Ukrainan konflikti/sota

Kantama varmaankin lyhenee ja hajonta kasvaa putken kuluessa, mutta nyt täytyy kysyä, kun en tiedä että: Onko putki tuon jälkeen käyttökelvoton, vai saadaanko sitä jollain ilveellä elvytettyä? Ilmeisesti kolmen linjan kivääreistä tuttu vastaporaus ei toimi, vaan putken rihaus on kulunut koko matkalta? Sisäpiiputus taitaa olla operaationa uutta putkea kalliimpi toteuttaa?
Muistelen ammattimiehiltä (sekä täällä että muualla) kuulleeni, että ylitettäessä ilmoitettu putken elinkaari laukausten määrässä ensin alkaa kärsiä hajonta ja kantama, ja sitten alkaa kasvaa riski katastrofaaliseen brakaamiseen. Veikkaan siis, että kun putki on entinen niin se on entinen, ja menee käytännössä kierrätykseen tai ainakin hyvin kauas taaksepäin tuotantoketjussa uudelleentyöstettäväksi.
 
Kantama varmaankin lyhenee ja hajonta kasvaa putken kuluessa, mutta nyt täytyy kysyä, kun en tiedä että: Onko putki tuon jälkeen käyttökelvoton, vai saadaanko sitä jollain ilveellä elvytettyä? Ilmeisesti kolmen linjan kivääreistä tuttu vastaporaus ei toimi, vaan putken rihaus on kulunut koko matkalta? Sisäpiiputus taitaa olla operaationa uutta putkea kalliimpi toteuttaa?
Kyllä se putki menee romuksi kun halkaisija kasvaa liian suureksi, teräkseen tulee väsymismurtumia joiden poistaminen ei helpolla onnistu. Ukrainan saamilla M777 haupitseilla putki tulee vaihtaa kun mittauspisteessä putken väljyys on 157,353mm.
 
Jos ammuksia ei ole tulossa lisää riittävästi, pitääkö ampua vähemmän päivässä?

Suomi joutui rajoittamaan tykistön käyttöä talvisodassa, koska laukauksia oli varastossa niin vähän. Ennen talvisotaa meillä oli kaikille tykeille yhteensä 271 300 laukausta, joista kevyiden kanuunoiden (76mm) osuus oli 205 800. Yksi merkittävä syy miksi vihollinen pääsi läpimurtoon.

Virheistä opitaan, jatkosotaan lähtiessä 1.7.1941 laukauksia oli kirjanpidon mukaan 2 760 755 kpl. Kymmenkertainen määrä talvisotaa edeltävään tilanteeseen. Eikös ole erikoista, miten sodan todellisuus pakottaa kohtaamaan kylmät reaaliteetit?

Aika näyttää joutuuko Ukraina samaan tilanteeseen kuin Suomi talvisodan lopussa, ei tosiaan tiedetä paljonko Ukrainalle on toimitettu laukauksia. Tuo voi olla yksi esimerkki monesta. Ukrainaa ei ole unohdettu, tämän mukaan: LÄHDE

US DOD- SECDEF Austin to Host Ukraine Contact Group Meeting in Brussels, to “identify and examine the next steps needed to help Ukraine defend itself from Russian aggression”. Per a senior defense official, representatives from up to 50 nations are expected to attend.

“Austin coordinates with the contact group to get the correct capabilities into Ukraine when needed. For example, one nation may have an artillery piece, another may have the ammunition, while a third may have spare parts the system needs.”

“The contact group is a way to coordinate the three nations to get the various parts of the system to the front lines of the fight.”

Hyvä artikkeli, mutta toisaalta tuo 75k tavalllisia murkulaa on vain tulos leikatusta budjetista käytettäväksi uusien ammusten hankintaan. Eikös tuossa sanota että "production will remain above the levels needed to sustain the industrial base" eli lähestytään alaspäin laskeutuessa tuotantokapasiteetin kannattavaa ylläpitorajaa. Olen ihan varma että jollain siirtymäajalla, tuotannon ylösajolla ja logistiikkaketjujen ruuvauksella USA pystyisi ihan eri kertaluokan tuotantoon.

Totta, jos katsoo minun toista lainausta, niin tarkoitus oli hankkia vuoden 2019 aikana 148 297 laukausta 155 mm tykeille. Kirjoitin viestissä "Yhdysvaltain vuosituotanto" mutta ei tiedetä, ostivatko kaiken omilta tehtailta vai tuliko osa ulkomailta. Jos olettaa yhden tehtaan vuosituotannon kapasiteetiksi muistelemani 16 000 laukausta per vuosi (hatara muistikuva, näissä voi olla eroja tehtaiden välillä) niin joko on pitänyt nostaa kapasiteettia suuren tilauksen täyttämiseksi tai sitten pitänyt tilata suuri määrä ulkomailta myös, omien tehtaiden lisäksi. Nämä on vaikeita, monimutkaisia asioita, mutta edelleen rauhanajan tuotantokapasiteetti ei ole kenelläkään ylimitoitettu. Miksi olisikaan jos sille ylituotannolle ei ole ostajaa? Kuka sen kapasiteetin ylläpidon yms. maksaa? Pörssiyhtiön rooliin kuuluu hyväntekeväisyys?
 
Viimeksi muokattu:
Vain parasta kalustoa ryssän ystäville:
Aiemmin Girkin ja kumpp. kertoilivatkin kuinka kansantasavallat saavat vanhaa aseistusta. Heidän "ensimmäinen" armeija perustettiin melkeinpä tyhjästä ja näinä kahdeksana viime vuonna saivat porukalle jopa kokemusta. Tämä kokemus sitten pyyhkiytyi pois kun Venäjä käytti tasavaltalaisarmeijoita hyökkäyksiin ilman tukea (ja vanhoilla aseilla) joten se piti täydentää pakko-otoilla kansalaisista joilla ei ollut taaskaan minkäänlaista kokemusta sotimisesta tai edes sotaväestä. Sehän ei Venäjää taaskaan hetkauttanut ja kansantasavaltalaiset menivät taas ensin. Eihän se tietenkään toiminut ja tappioita tuli paljon...
 
Hyvä artikkeli, mutta toisaalta tuo 75k tavallista murkulaa on vain tulos leikatusta budjetista käytettäväksi uusien ammusten hankintaan. Eikös tuossa sanota että "production will remain above the levels needed to sustain the industrial base" eli lähestytään alaspäin laskeutuessa tuotantokapasiteetin kannattavaa ylläpitorajaa. Olen ihan varma että jollain siirtymäajalla, tuotannon ylösajolla ja logistiikkaketjujen ruuvauksella USA pystyisi ihan eri kertaluokan tuotantoon.
Niinpä. Juuri tällä hetkellä USA ei käy mitään sotaa, joten kulutusta on käytännössä vain koulutusammunta. Ja siitäkin on aikaa, kun viimeksi se on kunnolla sotinut. Afganistanissa nirhaaminen oli tietenkin jonkinlaista sotimista, mutta ei mitään verrattuna tähän Ukrainan menoon. Siksi sodan ajan varastot lienevät aika hyvin täynnä.
 
Meillä oli sääntö, et ku raskaalla heittimellä ammutaan, ni on earit ja kupit...Kerran multa ne unohtu, se putken suu on melko korvan korkeudella ku seison....Sen jälkeen muistin ne aina ;) ... Haminassa meillä oli paljon Kotkalaisia komppaniassa, KTP:n koripalloilijoita, joista jääkäri Hulanaho latas raskaankin korkeasta polviasennosta ;)
Ei sentään hook-heitolla?
 
Suomen laista poistettiin kuolemanrangaistus sotatilan aikaisesta laista 1972. Nykylain puitteissa Suomessa ei siis voitaisi langettaa kuolemanrangaistusta edes sotatilan vallitessa. Tuon vuoden 1972 lainmuutoksen vuoksi tilanne on eri kuin oli 1939-1945, jolloin tosiaan kuolemantuomio sotatilassa oli mukana laissa.

Oman käsitykseni mukaan Ukrainan laki on samanlainen näiltä osin kuin Suomen.

Tietenkin periaatteessa eduskunta voisi halutessaan muuttaa lakia. Suomessa se todennäköisesti tarkoittaisi sitä, että se pitäisi tehdä perustuslain muuttamisen vaatimassa järjestyksessä (ks. §7 perustuslaissa).
Äärimmäisen raskauttavien asianhaarojen vallitessa kuolemantuomio voisi olla ihan perusteltu sota-aikana, mutta ei sitä nyt välttämättä ihan niin heppoisin perustein pidä antaa kuin viime sodissa.

Ukrainassa esimerkiksi maanpetturit, Venäjän hyväksi tihutöitä tekevät ja toisaalta vakaviin sotarikoksiin syyllistyvät ansaitsisivat kyllä kuolemantuomion ja sillä VOISI olla ennalta-ehkäisevä vaikutus kenties.
 
Suomen F-35 -kilpailutuksessa herätti kummastusta se hinta. Ainoa järkiselitys, minkä itse keksin, niin Yhdysvallat halusi Suomen hankkivan nimenomaan näitä koneita. Vai oliko alhaiselle hinnalle jotain muuta järkisyytä? Olisiko yhdysvalloilla samaa mentaliteettiä Puolan kanssa; pyritään aseistamaan itäisen Keski-Euroopan rautanyrkki amerikkalaisilla aseilla?
Puola ja Suomi, kaksi venäjää ikiaikaisesti vihaavaa verikoiraa :LOL: :camo: Mikäs siinä on amerikkalaisen muuta tehtävää kun antaa halvalla kaikki herkut.

Jos olisin amerikkalainen senaattori niin vetäisin nimmarini kaikkiin tarvittaviin papereihin turhia kyselemättä.
 
Ukrainaa ”OLISI LÄNSIMAIDEN PITÄNYT AUTTAA AJOISSA JA RIITTÄVÄN TEHOKKAASTI”, ettei oltaisi nykyisessä Ukrainan etujen kannalta hyytyvässä tilanteessa, kirjoittaa Hesari:

”Käihkö toteaa, että taistelut Itä-Ukrainassa ovat ajautumassa tilanteeseen, jossa sodan molemmat osapuolet pitävät ”operatiivisen tauon”. Hänen mukaansa tilanne ei ole Ukrainalle edullinen.
”Ukrainan suurin pelko on, että rintamalinjat jäätyvät. Tällöin molemmat osapuolet voivat kerätä voimia, mutta Venäjä tulee onnistumaan siinä nopeammin, koska se on isompi valtio, ja se kykenee halutessaan aloittamaan uuden hyökkäyksen nopeammin.”
LÄNSIMAIDEN asetoimituksilla on ollut merkittävä rooli Ukrainan asevoimien iskukyvylle. Käihkö kuitenkin näkee, että mikäli länsimaat olisivat kyenneet toimittamaan aseapua nopeammin, olisi sodan tämän hetkinen tilanne erilainen.”


20/20 jälkiviisastelua. Sodan ensimmäisinä päivinä odotettiin ukrainan kellistymistä ja aseiden päätymistä venäläisille. Enemmän haukkuisin tässä vaiheessa tyhjiä annettuja lupauksia tavarasta joka ei vieläkään ole ukrainassa.
 
20/20 jälkiviisastelua. Sodan ensimmäisinä päivinä odotettiin ukrainan kellistymistä ja aseiden päätymistä venäläisille. Enemmän haukkuisin tässä vaiheessa tyhjiä annettuja lupauksia tavarasta joka ei vieläkään ole ukrainassa.
Sekin on kyllä hyvä pitää mielessä ettei Ukrainan korruptio-ongelma suinkaan ole ollut pieni. Länsi ei halua kehittyneimmän teknologiansa päätyvän viholliselle ja toisaalta rahan kaataminen kankkulan kaivoon (viime kerralla se kaivo löytyi Afganistanista) ei ole poliittisestikaan kovin suosittua touhua. Oma lukunsa on sitten toki senilixin näkemykset ulkopolitiikasta. Vääräleuat vinoilivat jo kauan ennen sotaa Bidenin olleen aina johdonmukaisesti väärässä ulkopolitiikassaan, liika varovaisuus viestii pelkoa ja se taas innostaa tyranneja tekemään omia törkeyksiään. Olisiko Trump sitten ollut parempi? Vaikea sanoa... ukko kaveerasi sujuvasti tyrannien kanssa, mutta toisaalta ei välttämättä olisi sietänyt varpailleen astumista. Trumpin aikana Ukrainaan kuitenkin myytiin panssaritorjunta-aseita. Nyt on kuitenkin paljon lupauksia aseavun suhteen, kysymys on saadaanko sitä tarpeeksi nopeasti, riittäviä määriä ja pystyykö Ukraina käyttämään niitä siinä määrin tehokkaasti että sillä on merkitystä. Venäjä on kuitenkin määrällisesti ylivoimainen edelleen enkä usko että sitä on mahdollista lyhyellä aikavälillä kuroa kiinni, läntinen sotilasdoktriini kuitenkin on lähtökohtaisesti perustunut vähän muuhun kuin pelkkään ylivoimalla ja tykistöllä jauhamiseen. Vähän ikävästi tuntuu siltä että länsi on ollut valmistautumaton tämän kaltaista sodankäyntiä vastaan.
 
Huhu, että Putin olisi koomassa epäonnistuneen operaation vuoksi, eikä reagoi kipuun.


Tuolla Canadian jne. ei ilmeisesti ole tapana mainita lähteitään (ja blokkaa kriitikot), niin taitaa olla tämä:

No laitetaan nyt läpällä artikkelin käännös kun on doppelgängerit ja kaikki:
Intelligence sources: Putin fell into a coma after an unsuccessful operation, the Kremlin is urgently developing a scenario for the transfer of power
Sofia Zakrevskaya
14.06.2022 21:37
Information came from Russia that the president of the aggressor country, Vladimir Putin, allegedly fell into a coma after the operation. The dictator had a cancerous tumor, the removal of which could cause serious consequences for his health.
OBOZREVATEL learned about this from intelligence sources. Now the president is allegedly in intensive care, where his life is supported with the help of artificial life support systems.
According to reports, Putin showed all the signs of inhibition of brainstem reflexes, his body does not respond to pain.
The head of the Russian Federation is in a state of destructive coma, intelligence sources say.
The dictator's entourage, in all likelihood, decided to hide information about Putin's condition. They plan to keep everyone in the dark until the Kremlin determines who will succeed the Russian president.
Until then, his double will appear in public instead of the Russian leader, which will allow creating the desired image for the media.
It is expected that Russian Foreign Minister Sergei Lavrov may soon turn to Turkish President Recep Tayyip Erdogan with a request that he announce the long-awaited meeting between Vladimir Putin and Ukrainian President Vladimir Zelensky, which will also have to be attended by the Turkish leader.
However, according to sources, according to the Kremlin's plan, this meeting will not take place as a result - in the Russian Federation they do not want to risk revealing the substitution of Putin with a double.
Russia intends to blame Ukraine, its supposedly unconstructive position and Volodymyr Zelensky for disrupting this yet-to-be-announced meeting. For this, our country will be put forward conditions that are obviously unacceptable for Ukraine.
Note that this information needs to be confirmed. And it will be possible to check it very soon, when the Kremlin will again comment on the refusal to negotiate between Ukraine and the Russian Federation at the level of presidents.
As OBOZREVATEL reported, Turkish President Recep Tayyip Erdogan plans to hold talks with the Presidents of Ukraine and Russia, Vladimir Zelensky and Vladimir Putin . They should take place this week and will relate to the unblocking of sea exports of Ukrainian grain.
Only verified information is in our Telegram channel Obozrevatel and Viber . Don't fall for fakes!
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top