Ukrainan konflikti/sota

Aiemmin kun tässä säikeessä pohdittiin, mikä täsmäase on voinut BMP:t, tankit ym. noin tarkasti tuhota. Jos asialla oli tosiaan venäläistykistö kuten Iltis väitti, niin onhan se mahdollista vaikka täällä sitä epäiltiin. Ammuksina tällöin joko Krasnopol-M (155 mm) tai Kitolov-M (122 mm). Lyhyt katsaus, joka kattaa molemmat asetyypit tässä http://www.defense-update.com/products/k/krasnopol-kitolov.htm

Venäläisten tulenjohtoa täytyi olla siinä tapauksessa varsin lähellä "maalaamassa" laserilla noita vaunuja. Vastalääke noille aseille on laservaroittimien käyttö ja savunheittimet. (Tai tulenjohtajien havaitseminen ja eliminointi ajoissa - voi tosin olla vaikeaa jos erikoisjoukkoja ja naamioituinena)

Ei ole nuo ammukset. Pitää ymmärtää, että nuo ovat ohjattuja tykistön kranaatteja. Räjähdelataus on siis suunnilleen sama, kuin vastaavalla sirpaleammuksella. Esim. tuossa IS:n etusivulla oleva kuva, niin se etummaisin KA ei ole saanut osumaa Krasnopolista, eikä muutkaan kuvat näytä mitään, mikä vaikuttaisi sirpalekranaatin osumalta. Lisäksi noita maalinosoittajia olisi pitänyt olla sellaiset 4 vähintään, jos meinaat niitata nuo kaikki yhteen jonoon.
 
Viro saa M1A2 malleja, samoja on myös tuotu Norjaan kk takaperin.

M1A1 mallit repi kappaleiksi Irakin T-55, T-62 ja T-72 panssarit ilman omia tappioita.
Irakissa oli käytössä myös M2 Bradley ja hiukan vanhempi M60 Patton.
 
Last edited by a moderator:
Tyytymättömyyttä vapaaehtoispataljoonissa.

Semenchenko:
" tulemme vaatimaan tutkimusta Ilovaiskin tapahtumista "
" minä muiden pataljoonien komentajien kanssa tapasimme maan johtoa "
" haluamme tietää miksi meillä oli niin kovat tappiot "
" presidentti lupasi toimia asiassa lähipäivinä , odotamme konkreettista päätöstä "
" pitäisi olla tuomioistuin tai tutkimuskomissio joka rankaisee syyllisiä "

http://112.ua/obshchestvo/batalony-...obytiy-pod-ilovayskom-semenchenko-109821.html
 
Ei ole nuo ammukset. Pitää ymmärtää, että nuo ovat ohjattuja tykistön kranaatteja. Räjähdelataus on siis suunnilleen sama, kuin vastaavalla sirpaleammuksella. Esim. tuossa IS:n etusivulla oleva kuva, niin se etummaisin KA ei ole saanut osumaa Krasnopolista, eikä muutkaan kuvat näytä mitään, mikä vaikuttaisi sirpalekranaatin osumalta. Lisäksi noita maalinosoittajia olisi pitänyt olla sellaiset 4 vähintään, jos meinaat niitata nuo kaikki yhteen jonoon.

155 millisen tykin täysosuma kyllä tuhoaa miehistökuljetusvaunuja ym. kun jo 130 millisen Tampellan täysosuma voi tuhota ihan taistelupanssarivaununkin. Sirpalekranaatti selittäisi myös näppärästi sen, miksi ympäristössä olevat ukkelit ovat kaatuneet myös. Mistä päättelet, että vaunut ovat olleet liikkeellä?

Eikös Vonka postaillut nuo originaalikuvat tänne jonnekin, oliskos kellään muistissa sivu mistä ne löytyy? Niin vois kattella läpi.
 
Sanoisin että epäsuora tuli my ass. Näkeekö kukaan yhtään kuoppaa, pientä tai isoa? Kai noista tytärammuksistakin joku kolo maahan jää. Kuoppia ei näy, mutta ukkoja on silti laonnut jonkun maahan päähän ajoneuvoista. Lisäksi puiden oksistossa ei näy jälkiä tykkitulesta.

Sinänsä lehtijuttu tällaisesta tykkitulella toteutetusta kirurgin tarkasta toimenpiteestä tukisi julkikuvaa Venäjän armeijan suorituskyvystä. Ilta-sanomat lienee napannut jonkun venäläismielisen paikalliseksi asiantuntijakseen.

Suorasuuntaus on mahdollinen. Moderni panssari on monipuolinen asejärjestelmä eikä tuossa nyt niin isoa kasaa roinaa ole. Schastyassa tuhottiin muutama ajoneuvo tykistöllä ja niissä kuvissa tie oli kuin kuun pinta. Nyt pitäisi vain mennä 300 Twitter-viestiä taaksepäin, että löytäisi sen vielä.
 
Viro saa M1A2 malleja, samoja on myös tuotu Norjaan kk takaperin.

Ei Viro yhtään mitään saa. Norjaan meni sitäpaitsi M1A1 mallia, joten sekään väittämä ei mennyt oikein (olettaen, että antamanne tieto 1. Cav Rg:n Viron harjoituksissa käyttämästä tankkimallista oli oikein)

Ihme puheita täälläkin harrastetaan. Jos harrastaa asefetisismiä, niin luulis saavan edes faktat kohdilleen niin semantiikan kuin mallityyppien osalta.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä eduskuntakeskustelu osoittaa että Suomi tarvitsee OIKEAN kriisin että hommat alkaa hoitumaan ja asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä. Ihan sama mitä joku "anargistinuorikansanedustaja" yrittää rintamaa hajoittaa.
Tosiasiat ja tositapahtumat puhuvat puolestaan --- lusikka otetaan yleisesti kauniisti käteen ja aletaan hoitamaan asioita oikeasti yhteiseksi hyväksi ;)
Hyvänä esimerkkinä priorisointi: turvallisuus ensin ja sitten muut asiat.

Ei pelkästään eduskuntakeskustelu. Tämä hallitus on ollut todella puolustusnihilistinen. Jos meille kävisi huonosti, olisivat poliitikot vastuussa.

Jos mies tekee murhan, hän joutuu linnaan. Vuosina 1939-1940 Suomesta poliitikkojen säästöillään tappamiksi tuli Wolf Halstin arvion mukaan 10 000 miestä kaikista talvisodan kaatuneista.
 
Kylläpä se noilla älykranuilla on laaki-ja-vainaa, jos tulenjohtajat osaa hommansa. Ihan samanlaiseen jälkeen pystyy länsitykistö sopivilla ammuksilla.

Mitään kuoppia sivulle ei jää, jos ammus osuu kymppiin. Joku on osannut hommansa tuolla - ja ukkis amatöörit eivät ole osanneet omaa rooliaan Venäjän ammattilaisia vastaan. Tai sitten on ollut fataaleja varustepuutteita.

Ajattelin että suorasuuntauksella.
Tai sitten noita tuollaisia BM-30 ammuksia : 646 × 0.25 kg ( up to 120 mm RHA armor piercing )

En aivan ymmärrä toimintaperiaatetta , 646 kpl 250 gramman kranuja , ilmeisesti palavat/räjähtävät tankin päällä jotenkin.
Peittoa ainakin tulee ja maastoon ei tule kummoisia kuoppia.
Yhden ajoneuvon täyslaidallinen sylkee noita yli 7000 , tulee melkoinen inferno jos koko patteristo ampuu.
 
Ei Viro yhtään mitään saa. Norjaan meni sitäpaitsi M1A1 mallia, joten sekään väittämä ei mennyt oikein (olettaen, että antamanne tieto 1. Cav Rg:n Viron harjoituksissa käyttämästä tankkimallista oli oikein)

Ok, NATO sijoittaa kyseiset panssarit Viroon. Joskus pilkun nussiminen on parempi kuin kokonaan puutteessa eläminen :D:rolleyes:
 
Ajattelin että suorasuuntauksella.
Tai sitten noita tuollaisia BM-30 ammuksia : 646 × 0.25 kg ( up to 120 mm RHA armor piercing )

En aivan ymmärrä toimintaperiaatetta , 646 kpl 250 gramman kranuja , ilmeisesti palavat/räjähtävät tankin päällä jotenkin.
Peittoa ainakin tulee ja maastoon ei tule kummoisia kuoppia.
Yhden ajoneuvon täyslaidallinen sylkee noita yli 7000 , tulee melkoinen inferno jos koko patteristo ampuu.

Tuokin voisi olla vaihtoehto. Mutta jos saadaan auto tai panssari hajalle, kyllä siinä maassakin on roipetta. Tai ei välttämättä. Tätä Ilovaiskin motista yrittävää porukkaa hillottiin Uraganeila ym. Ei maassa hirveästi näy mitään.

 
Viimeksi muokattu:
155 millisen tykin täysosuma kyllä tuhoaa miehistökuljetusvaunuja ym. kun jo 130 millisen Tampellan täysosuma voi tuhota ihan taistelupanssarivaununkin. Sirpalekranaatti selittäisi myös näppärästi sen, miksi ympäristössä olevat ukkelit ovat kaatuneet myös. Mistä päättelet, että vaunut ovat olleet liikkeellä?

Eikös Vonka postaillut nuo originaalikuvat tänne jonnekin, oliskos kellään muistissa sivu mistä ne löytyy? Niin vois kattella läpi.

Kyse ei ole siitä, että ei tuhoaisi. Kyse on siitä, että ei ole kylliksi vahinkoa noissa. BTR:t ja KA:t vähintään muuttaisivat muotoaan muustakin kuin tulipalosta. Ja rypälepommit tuottavat kyllä sirpalevaikutuksen nekin.
 
En aivan ymmärrä toimintaperiaatetta , 646 kpl 250 gramman kranuja , ilmeisesti palavat/räjähtävät tankin päällä jotenkin.
Peittoa ainakin tulee ja maastoon ei tule kummoisia kuoppia.
Yhden ajoneuvon täyslaidallinen sylkee noita yli 7000 , tulee melkoinen inferno jos koko patteristo ampuu.

Kyse ei ole siitä, että ei tuhoaisi. Kyse on siitä, että ei ole kylliksi vahinkoa noissa. BTR:t ja KA:t vähintään muuttaisivat muotoaan muustakin kuin tulipalosta. Ja rypälepommit tuottavat kyllä sirpalevaikutuksen nekin.

No, Jos rypälepommi, niin missä on tytärammusten SRV- plasmasuihkujen kairaamat reiät?

Rebanelle1: tankissa pelti on ohuinta kannessa. Pienikin SRV-panos kairaa ittensä läpi siitä helposti. Siihen se perustuu. Onkos noissa BM-30:n tytärammuksissa jotain ohjaavaa älyäkin?

Mutta ei noissa minusta näy suunnatun räjähdyspanoksen jälkiä. Tankin tornitkin lentäneet voimalla sivuun. Voi tietysti olla tankin palamisestakin johtuvaa, kun kranut on alkaneet paukkumaan.

Luulis tuolla olevan sitten muitakin jälkiä kuten: http://brown-moses.blogspot.fi/2014/02/more-evidence-of-bm-30-smerch-launched.html
 
Tuokin voisi olla vaihtoehto. Mutta jos saadaan auto tai panssari hajalle, kyllä siinä maassakin on roipetta. Tai ei välttämättä. Tätä Ilovaiskin motista yrittävää porukkaa hillottiin Uraganeila ym. Ei maassa hirveästi näy mitään.


Eipä paljoa sitä ympäristöä näytetä tuolla videolla. Tiukkaa lähikuvaa niihin ajoneuvojen rotiskoihin koko ajan. Hyvin vähän näytetään yleisnäkymiä paikalta. Vaikea sanoa mitään lopullista. Luulis nyt kuoppia ja pirstoontuneita puita syntyvän kun raskaalla raketinheittimistöllä moukaroidaan tommoiseen paikkaan. Mikään varsinainen täsmäase kun ei ole kyseessä.
 
Viimeksi muokattu:
Ajattelin että suorasuuntauksella.
Tai sitten noita tuollaisia BM-30 ammuksia : 646 × 0.25 kg ( up to 120 mm RHA armor piercing )

En aivan ymmärrä toimintaperiaatetta , 646 kpl 250 gramman kranuja , ilmeisesti palavat/räjähtävät tankin päällä jotenkin.
Peittoa ainakin tulee ja maastoon ei tule kummoisia kuoppia.
Yhden ajoneuvon täyslaidallinen sylkee noita yli 7000 , tulee melkoinen inferno jos koko patteristo ampuu.

Noissa ammuksissa on ihan normaali ontelopanos. Se saadaan osoittamaan oikeaan suuntaan kranaatin perseeseen kiinnitetyllä kankaan pätkällä, joka siis raahaa perässä.
 
No, Jos rypälepommi, niin missä on tytärammusten SRV- plasmasuihkujen kairaamat reiät?

Rebanelle1: tankissa pelti on ohuinta kannessa. Pienikin SRV-panos kairaa ittensä läpi siitä helposti. Siihen se perustuu. Onkos noissa BM-30:n tytärammuksissa jotain ohjaavaa älyäkin?

Mutta ei noissa minusta näy suunnatun räjähdyspanoksen jälkiä. Tankin tornitkin lentäneet voimalla sivuun. Voi tietysti olla tankin palamisestakin johtuvaa, kun kranut on alkaneet paukkumaan.

Luulis tuolla olevan sitten muitakin jälkiä kuten: http://brown-moses.blogspot.fi/2014/02/more-evidence-of-bm-30-smerch-launched.html

Kyllä meillä ainakin yleensä puhutaan ihan ontelopanoksesta. Ja plasmaa ei noissa ole, toisin kuin peelojen märissä unissa.

Ja se ontelopanoksen tekemä reikä on muutamia millimetrejä leveä, joten ne voipi olla vaikea nähdä valokuvista, vai onko sinulla parempia kuvia näyttää?

Ja tankin torni lähtee juurikin ammusten syttymisestä johtuen (ruuti menee yleensä ekana). Ja jos kuva on otettu sen jälkeen, kun tankki on jo palanut, niin silloin kranaatitkin on kerenneet detonoida kuumuudesta.

BM-30:lle on yksi ammus, joka muistuttaa hieman bonusta, mutta siitä taas jäisi EFP:n jättämä reikä ja en usko toimittajien jättävän sellaisia kuvaamatta.
 
Ok, NATO sijoittaa kyseiset panssarit Viroon. Joskus pilkun nussiminen on parempi kuin kokonaan puutteessa eläminen :D:rolleyes:

Se mitään pilkunnussimista ole kun puuttuu täällä tarkoitushakuisesti harrastettuun NATO-vääristelyyn! Trollausta se on NATO-trollauskin.

Yritit tahallasi antaa mielikuvaa että "katsokaapa kuinka hieno juttu se NATO on, Viro SAA näin makeita tankkeja"

Eikä näköjään huomautuksesta huolimatta vieläkään lause mennyt sinulta semanttisesti täysin oikein. NATO kun ei yhtään mitään "sijoita" niitä tankkeja sinne Viroon. (sijoittaminen on ainakin minun vokabuläärissä pysyvämmisluontoista parkkeerausta)


Noin tahallisen välinpitämättömän epätarkalla ilmaisutyylillähän voisi aivan hyvin sanoa, että "NATO antoi Suomelle hienoja taistelulaivoja ja sijoitti ne Ahvenanmaata puolustamaan". Koska: nehän tosiaan on just nyt Northern Coasts sotaharjoituksissa tuolla aivan aluevesillämme aivan kuten Abramsit tulevat olemaan omissa harjoituksissaan Virossa käväisemässä.

 
Viimeksi muokattu:
Kyllä meillä ainakin yleensä puhutaan ihan ontelopanoksesta. Ja plasmaa ei noissa ole, toisin kuin peelojen märissä unissa.


SRV (suunnattu räjähdevaikutus) on kuule ihan SA:lta opittua sanastoa ainakin tässä pirtissä.

Korjataan sen verta, että suihkuvirtaus (jet stream) lienee parempi termi kuin plasmavirtaus. Se ainakin käy kaikkien SRV-panosten toiminnan kuvailuun, vaikka olis vähän paskempikin panos. Paremmissa panoksissa nopein ihmiskunnan kehittämä kemiallinen räjähde sulattaa kupari- tai muun metallikartion jopa parisen metriä pitkäksi, pikkurillin paksuiseksi metallinoroksi. Sula metalli"tanko" kiihtyy hurjaan vauhtiin suihkuvirtaukseksi. Hyvässä lykyssä räjähdyskaasuista ja metallista syntyy myös plasmaa. Joka näkyy tässä videossa erittäin hyvin kun asialla ovat olleet Nobel Dynamicsin osaavat räjähdekemistit.


Kuvista: Vonkahan noista hyvät kuvat postasi, jos vain jaksaisi kaivaa esiin....
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top