäilijänä EU:ssa. Samalla hän olisi Orbánin kautta päässyt lyömään kiilaa EU:n yhtenäisyydelle, koska EU-maa olisi osallistunut Ukrainan tuhoamiseen. Samalla Ukrainan tuho olisi lopullisempi, koska siihen olisi osallisena muitakin valtioita kuin Venäjä. Putinille uskollinen Orbán olisi taas saanut esiintyä omiensa keskuudessa voittajana, joka olisi saanut palautettua Unkarille sen muinoin menettämiä maa-alueita.

Summa summarum: vaikka emme olekaan vielä nähneet vedenpitäviä todisteita siitä, että Putin olisi kertonut hyökkäyksestään Ukrainaan Orbánille jo etukäteen, mielestäni skenaario on täysin mahdollinen.

 

[Coffee Man]

Itseasiassa muistelin jossain juuri pari päivää sitten nähneeni tviitin missä Ukrainalaiset kyselivät erityisesti tykistö-asiantuntijoita vapaaehtoiseksi. Se oli vieläpä tässä ketjussa linkitettynä, mutta varmaan jo nyt kymmeniä sivuja takanapäin

Haku on päällä

Löytyy tosiaan tästä ketjusta joltakin sivulta.

 

[Potsi]

Kansallissosialismi on näköjään karannut aivan täysin käsistä maailmalla, kun Israelissakin jo tukevat natseja. Ehkä tuollainen äärimmäisen kömpelö, epäuskottava ja täysin yliampuva propaganda oikeasti uppoaa venäläisiin, mene ja tiedä. Olihan myös Neuvostoliiton propaganda tunnettu täydellisestä järjettömyydestään ja suomalaiset sotilaatkin pitivät rintamalla hauskaa sen kustannuksella.

Ja tuollaisen barbaarivaltion naapuriin Naton vastustajat tahtoisivat meidän jatkossakin jäävän yksin. Ei jumalauta sentään. Oikea ihmiskunnan syöpäkasvain ja märkäpaise koko Venäjä.

Minulla on jemmassa pullo Johnnie Walker Blue Labelia erikoistilaisuutta varten. Lupaan avata sen samana päivänä, kun Suomi on virallisesti Naton jäsenmaa. Loppuupahan viimein tämä vuosisatoja kestänyt kärvistely ryssän haisevassa kainalossa ja jatkuva poliittinen tuskailu siitä, uskaltaako sanoa sitä tai tehdä tuota, jottei joku Kremlissä valtaapitävä sisäsiittoinen paska-aivo vetäisi siitä herneitä nenään.