Ukrainan konflikti/sota

[OXPAHA]

Retour du tireur d'élite Wali | « La guerre, c’est une déception terrible »

Deux mois après avoir répondu à l’appel du président Volodymyr Zelensky, le tireur d’élite Wali est de retour au Québec – indemne, bien qu’il ait failli y laisser sa peau « plusieurs fois ». Mais la plupart des combattants étrangers qui se sont rendus en Ukraine comme lui en sont revenus...

www.lapresse.ca

edit: äkkiseltään kahlattuna ongelma tuotti se että yhtäkkiä tupsahti 20000+ vapaaehtoista, varusteista ainakin alussa pulaa, osalla epärealistiset odotukset, haluttiin sijoitusta Norman Brigadeen ja kun ei saatu häippästiin sinne omin luvin. Joku koetti kusettaa tuon prikaatin johtajalta puolen miljoonan aselähetyksen perustaakseen omat joukkonsa. Vapaaehtoiset oli punkemassa välittömästi rintamalle mutta luonnollisesti ukrainalaiset halusi ensin testata joukkoja, seassahan saattoi olla kaikenlaista viheltäjää. Kokeneempia kuitenkin päätyi erikoisjoukkoihinkin operoimaan vihollisen selustaan.

Wali ei poissulje paluuta Ukrainaan.

Ihan ranskaksi luin ettei häviä käännöksessä mitään. Sota on ollut shokki tai pettymys monelle länkkärille, paikallinen meno erilaista, mutta esim korruptiosta tai väärinkäytöksistä ei Wali puhu. Sota on tuhoisaa ja koneellista, ukrainalaisten rohkeus suurta ja tappiot kamalia. Profiteering eli keinottelu on jonkun lisäämää mustamaalausta. Karkuruutta on, en tiedä onko lähdetty luvan kanssa vai ilman.

Varmasti tulkitaan mahdollisimman negatiivisesti, mutta summa summarum Wali haluaisi takaisin peliin. Vapaaehtoisille ei välttämättä löydy mieleistä tekemistä. Kuperkeikkamiehet hipsivät kuperkeikkahommiin, vähemmän osaaville ei ole mitään jännää puuhaa vaan sodan todellisuutta.

 

[Puunaula]

Tässä on semmoinen sivuvire, että niin kuin on nähty, jokainen sotaviikko heikentää Venäjän armeijaa, osaavat yksiköt valuvat tyhjiin, kalusto räjähtää taivaan tuuliin tai uppoaa meren aaltoihin.

Jossain vaiheessa on pakko tulla raja tappioille; siinä vaiheessa kun Venäjä on menettänyt puolet paperilla vahvuudessa olevista Ka-52:sta tai Suhoi SU-34:sta, niin heidän on pakko ottaa aikalisä ja miettiä jatkoa.

Uskon, että Venäjän armeija tietää tämän ja tietää lännen tietävän, että he tietävät.

Olisi sekin näky, Venäjän liikekannalle panemat massat hyökkää uraata huutaen rintamahyökkäyksellä mosinit tanassa ruosteiset T-55 ja 62 tukenaan, Ukrainan A-10:et ja muut modernimmat vehkeet lahtaa niitä minkä ehtii ja länsimaiden lahjoittama moderni tykistö ja tykistöohjukset jauhaa taustalla, aina sen mukaan mistä tiedustelu joukkoja toteaa tulevan.

Ruumiita tulee satoja tuhansia, vähän niinkun Verdunissa ja Sommessa. 2020 luvun Euroopassa.

Rufi ryssät epäröi..

Helsingissä järjestetään useita mielenilmauksia äitienpäivänä – Venäjä-mielisen autokulkueen toteutuminen vielä epävarmaa​

Autokulkueen aiempi reitti on peruttu. Helsingin poliisille tulleen tiedon mukaan järjestäjät vielä harkitsevat, toteuttavatko ajon.

Helsingin keskustassa on äitienpäivänä ainakin kolme, jopa neljä mielenilmausta. Arkistokuva. Kuva: Silja Viitala / Yle
SAARA HIRVONEN
8.5. 09:58

• https://twitter.com/intent/tweet/?url=https://yle.fi/uutiset/3-12436052?text=Helsingiss%25C3%25A4%2520j%25C3%25A4rjestet%25C3%25A4%25C3%25A4n%2520useita%2520mielenilmauksia%2520%25C3%25A4itienp%25C3%25A4iv%25C3%25A4n%25C3%25A4%2520%25E2%2580%2593%2520Ven%25C3%25A4j%25C3%25A4-mielisen%2520autokulkueen%2520toteutuminen%2520viel%25C3%25A4%2520ep%25C3%25A4varmaa&utm_medium=social&utm_source=twitter-share
• https://www.facebook.com/sharer/sharer.php?u=https://yle.fi/uutiset/3-12436052?utm_medium=social&utm_source=facebook-share
• https://wa.me/?text=https://yle.fi/uutiset/3-12436052?utm_medium=social&utm_source=whatsapp-share
• https://www.linkedin.com/sharing/share-offsite/?url=https://yle.fi/uutiset/3-12436052?utm_medium=social&utm_source=linkedin-share
• https://yle.fi/uutiset/3-12436052#

Pääkaupunkiseudulle on ennakkotietojen mukaan tulossa äitienpäiväsunnuntaina jopa neljä eri mielenilmausta.
Helsingin poliisin mukaan aamupäivälle aiemmin ilmoitetun Venäjää tukevan autokulkueen toteutuminen on tosin vielä epävarmaa.
Sen järjestäjänä toimiva suomalaisten ja venäläisten RuFi -yhdistys ei ole vielä vahvistanut lopullista reittiään, mutta aiempi reitti on peruttu, sanoo ylikomisario Heikki Porola Helsingin poliisista.
– Eilen illalla oli tullut viesti, että he kovasti vielä epäröivät, lähteekö mikään liikkeelle. Meillä on selvittely meneillään, mitä tänään tapahtuu.
Porola myöntää, että mielenilmauksen epävarmuus on melko harvinaista.
– Mielenosoituksissahan yleensä on ideana, että halutaan julkisuutta asialle, mutta nyt järjestäjät eivät halua, Porola sanoo.
Autoletkaan on ennakkotietojen mukaan tulossa mahdollisesti noin 30–40 autoa. Määrä on kasvanut aiemmasta paristakymmenestä autosta.
– Ihan varmaa ei edes ole, onko tässä kyse mielenilmauksesta. Jos ajetaan autolla katuja tieverkkoa pitkin liikennesääntöjä noudattaen, onko se mielenosoitus, Porola toteaa.
Porolan mukaan Suomi on demokraattinen ja vapaa maa, eikä poliisi seuraa mitään ryhmiä.
– Onneksi Suomi on sellainen maa, että täällä voi suunnitella ja olla mitä mieltä hyvänsä, eivätkä viranomaiset tee ennakkosensuuria tai tarkastuksia.

Kolme muuta mielenosoitusta Helsingin keskustassa​

Puolenpäivän aikaan on suunnitteilla kaksi mielenilmausta Helsingin ydinkeskustaan. Toinen mielenilmaus on ilmoitettu Narinkkatorille, jossa Suomen venäläiset kokoontuvat rauhan puolesta. Tarkoituksena on marssia Narinkkatorilta Aleksanterinkatua pitkin Senaatintorille.
Toinen mielenilmaus on ilmoitettu Kaisaniemeen, josta siirrytään Hakaniemeen. Porolan mukaan tämän mielenilmauksen tausta on vielä hieman epäselvä, mutta tiettävästi kyseessä olisi vastamielenosoitus mahdolliselle autokulkueelle.
Lisäksi poliisille etukäteen on ilmoitettu iltapäivälle kello 16 pienimuotoinen mielenosoitus Venäjän sotatoimia ja voitonpäivää vastaan. Tämän taustalla on Venäjän demokratian puolesta -yhteisö.
Poliisi ei usko mielenilmauskulkueista aiheutuvan liikennehaittaa.
– Pääosinhan mielenosoitukset toteutuvat sunnuntailiikenteessä, joten liikenteen osalta ei ole mitään suurta operointia. Mielenosoitushan on iloinen asia, ihmiset pääsevät toteuttamaan perusoikeuksiaan, Porola sanoo.
Kokoontumislain mukaan ilmoitus on tehtävä poliisille 24 tuntia ennen tapahtuman alkua, mutta ilman ilmoitustakin voi järjestää yleisen kokoontumisen ja sitä pidetään laillisena.

Venäjämielinen autokulkue kierteli Helsingin keskustassa â Yle seurasi useita mielenilmauksia äitienpäivänä

Venäjää tukevan autokulkueen aiempi reitti peruttiin, kulkue alkoi Hyvinkään sijasta Porvoosta. Helsingin poliisille ilmoitettiin etukäteen sunnuntaille yhteensä seitsemästä mielenilmauksesta, joista kuusi liittyi eri tavoilla Ukrainan sotaan.

yle.fi

Onko sotarikollisuuden kannattaminen laillista?

 

[Herman30]

Ryssän perseilylle ei rajaa. Nyt ne ovat pommittaneet koulun Luhanskissa. Koulu joka on 11km etulinjasta eikä takuulla siellä ole ketään muita kuin tämän fantasiavaltion kansalaisia.

Näin Ukrainan sota eteni päivinä 1.7–28.7.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

 

[Puunaula]

Onko sotarikollisiuden kannattaminen laillista?

 

[magitsu]

Ihan ranskaksi luin ettei häviä käännöksessä mitään. Sota on ollut shokki tai pettymys monelle länkkärille, paikallinen meno erilaista, mutta esim korruptiosta tai väärinkäytöksistä ei Wali puhu. Sota on tuhoisaa ja koneellista, ukrainalaisten rohkeus suurta ja tappiot kamalia. Profiteering eli keinottelu on jonkun lisäämää mustamaalausta. Karkuruutta on, en tiedä onko lähdetty luvan kanssa vai ilman.

Varmasti tulkitaan mahdollisimman negatiivisesti, mutta summa summarum Wali haluaisi takaisin peliin. Vapaaehtoisille ei välttämättä löydy mieleistä tekemistä. Kuperkeikkamiehet hipsivät kuperkeikkahommiin, vähemmän osaaville ei ole mitään jännää puuhaa vaan sodan todellisuutta.

Täällä kerrotaan lisää todenmukaiselta kuulostavia arvioita.

They are only putting legion guys as second ech troops, as they do not want to sacrifice foreigners. The prep time and tactical training they receive is simply not enough but a lot of Ukrainians are getting about the same.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tuohan on loogista. PR-mielessä ei kannata tapattaa ulkomaalaisia. Joten pidetään pois rintamalta jos ei ole erittäin kyvykkäitä, jotta lisäarvo esim. erikoisjoukkoihin liitettäessä on ylivoimainen. Ne sitten käy ruumiin pois jos sellainen tulee.

I read an AMA with a Finnish volunteer. He said that the older Ukranian officers, that had been brought up during Soviet times, were quite useless generally, and almost got his unit killed.

On the other hand he said that the younger commanders that have been in battle since 2014 were generally very good and capable.

Tämäkin on itsestäänselvää, ei ole helppoa kengittää vanhoja esiupseereja ja uudistukset aloitettiin tosimotivaatiolla vasta hetki sitten. Oli/on niitä paskoja komentajia Suomessakin vaikka kuinka, mikä selviää pääosin vasta tositilanteessa.

Christopher Lee oli myös parhaimmillaan kun kävi Helsingissä vain kääntymässä eikä päästetty kuolemaan. Eli idea kv-vapaaehtoisista on arvokkaampi kuin itse käytäntö. Vain harvasta on hyötyä.

Samana vuonna sotilaskoulussa ollut Lee yritti osallistua talvisotaan Suomen maavoimissa, mutta häntä ei päästetty sotatoimiin, kuten ei muitakaan brittiläisiä vapaaehtoisia.[4] Heille annettiin kuitenkin lumipuvut ja noin viikon kestänyt vartiotehtävä kaukana taistelulinjojen takana. Myöhemmin Lee on todennut, että suomalaiset pelastivat hänen henkensä, kun eivät päästäneet häntä rintamalle.

Christopher Lee – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

Institute for the Study of War

The Ukrainian counteroffensive northeast of Kharkiv is making significant progress and will likely advance to the Russian border in the coming days or weeks. Russian forces may be conducting a limited withdrawal in the face of successful Ukrainian

www.understandingwar.org

Tämän jälkeen asemien varmistaminen ja sitten hööki etelään, Iziumin suuntaan. Se jos onnistuu niin ajatus Itä-Ukrainan suurmotista on enää ryssän märkä uni.

 

[AMC]

Onko sotarikollisuuden kannattaminen laillista?

Suomessa mielenilmaisu on laillista. Ei muuta kommentoitavaa tähän ketjuun.

 

[vompatti]

Mielenkiintoinen ketju, tiesin toki alempien upseerien ongelmasta ja puutteesta, sekä jäykästä kulttuurista. Mutta ilmeisesti ongelma menee paljon, paljon syvemmälle.

https://twitter.com/x/status/1523160800726192128

 

[rty19]

https://twitter.com/x/status/1523214058412929027

 

[BlackFox]

Helikopteri tuhotaan käärmesaarella.

https://twitter.com/x/status/1523194512138514432

 

[tulikomento]

Mielenkiintoinen ketju, tiesin toki alempien upseerien ongelmasta ja puutteesta, sekä jäykästä kulttuurista. Mutta ilmeisesti ongelma menee paljon, paljon syvemmälle.

https://twitter.com/x/status/1523160800726192128

Jo neukkuarmeijassa upseerit tekivät tehtäviä, jotka länsiarmeijoissa kuuluivat kanta-aliupseereille. Jenkkiarmeijan selkärankana toimineet ammattialiupseerit olivat ja ovat juuri näitä käytännön osaajia, jotka pystyvät neuvomaan ja opastamaan juuri upseerikoulusta tulleita vihreitä vänrikkejä ja luutnantteja. Myös tehtävätaktiikkaa ryssät eivät osaa vieläkään. Oma-aloitteisuutta puuttuu myös mitä ilmeisimmin. Pelkäävät ottaa vastuuta epäonnistumisen ja rangaistusten takia.

 

[ajs178]

Ilmiselvää peliä.

On muuten hienon näköinen peli. Mikähän mahtaa olla kyseessä? Itse kun pelaan lähinnä Commodore 64:llä, niin nämä uudemmat vehkeet kyllä tekevät vaikutuksen

 

[Antares]

Ei ole aikaa kirjoittaa tästä yhteenvetoa, tosin ketju twitterissä ei ole mahdottoman pitkä. Ketjun ensimmäinen viesti tarjoaa linkin varsinaiseen keskusteluun:

https://twitter.com/x/status/1522973756318232576

Ketjussa tiivistetään ajatuksia noin 50 minuuttisesta Financial Timesin lähetyksestä, jossa CIA:n johtaja William. J. Burns kertoi ajatuksiaan tämänhetkisestä geopoliittisesta tilanteesta.

Lähetys oli eilen vaan en ole ehtinyt kuuntelemaan vielä, ehkä myöhemmin tänään. Oletan että twitter-ketjussa on ainakin pyritty poimimaan niitä oleellisimpia asioita, mitä hän juttelee. Yksi mielenkiintoinen poiminta, hänen mukaansa heidän tiedusteluyhteisö alkoi muodostamaan "yksityiskohtaista ja hirvittävää (disturbing) kuvaa" Putinin aikeista Ukrainan osalta alkusyksystä 2021. Putin vaikutti vielä tuolloin siltä ettei ollut sitoutunut sodan aloittamiseen mutta ehdottomasti oli kallistumassa sen suuntaan.

En nyt muista tarkkoja aikoja, mutta muistaakseni Yhdysvallat jakoi tietoa Ukrainalle alkuvuodesta 2022? Jos muistan oikein niin sanottiin että useampi kuukausi ennen hyökkäyksen alkua? Jos Burnsin kertoma pitää paikkansa, niin alkysyksy voisi tarkoittaa elo-syyskuuta, karkeasti ottaen noin puoli vuotta ennen hyökkäyksen alkua. Vanja tosin kasasi joukkoja Ukrainan rajalle jo aikaisemmin vuoden 2021 aikana, mutta arvatenkin tahti kiihtyi suunnilleen tuohon aikaan ja (jos en ole erehtynyt) iso määrä joukkoja tuotiin "harjoituksiin" joulu-tammi-helmikuussa. Tuo häneltä poimittu lainaus ei tosin puhu joukkojen määrästä vaan Putinin suunnitelmista ja aikeista. Hyvin mielenkiintoista, pitää muistaa kuunnella.

 

[KIM]

Jo neukkuarmeijassa upseerit tekivät tehtäviä, jotka länsiarmeijoissa kuuluivat kanta-aliupseereille. Jenkkiarmeijan selkärankana toimineet ammattialiupseerit olivat ja ovat juuri näitä käytännön osaajia, jotka pystyvät neuvomaan jaa opastamaan juuri upseerikoulusta tulleita vihreitä vänrikkejä ja luutnantteja. Myös tehtävätaktiikkaa ryssät eivät osaa vieläkään. Oma-aloitteisuutta puuttuu myös mitä ilmeisimmin. Pelkäävät ottaa vastuuta epäonnistumisen ja rangaistusten takia.

Tuossa lopussa osut todella hyvin siihen ytimeen joka jakaa organisaatiot hyviin ja huonoihin. Sodassa ja siviilissä.
Organisaatio jossa saa epäonnistuakin parhaansa yrittäessään kehittyy ja muokkautuu tarpeisiin ja tilanteisiin sopivaksi.

 

[ddude]

PV:n tulisi ennalta valmistella selkeä toimintamalli ulkomaalaisten vapaaehtoisten hyödyntämiseksi. Tulijoissa olisi varmasti potentiaalia, se olisi hyvä pr tempaus, sekä se olisi hyvä keino sitoa muita valtioita sotaan. Ilmeisesti Ukrainassa tätä ei oltu kovin syvällisesti ajateltu.

Ukrainassa englannin kielen taitamattomuus rajoittanee ulkomaalaisten taistelijoiden käyttöä. Ainakin alkuun tuli infoa että piti osata Ukrainaa/Venäjää jotta pääsi varsinaisiin taisteluihin kun komentokieli ilmeisesti Ukraina.

 

[Creidiki]

Suomessa ammattialiupseeristo lakkautettiin ja piti perustaa uudelleen. Kyllä meilläkin osataan.

 

[hwyl]

Tuossa lopussa osut todella hyvin siihen ytimeen joka jakaa organisaatiot hyviin ja huonoihin. Sodassa ja siviilissä.
Organisaatio jossa saa epäonnistuakin parhaansa yrittäessään kehittyy ja muokkautuu tarpeisiin ja tilanteisiin sopivaksi.

Jep, tosi olennaista tämä. Oma-aloitteisuutta ja aktiivisuutta ei synny, jos kaikista pienistäkin virheistä rangaistaan välittömästi ja ankarasti. Se paralysoi organisaation - olen Kimmo Rentolan loistavien SKP-tutkimusten kautta huomannut tämän eron sodanjälkeisen SKP:n ja SDP:n välillä: taistelu oli kovaa ja armotonta työpaikoilla ja kaduilla, mutta toinen osapuoli ei pelännyt likvidointia virhearvioinneista tai "virhearvioinniksi" jälkikäteistä tulkitsemista, oli notkea ja nopea. Ja lopulta voitti selvästi.

 

[Antares]

Jo neukkuarmeijassa upseerit tekivät tehtäviä, jotka länsiarmeijoissa kuuluivat kanta-aliupseereille. Jenkkiarmeijan selkärankana toimineet ammattialiupseerit olivat ja ovat juuri näitä käytännön osaajia, jotka pystyvät neuvomaan jaa opastamaan juuri upseerikoulusta tulleita vihreitä vänrikkejä ja luutnantteja. Myös tehtävätaktiikkaa ryssät eivät osaa vieläkään. Oma-aloitteisuutta puuttuu myös mitä ilmeisimmin. Pelkäävät ottaa vastuuta epäonnistumisen ja rangaistusten takia.

Pitänee ottaa seuraavaksi luettavaksi kirjaksi H.J. Poolen The Last Hundred Yards: The NCO's Contribution to Warfare.

Olen lukenut tuon aikaisemmin, joskus vuosituhannen vaihteessa ennen omaa asepalvelusta vaan ei ole pahitteeksi lukea uudestaan. Muistan kyllä että oli hyvä, tosin ehkä aika on tuonut muutoksia? Meidän oma Sotilaan käsikirja sisältää paljon samanlaisia ajatuksia, Poolen kirja on myös tällainen "käsikirja". Muistan myös että lukiessa Rommelin Infantry Attacks -kirjasta, niin paljon samanlaisia asioita siinäkin. Ehkä meidän jalkaväen kiväärimiesten työ ei ole muuttunut niin valtavasti viimeisen sadan vuoden aikana

Tuo Poolen kirja alkaa olemaan kohta 30 vuotta vanha, tosin tietyt asiat sotilaiden johtamisessa ovat "ikuisia" vaikka aseissa ja muussa tekniikassa tapahtuukin muutoksia. Mielenkiintoista silti nähdä mitä ajatuksia se herättää kun lukee näin "kypsemmässä iässä".

 

[mopo]

Tälläseen törmäsin tuolla telegramissa.
Katso liite: 61369

“Monet menevät sinne rinta rottingilla, mutta palaavat häntä koipien välissä.”

Retour du tireur d'élite Wali | « La guerre, c’est une déception terrible »

Deux mois après avoir répondu à l’appel du président Volodymyr Zelensky, le tireur d’élite Wali est de retour au Québec – indemne, bien qu’il ait failli y laisser sa peau « plusieurs fois ». Mais la plupart des combattants étrangers qui se sont rendus en Ukraine comme lui en sont revenus...

www.lapresse.ca

 

[FinnNSF]

PV:n tulisi ennalta valmistella selkeä toimintamalli ulkomaalaisten vapaaehtoisten hyödyntämiseksi. Tulijoissa olisi varmasti potentiaalia, se olisi hyvä pr tempaus, sekä se olisi hyvä keino sitoa muita valtioita sotaan. Ilmeisesti Ukrainassa tätä ei oltu kovin syvällisesti ajateltu.

Eikös me olla liittymässä sellaiseen järjestöön joka tekee tämän randomivapaaehtoissäädön jatkossa aikalailla tarpeettomaksi