Ukrainan konflikti/sota

Onko kellään tiedossa mitä joukkoja ja missä Ukrainalla on. Koska aiemmin kartoista kun katsoo niin on Ukrainalla joukkoja mm. Airborne ja panssarijoukkoja mutta mihin ne on sijoitettu ja kiinnostaisi tietää mitä ne perustetut uudet joukot on ja mihin ne on sijoitettu. Varautuuko Ukraina Venäjän laajamittaiseen hyökkäykseen muualta ja Krimiltä ja on siksi jättänyt "kapinallis"alueen hyökkäyksen vapaaehtoisille.
Tässä on kai ennen sotaa:
http://russiamil.wordpress.com/2014/03/10/map-of-russian-and-ukrainian-military-forces/
http://www.google.fi/imgres?imgurl=...4GoAw&tbm=isch&client=safari&ved=0CBsQMygAMAA

Toivottavasti kukaan ei tiedä, koska silloin ei tiedä vastustajakaan ja toivottavasti niitä on. :)
 
144690_600.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Tuo oli Rebanen ironinen näyte uutisoinnista. Ei NATO ole menossa Itä-Ukrainaan.

Okei, kiitos oikaisusta :)

Kerkisinkin miettiä onko ihmiset tulleet ihan hulluiksi :)

Mutta 3h yöunilla ei voi vaatia terävää päätä, siis nyt nukkumaan.
 
Kyllä NATO voisi oikeastikin jäädä vähän pitemmäksi aikaa harjoittelemaan, minun puolestani. Ukrainalla on itsenäisenä valtiona oikeus pyytää ja saada apua. Joukkoja voisi ryhmittää syvyyteen niin, että Novorussian turpoaminen ainakin aluksi jää siihen, missä ollaan. Muuri pystyyn ja pakotteita kiristämään sekä pidetään pari vuotta. Putinin kaatuminen on sitten 2kk-2v kysymys. Jos ei muu auta, niin täydellinen kauppasaarto. Kukaan ei liiku sieltä minnekään, eikä kukaan tai mikään mene sinne.

Venäläiset Ukrainassa luvatta ovat.
 
Voisi venäläisllä lurahtaa lusikallinen housuun kun vastaan puskisi saksalaisten Leo2:sia :) Toisaalta tollanen yhteenotto olisi kiva nähdä ihan ammatillisessa mielessä. Tosin todella pienessä mittakaavassa.......
 
Ukraina (siis Ukrainan kansa) ei valinnut yhteistyötä Venäjän kanssa. Yhteistyön valitsi käytännössä Venäjä jonka apulaisina toimivat Ukrainassa presidentti Janukovich ja hänen (sekä Venäjän) alaisena toimivat maanpetturit... Ukrainan kansa esti tämän Venäjältä johdetun maankavalluksen..Juuri siksihän Venäjä on parhaillaankin aseineen ja sotilaineen Ukrainassa.

Ukrainan kansan enemmistö (= se 80%:ia viidestäkymmenestä miljoonasta) ei ole halunnut siirtyä takaisin Venäjän alamaiseksi. Enkä usko että he haluavat edes mihinkään Venäjän ja vapaan maailman "välitilaan". Ukrainalaiset (kuten kaikki muutkin kansat) haluavat päättää itse oman tulevaisuutensa suunnasta.

Tulemme saamaan varsin hyvän suunnanilmaisun ukrainalaisilta kuukauden kuluttua pidettävissä vaaleissa. Näissä vaaleissa äänestetään juuri siitä mihin suuntaan ukrainalaiset itse haluavat maataa kehittää.

2013 Marraskuussa ukrainalaisista 39% kannatti EUta ja 37% Venäjän johtamaa tulliliittoa: http://www.kyivpost.com/content/ukr...lit-over-eu-customs-union-options-332470.html
Maidankaan ei sellainen koko kansan tahdon ilmentymä ollut kuin propagandassa ehkä eräät haluavat valehdella. Vielä 2014 tammikuussa enemmistö vastusti Maidania, siinäkin kysymyksessä kansa oli hyvin kahtiajakautunut 48% vastustaessa Maidania ja 45% kannattaessa: http://www.kyivpost.com/content/ukr...-protests-than-approve-of-it-poll-336461.html

Hauska huomio sekin, että missään vaiheessa ennen pakoaan Janukovitsh ei ollut likimainkaan niin epäsuosittu mielipidemittausten mukaan kuin häntä edeltänyt länsimielinen Oranssin vallankumouksen valtaan nostanut Jushchenko, jonka kannatus putosi alle 5% omalla kaudellaan, silloin ukrainalaiset tosin hoitivat miehen syrjään normaalien pelisääntöjen mukaan vaaleilla.

Mitä tulee tuleviin vaaleihin, niin yleisellä tasolla on tietenkin hyvä, että ihmiset pääsee äänestämään. Kuitenkaan siltä tosiasialta rehelliset ihmiset voi sulkea silmiään, että maan, joka on ollut käytännössä koko itsenäisyytensä ajan hyvin kahtiajakautunut poliittisesti, toinen puoli on menettänyt omat puolueensa ja edustajansa. Alueiden puolue, joka edusti itäukrainalaisia ja oli edellisissä vaaleissa maan suurin puolue, hajosi täydellisesti kriisin seurauksena ja lakkautettiin, kun taas Maidanin voittajat kielsivät itäukrainalaisten toiseksi suosituimman puolueen. Tällaisessa ajassa ei ole mitään realistisia mahdollisuuksia luoda uutta varteenotettavaa edustajistoa itäukrainalaisille, joilla olisi organisaatio ja resurssit kampanjoida voimakkaasti. Puhumattakaan sotatoimien vaikutuksesta Itä-Ukrainassa.
 
Seuraavia liikkeitä miettiessä.

Itse asiassa minulla ei ole aavistustakaan, mitä Ukraina aikoo tehdä. Tulitauko alkaa olla hetki hetkeltä kyseenalaisempi. Donetskin kenttä etenkin on ollut tulen alla joka päivä, nyt 24 tuntia perätysten. Ja tyypilliseen ATO-tapaan sama yksikkö on maannut siellä nelisen kuukautta ilman vaihtoa.

DNR:n edustaja on sanonut, etteivät DNR ja LNR ole mitään Minskissä allekirjoittaneet eikä niiden tarvitse mitään sopimuksia noudattaa. Kapinallisretoriikka kovenee - voisiko ajatella, että siihen on annettu signaali vaiko vain hajaannusta tai tyhjää puhetta? Kapinallisten puolelta oli allekirjoittajat.

Kramatorskissa on väkeä liittynyt itsepuolustusjoukkoihin suojatakseen itsensä kapinallisilta. Itä-Ukraina ei ole mikään yhtenäinen "Novorussia", kaukana siitä.

Vaan mikähän venäläinen nukke tuosta tulee?

BxbdqIFIAAAWmSi.jpg

Vaikuttaisi siltä että Ukraina kerää voimia.

" Poroshenko antoi luvan ETYJ:lle käyttää lennokkeja tulitauon valvomiseen "
" Sveitsin ulkoministeri Didier Burkhalter : lennokit toimitetaan lähiaikoina "

Tiedusteluapua alkaa tulla , Ukrainalla ei taida olla omia lennokkeja , vai onko joku huomannut ?

http://112.ua/obshchestvo/poroshenk...olya-rezhima-prekrascheniya-ognya-114571.html
 
Vaikuttaisi siltä että Ukraina kerää voimia.

" Poroshenko antoi luvan ETYJ:lle käyttää lennokkeja tulitauon valvomiseen "
" Sveitsin ulkoministeri Didier Burkhalter : lennokit toimitetaan lähiaikoina "

Tiedusteluapua alkaa tulla , Ukrainalla ei taida olla omia lennokkeja , vai onko joku huomannut ?

http://112.ua/obshchestvo/poroshenk...olya-rezhima-prekrascheniya-ognya-114571.html

Joo ei ole. Mariupolin liepeillä pyöri tänäänkin "kapinalllisten" tiedustelulennokki. Mistä lie saaneet.
 
Onko kellään tiedossa mitä joukkoja ja missä Ukrainalla on. Koska aiemmin kartoista kun katsoo niin on Ukrainalla joukkoja mm. Airborne ja panssarijoukkoja mutta mihin ne on sijoitettu ja kiinnostaisi tietää mitä ne perustetut uudet joukot on ja mihin ne on sijoitettu. Varautuuko Ukraina Venäjän laajamittaiseen hyökkäykseen muualta ja Krimiltä ja on siksi jättänyt "kapinallis"alueen hyökkäyksen vapaaehtoisille.
Tässä on kai ennen sotaa:
http://russiamil.wordpress.com/2014/03/10/map-of-russian-and-ukrainian-military-forces/
http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://theaviationist.com/wp-content/uploads/2014/03/Map-Ukraine.jpg&imgrefurl=http://theaviationist.com/2014/03/11/map-ukrainian-forces/&h=920&w=1244&tbnid=klL23eXjoHAgHM:&zoom=1&docid=VnG3DmQBcQ_1cM&hl=fi&ei=dZsUVPidKOO_ygOhj4GoAw&tbm=isch&client=safari&ved=0CBsQMygAMAA

Tuossa Ukrainan pataljoonia.
Mihin sijoittuneet onkin jo vaikeampi kysymys.
http://news.liga.net/news/politics/3155678-37_batalonov_uchastvuyut_v_ato_infografika.htm

4a29bb200913e34a6f40f7b5c142286b.jpg
 
Katso liite: 2159
Venäläiset Ukrainassa luvatta ovat.
Totta, tämän kun vielä tajuaisi selkeästi uutisoida valtamedia, niin ei turhan moni päätyisi Kremlin tuottaman valhepropagandan pauloihin. Huomasin juuri erään kaverini FB seinällä Venäjä propagandan, surullista kun todellinen tilannekuva jää tällöin piiloon.
 
Last edited by a moderator:
Mitä tulee tuleviin vaaleihin, niin yleisellä tasolla on tietenkin hyvä, että ihmiset pääsee äänestämään. Kuitenkaan siltä tosiasialta rehelliset ihmiset voi sulkea silmiään, että maan, joka on ollut käytännössä koko itsenäisyytensä ajan hyvin kahtiajakautunut poliittisesti, toinen puoli on menettänyt omat puolueensa ja edustajansa. Alueiden puolue, joka edusti itäukrainalaisia ja oli edellisissä vaaleissa maan suurin puolue, hajosi täydellisesti kriisin seurauksena ja lakkautettiin, kun taas Maidanin voittajat kielsivät itäukrainalaisten toiseksi suosituimman puolueen. Tällaisessa ajassa ei ole mitään realistisia mahdollisuuksia luoda uutta varteenotettavaa edustajistoa itäukrainalaisille, joilla olisi organisaatio ja resurssit kampanjoida voimakkaasti. Puhumattakaan sotatoimien vaikutuksesta Itä-Ukrainassa.

Ei tuo poliittinen demokratia oikein toteudu parhaalla mahdollisella tavalla.
Parlamentissä oppositio ei saa sanoa oikein mitään , Turtsinov käskee mikrofonit kiinni jos hallitusta arvostellaan.

ETYJ on myös arvostellut sitä että median vapaus ei aivan toteudu.
- Ukraina on estänyt venäläisiä toimittajia saapumasta maahan
- Vesti sanomalehden toimitus ja toimittajien henkilökohtaiset tavarat tarkastettiin , samoin Mega-Polygraph painotalo

- “I call on the Ukrainian authorities to refrain from any measures which could intimidate members of the media and impede the work of media outlets,” Mijatović said. “National security concerns related to the current challenges in Ukraine should not justify disproportionate restrictions on freedom of expression and freedom of the media

-Barring journalists to enter the country based on a perceived bias by public officials is wrong and runs counter to the OSCE commitments on free expression and free media.

http://www.osce.org/fom/123521
 
Jos taistelut jatkuvat tämäntapaisina talveen , niin ukrainalaiset joutuvat enimmäkseen majoittumaan pelloille telttoihin ja kapinalliset ovat enemmän kaupungeissa.
Armeijan talveen varautumista:

" kuinka taistella talvella , valtio antaa n. 10 miljoonaa euroa ja laittaa toivonsa vapaaehtoisiin "
" huolimatta tulitauosta , sotatoimet jatkuvat Itä-Ukrainassa ja eivät näytä päättyvän lähiaikoina "
" sotilaat saavat uusia vaatteita , jalkineita ja lämmittimiä "
http://112.ua/statji/kak-voevat-zim...mln-grn-i-nadeetsya-na-volonterov-113690.html


Jatsenjuk ei aio varautua talveen:

" Ukraina selviää talven ilman Venäjän kaasua "
http://glavnoe.ua/news/n191504
 
Vaikuttaisi siltä että Ukraina kerää voimia.

" Poroshenko antoi luvan ETYJ:lle käyttää lennokkeja tulitauon valvomiseen "
" Sveitsin ulkoministeri Didier Burkhalter : lennokit toimitetaan lähiaikoina "

Tiedusteluapua alkaa tulla , Ukrainalla ei taida olla omia lennokkeja , vai onko joku huomannut ?

http://112.ua/obshchestvo/poroshenk...olya-rezhima-prekrascheniya-ognya-114571.html
Implikoit siis, että ETYJ on organisaatio joka välittää tiedustelutietoja Ukrainan puolustusvoimille?

Aika vakava syytös Euroopan riippumatonta sotilastarkkailija järjestöä kohtaan. Onko sinulla perusteita näille syytteille?
 
2013 Marraskuussa ukrainalaisista 39% kannatti EUta ja 37% Venäjän johtamaa tulliliittoa: http://www.kyivpost.com/content/ukr...lit-over-eu-customs-union-options-332470.html
Maidankaan ei sellainen koko kansan tahdon ilmentymä ollut kuin propagandassa ehkä eräät haluavat valehdella. Vielä 2014 tammikuussa enemmistö vastusti Maidania, siinäkin kysymyksessä kansa oli hyvin kahtiajakautunut 48% vastustaessa Maidania ja 45% kannattaessa: http://www.kyivpost.com/content/ukr...-protests-than-approve-of-it-poll-336461.html

Hauska huomio sekin, että missään vaiheessa ennen pakoaan Janukovitsh ei ollut likimainkaan niin epäsuosittu mielipidemittausten mukaan kuin häntä edeltänyt länsimielinen Oranssin vallankumouksen valtaan nostanut Jushchenko, jonka kannatus putosi alle 5% omalla kaudellaan, silloin ukrainalaiset tosin hoitivat miehen syrjään normaalien pelisääntöjen mukaan vaaleilla.

Mitä tulee tuleviin vaaleihin, niin yleisellä tasolla on tietenkin hyvä, että ihmiset pääsee äänestämään. Kuitenkaan siltä tosiasialta rehelliset ihmiset voi sulkea silmiään, että maan, joka on ollut käytännössä koko itsenäisyytensä ajan hyvin kahtiajakautunut poliittisesti, toinen puoli on menettänyt omat puolueensa ja edustajansa. Alueiden puolue, joka edusti itäukrainalaisia ja oli edellisissä vaaleissa maan suurin puolue, hajosi täydellisesti kriisin seurauksena ja lakkautettiin, kun taas Maidanin voittajat kielsivät itäukrainalaisten toiseksi suosituimman puolueen. Tällaisessa ajassa ei ole mitään realistisia mahdollisuuksia luoda uutta varteenotettavaa edustajistoa itäukrainalaisille, joilla olisi organisaatio ja resurssit kampanjoida voimakkaasti. Puhumattakaan sotatoimien vaikutuksesta Itä-Ukrainassa.

Varmaankin juuri näin oli marraskuussa 2013. Sen jälkeen on tapahtunut paljon kaikenlaista ja ehkä ihmiset Ukrainassakin ovat joutuneet miettimään aikaisempaa tarkemmin mihin suuntaan maata tulisi kehittää. Nyt on oikea aika hakea kansalaisilta valtuutus poliittisten ratkaisujen suunnasta.

Siksi onkin hyvä että järjestetään vaalit jolloin kansalaiset voivat valita itselleen mieleisensä edustajat parlamenttiin. Parlamentilla ja presidentillä on vaalien jälkeen varsin hyvä mandaatti toteuttaa Ukrainan kansan etujen mukaista politiikkaa.
 
Implikoit siis, että ETYJ on organisaatio joka välittää tiedustelutietoja Ukrainan puolustusvoimille?

Aika vakava syytös Euroopan riippumatonta sotilastarkkailija järjestöä kohtaan. Onko sinulla perusteita näille syytteille?

En minä ketään syyttele.
ETYJ ei taida omistaa yhtään lennokkia.
Keneltä lennokit ja käyttäjät tulevat ?

Jos lennokeilla selvitetään tykistön ja heittimien asemat mistä ammutaan , niin en usko että sitä tietoa pantataan ja kerrotaan esim. vasta ensi vuonna.
Mitä hyötyä olisi tietojen salaamisesta ?
Tietoa alkaa tulla ja sitä voi käyttää hyödyksi , näin minä näen asian.
 
Ukraina vahvistaa armeijaa ja valmistautuu.

" armeija lupaa uutta tekniikkaa ( 145 ) vuoden loppuun mennessä , mm. lentokoneita ja helikoptereita "
http://army.unian.net/983650-armii-obeschayut-145-edinits-noveyshey-tehniki-do-kontsa-goda.html

Ja noista suurista panssarikaluston ( 12000 kpl ) hautausmaista remontoidaan sotakuntoon kalustoa 20-30 kappeleen kuukausivauhdilla.
http://army.unian.net/983857-remont...tanovili-12-tyis-edinits-voennoy-tehniki.html

Jos toi kaikki on totta ja pystytään tekemään niin Venäjälle tulee naapuriin vaarallisen vahva valtio... ainakin niin kauaksi aikaa kunnes kuluu tarpeeksi aikaa ja Venäjän mieliset hivuttautuu takaisin valtaan.
Jos Ukraina saa/pystyy pitämään itsensä itsenäisenä niin se on Venäjälle vaarallinen esimerkki muille Venäjän entisille alusmaille ja naapureille.
 
Back
Top