Ukrainan konflikti/sota

[artti]

Maailman kaikkien järjestelmien perusajatus on varmaankin sama. Hiukan kuin hypnotisoija sanoisi kohteelle, että - sinä pelkäät, sinä pelkäät, sinä pelkäät aivan hirveästi, nyt kun sinä pelkäät teet niin kuin minä sanon. Et huomaa, että talous on menossa nurin ja varastelen valtion varat, sinä vain pelkäät ja teet niin kuin minä sanon.

Tämän pelonlietsonnan keskeisin väline on vallan sylikoirat eli nämä suurimmat mediatalot, jotka ovat lähimpänä valtaa. Media lietsoo pelkoa kansassa saadakseen sen paremmin johtajien hyppysiin ja tottelemaan nöyrinä ja alistettuina johtajien käskyjä. Olen erittäin allerginen havaitessani länsimaisessa mediassa tälläisiä piirteitä. Kaikki media länsimaissa rakentaa etenkin ulkomaista voimakkaasti kriisiytynyttä kuvaa, jonka tehtävä on palvella maan sisäpolitiikkaa ja sen johtajien asemaa. Käytin siis yleisnimikettä johtaja, etten esimerkiksi poliitikko, koska haluan korostaa kaikkien alojen kaikkien johtajien asemaa ja hyötymistä siitä, että kansa on pelokasta, nöyrää ja tottelevaista aivan itkuisuuteen asti, että yyh me ollaan niiiin peloissaaan ja totellaan ja vaaditaan, että meille annetaan ohjeita.

Taisi kyllä Ukraina keskustelu rönsyillä pahemman kerran. Kirjoitan muutaman Ukraina jutun korvatakseni rönsyilevyyteni.

 

[rukkaskikka]

Suoraan sanoen minua suomalaisena hirvittäisi ihan hitokseen ottaa vastaan 280 venäläistä avustusrekkaa kriisin aikana erityisesti....rauhan aikanakin olisi kylmä rinki perseen ympärillä.

280 venäläistä avustusrekkaa, joihin on lastattu 2000 tonnia paikallisradiotaajuuksia?

 

[artti]

Tuollaista tulosta ne ovat pelänneet useammassakin videossa, kun ovat joutuneet busseilla sotahommia hoitamaan. Voi vaan ihmetellä Ukrainan ja sen asevoimien nykyistä johtoa, kun ei noille vapaaehtoisille saada edes rekkoja järjestettyä. Hiekkasäkeillä vuoratut Mad Max rekat olisivat olleet riittäviä. BTR tai vastaava sitäkin parempi ja niitä luulisi Ukrainan varastoista löytyvän.

Luulen, että oikealle sektorille ei anneta BTR-ajoneuvoja. Pitäisi oikeastaan ihmetellä mistä he ovat saaneet pyssyt, että pitäisikö ne käydä hakemassa pois. Oikea sektori ei varmaankaan kuulu Ukrainan armeijan esikunnan komentojärjestelmään ja taistelusuunnitelmaan, että voivat jäädä vielä omien joukkojen tulen alle, jos eksyvät väärään paikkaan.

 

[Guderian]

Kaikki se toiminta mitä Venäjän puolelta on toteutettu Ukrainaa vastaan viimeisten puolen vuoden aikana on varmuudella ollut suunniteltuna jo pitkään. Useita..useita vuosia etukäteen. Kaikista operaatioista on laadittu lukuisia variaatioita erilaisten vaihtoehtoisten kehityskulkujen varalle. Venäjä on vuosien aikana soluttanut omaa väkeään kaikkialle Ukrainan hallintoon ja armeijan organisaatioon, jopa aivan komentoketjun huipulle asti.

Sotilaallista, peiteltyä sotilas- ja siviilitoimintaa on myös harjoiteltu monipuolisesti. Se näkyi todella mainiosti juuri Krimin valtauksen yhteydessä. Edelleenkin Ukrainen armeijan toiminta on osin hapuilevaa ja ilmeisen todennäköisesti tietoa operaatioista valuu venäläisille ja separatisteille.

Ei ole syytä vähätellä tai millään tavalla aliarvioida venäläisten osaamista sotilaallisessa tai muussakaan toiminnassa. Siitäkään huolimatta että virheitä ja väärinarviointejakin lienee sattunut.

Koko Ukrainan kriisihän on mennyt ihan normaalin (Venäjän) doktriinin mukaan. Paitsi koneen ampumisen tuomaa vastareagtiota ja sen aiheuttamaa toiminnan pakolista hidastumista ja varovaisuuden lisääntymistä. Venäjä jatkaa niin kauan kunnes se joko saavuttaa tavoitteensa tai joutuu tekemään liian kovia uhrauksia. (esim. täysi mobilisaatio tai liian pitkään jatkuva valmiuden ylläpito ym. joka tulee liian kalliiksi tavalla tai toisella.) Varmasti Venäjän sotilasjohdolla on suunnitelmat kaikkia naapuri maita ja useita muitakin maita koskien eri skenaarioilla.
Venäjällä on vaan niin että suunnitelmissa pysytään ja niitä ei käsittääkseni pystytä (haluta) muutella johtuen ilmeisesti siitä ettei Venäjällä olla juuri totuttu armeijassa itsenäiseen ajatteluun paitsi ylätasolla. Eli jos on suunnitelma niin siinä pysytään ellei johto toisin määrää. Pitää muistaa että Venäjän kenraalikunta ja varmaan iso eversteistä on saanut koulutuksensa Neuvosto systeemin mukaan jossa ei ollut tilaa yksilöajattelulle.
Sen tähden todennäköisesti Venäjän toiminta on niin selkeästi ennakiotavissa koska taktiikka on aina sama ja siihen kuuluu osana rauhan turvaaminen.

 

[Vonka]

Tietenkin Venäjällä on suunnitelmat ja kyky. Eivät muuten olisi ammattitaitoisia. Krim-valmiutta nostettiin jo loka-marraskuussa, kun mellakat Kiovassa alkoivat. Improvisointiin tietysti joudutaan, sillä ei aina kaikki mene kuin kusi lautaa pitkin.

 

[Taitolaji]

280 venäläistä avustusrekkaa, joihin on lastattu 2000 tonnia paikallisradiotaajuuksia?

Mitä täällä napistaan? Venäläisiä TIR -kuljetuksia Moskova - Donetski ilman turhia tullimuodollisuuksia. Suomessa ollaan itketty sitä, että Venäjä haluaisi luopua niistä ja nyt niitä tarjotaan Ukrainalle.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288725104467.html
Reuters: Kansainvälinen Punainen risti saanut Venäjän avustusdelegaatiolta alustavan listan rekkojen sisällöstä


Mistä on pienet tytöt tehty,
mistä on pienet tytöt tehty?
Sokerista, kukkasista,
inkivääristä, kanelista.
Niistä on pienet tytöt tehty!

Mistä on pienet pojat tehty,
mistä on pienet pojat tehty?
Etanoista, sammakoista,
koiranhännän tupsukoista.
Niistä on pienet pojat tehty!

Mistä on pienet rekat tehty,
mistä on pienet rekat tehty?
Vesipulloista, ruuasta,
generatoreista, makuupusseista.
Niistä on pienet rekat tehty!


Ja lasten lorujahan riittää!

 

[baikal]

280 venäläistä avustusrekkaa, joihin on lastattu 2000 tonnia paikallisradiotaajuuksia?

Joo, mutta kriisiaikoina vilkas mielikuvitukseni voisi väittää, että saattueessa tuleekin 280 joukkuetta verkkaripukuisia toimittajia.

 

[Teräsmies]

https://twitter.com/x/status/499580598621458433

Jokohan tämä tyyppi saataisiin kaapattua? Toivottavasti on motissa ja ei pääse luikkimaan karkuun.

Evakuoidaanko "haavoittunut" Strelkov takaisin Moskovaan avustusrekan kyydissä?

 

[Minuteman]

Luulen, että oikealle sektorille ei anneta BTR-ajoneuvoja. Pitäisi oikeastaan ihmetellä mistä he ovat saaneet pyssyt, että pitäisikö ne käydä hakemassa pois. Oikea sektori ei varmaankaan kuulu Ukrainan armeijan esikunnan komentojärjestelmään ja taistelusuunnitelmaan, että voivat jäädä vielä omien joukkojen tulen alle, jos eksyvät väärään paikkaan.

Oliskos sitten parempi että oikea sektori pidettäisiin Kiovassa suunnittelemassa ties mitä? Kansallismielisillä on kaikkialla into mennä ase kädessä vihollista vastaan ja eikös se ole hyvä vaan että kusisiin paikkoihin saadaan vapaaehtoisia joilla ei ole epäilyksiä asiansa oikeutuksen suhteen? Nuo bussikyydit ovat kuulemma ihan arkipäivää UA:n joukoilla, sota on liikkuvaa kun suhteellisen pienin voimin pitää yrittää valvoa laajahkoja alueita ja polttoaine(kin) on vähissä. Dieseliä pitää säästää panssarivaunuja varten ja semmoiset kuljetukset jotka uskotaan turvallisiksi hoidetaan vehkeillä jotka kuluttavat mahdollisimman vähän löpöä.

 

[Taitolaji]

CNN tietää kertoa, että venäläinen avustussaattue on yllättäen muuttanut reittiään, eikä kukaan tunnu tietävän minne se on matkalla.

http://edition.cnn.com/2014/08/13/world/europe/ukraine-crisis/index.html?hpt=hp_t3
Russian convoy to Ukraine abruptly changes course
By Michael Pearson and Lindsay Isaac, CNN
August 13, 2014 -- Updated 1509 GMT (2309 HKT)

Lainaus:
Russia has acknowledged sending the convoy. In a conversation Monday with the President of the European Commission, Putin said his country was working with the International Committee of the Red Cross to deliver aid to civilians suffering as a result of savage fighting there.


Except the Red Cross says it doesn't know what Putin is talking about.


Spokesman Andrew Loersch said the agency doesn't have any agreement with Russia on such a convoy.

 

[Minuteman]

Onko missään arvioita paljonko Kiina maksaa kaasusta?

Ei mikään arvio vaan tieto: 350 dollaria tuhannelta kuutiometriltä.

Venäjän valtiolllinen kaasujätti Gazprom myy Kiinalle kaasua noin 350 dollarilla tuhannelta kuutiometriltä. Asiasta kertoi venäläiselle Rossija 24 -tv-kanavalle Venäjän energiaministeri Aleksandr Novak.

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/venaja+paljasti+kiinan+kaasun+hinnan/201405683946

 

[rebane1]

Luulen, että oikealle sektorille ei anneta BTR-ajoneuvoja. Pitäisi oikeastaan ihmetellä mistä he ovat saaneet pyssyt, että pitäisikö ne käydä hakemassa pois. Oikea sektori ei varmaankaan kuulu Ukrainan armeijan esikunnan komentojärjestelmään ja taistelusuunnitelmaan, että voivat jäädä vielä omien joukkojen tulen alle, jos eksyvät väärään paikkaan.

Oikea Sektori näkee ongelmana sen että hallitus ei ole antanut heille virallista asemaa.
En tiedä ottavatko käskyjä ATO:n johdolta.

Yksikkö 5. pataljoona DUK , he ovat hankkineet aseet ja varustuksen ilmeisesti itse jostakin.
Ja hääräävät tuolla Yaroshin komentamana.

http://pravyysektor.info/category/news/

 

[artti]

Oliskos sitten parempi että oikea sektori pidettäisiin Kiovassa suunnittelemassa ties mitä? Kansallismielisillä on kaikkialla into mennä ase kädessä vihollista vastaan ja eikös se ole hyvä vaan että kusisiin paikkoihin saadaan vapaaehtoisia joilla ei ole epäilyksiä asiansa oikeutuksen suhteen? Nuo bussikyydit ovat kuulemma ihan arkipäivää UA:n joukoilla, sota on liikkuvaa kun suhteellisen pienin voimin pitää yrittää valvoa laajahkoja alueita ja polttoaine(kin) on vähissä. Dieseliä pitää säästää panssarivaunuja varten ja semmoiset kuljetukset jotka uskotaan turvallisiksi hoidetaan vehkeillä jotka kuluttavat mahdollisimman vähän löpöä.

Se on vain se, että kun sellainen kokematon kouluttamaton porukka törmää viholliseen niin siitä tulee iso propagandatappio, kun media esittelee armotonta kasaa raatoja minkä vihollinen näistä oikeista sektoreista teki. Toisaalta ei heitä voi oikein aseistaa ja kouluttaakaan, kun he ovat uhka omallekin demokratiaan perustavalle järjestelmälle. Ehkä kylmän kyynisesti pitäisi varmaan toivoa, että vihollinen tekee heistä selvää.

Jos tarkastellaan yleisesti Ukrainan armeijan joukkoja.

You Tubessa tein haun sanoilla Ukraine war. Löysin muutamia videoita joissa ukrainalaiset ovat jonkinlaisessa taisteluntapaisessa. Siis laukauksia kuuluu ja säikähdys on hirvittävä. Videoilla kukaan ei ota osumaa. Vähäisten videoiden perusteella ei tietenkään voi päätellä kovin paljoa. Käsittääkseni ukrainalaiset kuitenkin näyttävät haahuilevan lössinä, joka ei käytä hyväkseen maastoa. Ukrainalaiset ajavat ilmeisen pitkälle vihollisen partisaanien hallitsemalle alueelle ajoneuvon kyydissä, vaikka heidän olisi pitänyt jalkautua ja kulkea harvassa jonossa ja ammuskelua kohdatessaan maastoutua välittömästi ojan pohjalle paikantamaan tulen lähdettä ja pohtimaan seuraavia toimia.

Yksilötasolla tämä huolettomuus ja sosiaalisuus eli se haahuileva lössi keskellä aukiota tai tietä tai ajoneuvoon ahtautuneena jolla he kulkevat viittaa siihen, että ukrainalaiset ottanevat enemmän tappioita kuin julkisuudessa on kerrottu.

Jos itse saisin korjata ukrainalaisten toimintaa käskisin heitä tarkkailla hiiriä etsiviä kissoja. Kissa kulkee painanteissa ja seinien vierustoja ja sellaisia reittejä tietenkin siksi, että hiiret käyttävät niitä. Sotilaan homma kaupunkia vallatessa periaatteessa on etsiä hiiriä.

 

[Minuteman]

Miksi otaksut että oikean sektorin jäsenistöstä ei löytyisi sotilaskoulutuksen saaneita henkilöitä?

 

[krd]

Jotain meni yli http://liveuamap.com/e/2014/13-of-a...ll=48.03218251603593;39.91607666015605&zoom=8

https://twitter.com/x/status/499601337248931840

 

[Sardaukar]

Jos totta, niin separatisteille paha takaisku. Toisaalta taas, katoamistemppuja tuollaisen varjolla on tehty ennekin ja tekosyynä poistua takavasemmalle aika hyvä.

http://yle.fi/uutiset/uutistoimisto_separatistikomentaja_strelkov_haavoittunut_vakavasti/7410029

Itä-Ukrainan separatistijoukkojen komentaja Igor Girgin on haavoittunut vakavasti, kertoo Donetskin kansantasavallaksi itseään kutsuva separatistiryhmä. Separatistit kertovat myös Strelkov-nimellä tunnetun komentajan tilan olevan vakava.

Asiasta kertoo donetskilainen uutistoimisto Novorossija. Mikään muu lähde ei ole vielä vahvistanut Novorossijan tietoja.

 

[Minuteman]

ATO:lla on monta ongelmaa. Joukkojen ja operaatioiden koordinointia haittaa paitsi liikkeellä olevan kirjavuus myös viestintävälineiden puute ja ennen kaikkea se, että UA on edelleen Venäjän vahvasti soluttama joten pidemmän aikavälin suunnitelmat vuotavat melkein reaaliajassa vastapuolelle. Logistiikka takkuaa, kaikesta on pula. Panssarivaunujen manööverejä on rajoitettava ettei vaunu jää nolosti tielle kun polttoaine loppuu. Tappioita tulee omien tulesta kun ei ole luotettavaa tapaa erottaa omia joukkoja vihollisesta. Eikä sitä vihollistakaan aina pysty erottamaan siviileista, vastapuoli käyttää ihmiskilpiä ja sijoittaa raskaita aseitaan ja komentokeskuksiaan kylmästi siviilien keskelle.

 

[Vonka]

Jos totta, niin separatisteille paha takaisku. Toisaalta taas, katoamistemppuja tuollaisen varjolla on tehty ennekin ja tekosyynä poistua takavasemmalle aika hyvä.

http://yle.fi/uutiset/uutistoimisto_separatistikomentaja_strelkov_haavoittunut_vakavasti/7410029

Itä-Ukrainan separatistijoukkojen komentaja Igor Girgin on haavoittunut vakavasti, kertoo Donetskin kansantasavallaksi itseään kutsuva separatistiryhmä. Separatistit kertovat myös Strelkov-nimellä tunnetun komentajan tilan olevan vakava.

Asiasta kertoo donetskilainen uutistoimisto Novorossija. Mikään muu lähde ei ole vielä vahvistanut Novorossijan tietoja.

Kapinallis-info yrittää selvittää sekin huhuja. DNR kiisti tiedot suoraan kysyttäessä. Donetskissa olevaan Bereziniin taas ei saatu yhteyttä. (11 minuuttia sitten)

 

[Vonka]

Nappasin tuon tunti sitten:

мск. Сообщение от корр. Александра Коца
"Мой источник в ополчении информацию о ранении Стрелкова не подтверждает: "Скорее всего, это вброс".

MSK. Lähettäjä Corr. Alexander Kotz
"Minun lähteeni: tietoja vahingosta ei Strelkova ole vahvistanut:" Todennäköisesti harhautusta."

 

[rebane1]

Jos totta, niin separatisteille paha takaisku. Toisaalta taas, katoamistemppuja tuollaisen varjolla on tehty ennekin ja tekosyynä poistua takavasemmalle aika hyvä.

http://yle.fi/uutiset/uutistoimisto_separatistikomentaja_strelkov_haavoittunut_vakavasti/7410029

Itä-Ukrainan separatistijoukkojen komentaja Igor Girgin on haavoittunut vakavasti, kertoo Donetskin kansantasavallaksi itseään kutsuva separatistiryhmä. Separatistit kertovat myös Strelkov-nimellä tunnetun komentajan tilan olevan vakava.

Asiasta kertoo donetskilainen uutistoimisto Novorossija. Mikään muu lähde ei ole vielä vahvistanut Novorossijan tietoja.

Jaaha , odotellaan , Babai kasakkakin kuoli uutisissa ja sen jälkeen on edelleen näyttänyt aivan elinvoimaiselta.