Ukrainan konflikti/sota

Ja usein rikoksen "hyöty" suhteessa otettuun riskiin ja mahdolliseen rangaistukseen on naurettava. Sekin kohta taitaa täyttyä? Kuulostaa muuten ihan Putinilta?

Rajallinen järki ja ymmärrys + heikko impulssikontrolli = poliisikin saa kiinni nykyresursseillaan. Ja "sankarimme" pääsee maksamaan vanjoille autoihin uudet ja ehommat lasit.

Jos Venäjä vihastuttaa, niin kerää vaikka tavaraa ukrainalaisille tai "osta oma" kranaatti ammuttavaksi. Yön pimeydessä autojen lasien rikkomisella ei saa aikaa kuin jossain piireissä nousevaa sympatiaa venäläisille. Jos autojen kanssa on pimeällä pakko puuhailla, niin liimaa niihin vaikka ukrainanlipputarroja tai vieläkin parempi pistä flyereita pyyhkijänsulan alle illasta toiseen... Menee sama viesti ilman sympatian syntymistä venäläisiä kohtaan. Eikä poliisi jaksa edes tutkia, koska kyseessä on taloudellisesti mitätön vahingonteko.
Ja jos lappusia jakaa autojen tuulilaseille, ei sitten niin kuin Helsinki-Vantaalla oli tehty. Niissä lapuissa oli englanniksi "Russia is a terrorist state", mikä oli todella laiskaa. Mikä ihmeen päähänpisto on tehdä englanninkielisiä lappusia? Venäläiset ovat englannin kielen taidossa maailman huonoimmistoa. Tietenkin "Russia" ja "terrorist" varmaan helposti hahmottuvat myös venäläisen kielitaidottoman silmään, mutta kun esim. Googlen kääntäjällä olisi saanut saman käännettyä venäjäksi. Ja muutenkin teksti voisi olla paljon jykevämpi.
 
Sale kommentoi että aikoo ottaa Haaviston kanssa puheeksi mahdollisen Venäjän Turun konsulaatin sulkemisen. Toteaa että vastavuoroisesti Venäjä voisi hyvinkin sulkea Suomen Pietarin konsulaatin. Tarkemmin mietittynä Suomelle win win -tilanne ? Pietarin konsulaatissa varmaankin myönnetään valtaosa venäläisten viisumeista Suomeen. Näin oletan.


Petroskoin tai Murmanskin konsulaatin ne voisivat julistaa ei-halutuksi. Tuskin Pietarin tai Moskovan? Mistäpä kaupunkien keskiluokka ne viisumit sitten hakisivat...
 
Taisi pojilla nyt unohtua pari asiaa, joka on myös varmasti painanut vaakakupissa putinin suunnitelmissa.

-Suomi kuuluu Euroopan Unioniin ja tuki olisi muilta jäsenvaltioilta miesukkoa kalustoineen ja muutenkin avain toista luokkaa kuin mitä Ukrainalle on pystytty tarjoamaan. Ukraina on valitettavasti jäänyt hieman paitsioon EU ja NATO -statuksesta ennen kuin sota syttyi, tästä "kiitos" mm. Putinin taskussa olleille EU-poliitikoille esim. Saksassa.
-Suomi on maastoltaan aivan erillainen. Pohjoisemmassa mahdoton edetä mekanisoiduista muita kuin teitä pitkin, kun luonto on tarjonnut sinne paljon panssariesteitä soista kivikkoihin ja kallioihin, vaikka sieltäkin toki peltoaukeaa löytyy. Etelässä taas vesistöt tarjoavat lukettomattoman määrän pullonkauloja (katsotte vesistöjä ja tieverkostoa Kuhmosta Vaalimaalle)
-Meillä tätä touhua on harjoiteltu jo pitkään, jonka johdosta meillä on suhteellisen iso reservi väkilukuun nähden, joka on esim. kansainvälisten harjoitusten ohessa kehuttu, kun ottaa huomioon, että homma on ainat pyörinyt varusmiespalvelupohjalla, eikä meillä ole suurta ammattisotilaiden armeijaa kuten monella muulla EU ja NATO-maalla. Ukrainalla homma oli tosi lapsenkengissä vielä 2014, jonka jälkeen vasta alkoi huomattavaa kehitystä.

Ja kun kaivaa WW1 ja WW2 referenssejä niin kannattaa muistaa ero nykypäivään. Kyseessä ei ole enään neuvostoliitto, vaan ryssän korruptoitunut federaatio. Se näkyy mm. nyt Ukrainan sodassa, ei ryssällä ole kapasiteettia enää sotia samalla tavalla kuin neuvostoliiton aikana. Nytkin heitetään nykypäivän standardeilla ennätysmäärä ihmishenkiä lannoittamaan Ukrainan peltoja, mutta silti pitää olla Valko-Venäjän ja Pohjois-Korean varastoilla, sekä pyytää myytyä kalustoa takaisin mailta, joille sitä on myyty lähi vuosikymmeninä.

PS:
-Itselläni liipaisinsormi on syyhynnyt aina itärajan suuntaa katsoessa jo helmikuusta asti ja tuhoaisin yksin koko ryssän armeijan pelkällä sisulla ja koivunhaloilla ;):uzi:
Tämä ja kovasti. Nuorempana ihmettelin miksi neuvostofilmeissä harjoitellaan hyökkäyksiä aina pellolla, kunnes jossain vaiheessa alkoi ymmärtämään ettei meidän mallisia metsiä ole ihan joka paikassa.

maastoeste tässä maassa on aivan mieletön. Kaverin mökiltä piti viedä peräkärry 200m päähän naapuritontille, 20min ajo. Suorempi tie maksaisi miljoonan, kun maasto on mitä on.

Omalle mökille ei tule kutsumattomia vieraita, kun kaikki karttapalvelut opastaa kahden suon väliselle tielle - joka kasvoi umpeen joskus mun ristiäisten aikaan. Kulku tyssää 300 metriä ennen määränpäätä ja kiertoreitti on 13km.

Kutostien ympäristö näyttää aavalle laajalle kangasmaalle mutta siellä on suota siellä, vetelää tuolla, ripotellen jyrkkiä kallioita ja itä-länsi-urat vähissä.
 
Ja usein rikoksen "hyöty" suhteessa otettuun riskiin ja mahdolliseen rangaistukseen on naurettava. Sekin kohta taitaa täyttyä? Kuulostaa muuten ihan Putinilta?

Rajallinen järki ja ymmärrys + heikko impulssikontrolli = poliisikin saa kiinni nykyresursseillaan. Ja "sankarimme" pääsee maksamaan vanjoille autoihin uudet ja ehommat lasit.

Jos Venäjä vihastuttaa, niin kerää vaikka tavaraa ukrainalaisille tai "osta oma" kranaatti ammuttavaksi. Yön pimeydessä autojen lasien rikkomisella ei saa aikaa kuin jossain piireissä nousevaa sympatiaa venäläisille. Jos autojen kanssa on pimeällä pakko puuhailla, niin parempi pistä Venäjän/sodanvastaisia flyereita pyyhkijänsulan alle illasta toiseen... Menee sama viesti ilman sympatian syntymistä venäläisiä kohtaan. Jopa flyerin saajilla voi syntyä ajatuksia päässä. Eikä poliisi jaksa edes tutkia, koska kyseessä on taloudellisesti mitätön vahingonteko.
Juuri näin! Lisäksi tämäntyyppiset actiot ovat taatusti poliisin prioriteettilistalla hyvin korkealla..
 
Mitenhän noiden Iranin droonien käy kun siellä on kohta taas vallankumous ajankohtainen? Kuvittelisin, että tuen kohde vaihtuu hyvin nopeasti Ukrainaksi.
Ei Iranin-älläähit putleria tue vaan myyvät hyvällä hintaa aseita ja se että niillä tapetaan vääräuskoisia on vain lisäbonari.
 
Katsoin taulukostani milloin nämä rajat tulivat vastaan, nämä siis Ukrainan kertomat numerot näille sotakoneille:

- Lentokoneet ("planes") 200 kpl - 13.5.2022 (tosin 199 kpl oli viikon ajan, 6.5.2022 alkaen)
- Panssarivaunut ("tanks") 2 000 kpl - 2.9.2022
- Ilmatorjuntajärjestelmät ("anti-aircraft warface") 100 kpl - 27.6.2022

Tuossa voi hyvinkin olla perää, toki pistää miettimään, missä vaiheessa voisi sanoa että vanjan hyökkäys pysähtyi ja rintamalinja vakiintui pidemmäksi aikaa (pieniä paikallisia muutoksia lukuunottamatta)? Ukrainan Lysitchanskista vetäytyminen taitaa olla aika lähellä tällaista "rajapäivämäärää"? Vai tapahtuiko sen jälkeen sellaisia muutoksia jotka voisi katsoa merkittäviksi?

Muistan että kesällä kirjoitettiin, että ryssä hyökkää paitsi vahvan tykistön tukemana, niin myös panssarivaunuja ja mekanisoituja joukkoja käyttäen. Jos siis valikoidaan päivämäärä, jolloin hyökkäys pysähtyi, johtuiko se panssarivaunujen ja IFV-vaunujen menetysten ylitettyä kipukynnyksen VAI tykistön huollon jouduttua kuristukseen? Jos jollakulla on päivämäärät tallessa, niin mistä alkaen Ukraina aloitti HIMARS-iskut selustassa sijaitseviin ammusvarastoihin? He iskivät jo ennen tätä Tochka-U ja muilla ohjuksilla, mutta ryssä sai torjuttua näistä ainakin osan (väitetysti). HIMARS:in ohjukset tulivat torjunnasta läpi, en muista nähneeni yhtäkään esimerkkiä onnistuneesta torjunnasta (ei toki ole mahdotonta).

Ensimmäinen twiitti Ukrainasta tuli 22.6.2022:

HIMARS have arrived to Ukraine.
Thank you to my 🇺🇲 colleague and friend @SecDef Lloyd J. Austin III for these powerful tools!
Summer will be hot for russian occupiers. And the last one for some of them.


Tämän jälkeen onkin Himarsit rytissyt ihan kivasti, ensin öisin ja nykyään päivälläkin 😃.
Ensin oli puhetta, että jotain muka torjuttukin, mutta nyt eivät kai jaksa enää valehdella. En usko, että ryssän IT osuu noihin kuin joskus vahingossa.
 
Viimeksi muokattu:
Oikein hyvä torjuntaprosentti tässä. Eilisen iso salvo selvästi tukehdutti ilmatorjunnan.

Hiukan miettinyt (Suomea ajatellen), onko risteilyohjusten torjunta näin vaikeaa, mikäli tieto laukaisuista saadaan jostain Naton järjestelmistä. Ne lentävät suht hitaasti ja Ukrainan tapauksessa osittain tulevat todella kaukaa. Pystytään tiputtamaan jopa olkapääohjuksilla, mikäli ohjusmiehet ovat sopivassa paikassa.
 
Ukrainalaiset saattoivat saada kasan S-300:sia pois pelistä onnistuneella vastaiskulla.
G-käännös: Vihollisen S-300-koneiden uudelleenlatauksen aikana Tokmakissa (Zaporizhin alueella) asevoimat tuhosivat 6 laitteistoa ammusten ohella. Sieltä Zaporizhzhia ammuttiin.

 
Taisi pojilla nyt unohtua pari asiaa, joka on myös varmasti painanut vaakakupissa putinin suunnitelmissa.

-Suomi kuuluu Euroopan Unioniin ja tuki olisi muilta jäsenvaltioilta miesukkoa kalustoineen ja muutenkin avain toista luokkaa kuin mitä Ukrainalle on pystytty tarjoamaan. Ukraina on valitettavasti jäänyt hieman paitsioon EU ja NATO -statuksesta ennen kuin sota syttyi, tästä "kiitos" mm. Putinin taskussa olleille EU-poliitikoille esim. Saksassa.
-Suomi on maastoltaan aivan erillainen. Pohjoisemmassa mahdoton edetä mekanisoiduista muita kuin teitä pitkin, kun luonto on tarjonnut sinne paljon panssariesteitä soista kivikkoihin ja kallioihin, vaikka sieltäkin toki peltoaukeaa löytyy. Etelässä taas vesistöt tarjoavat lukettomattoman määrän pullonkauloja (katsotte vesistöjä ja tieverkostoa Kuhmosta Vaalimaalle)
-Meillä tätä touhua on harjoiteltu jo pitkään, jonka johdosta meillä on suhteellisen iso reservi väkilukuun nähden, joka on esim. kansainvälisten harjoitusten ohessa kehuttu, kun ottaa huomioon, että homma on aina pyörinyt varusmiespalvelupohjalla, eikä meillä ole suurta ammattisotilaiden armeijaa kuten monella muulla EU ja NATO-maalla. Ukrainalla homma oli tosi lapsenkengissä vielä 2014, jonka jälkeen vasta alkoi huomattavaa kehitystä.

Ja kun kaivaa WW1 ja WW2 referenssejä niin kannattaa muistaa ero nykypäivään. Kyseessä ei ole enään neuvostoliitto, vaan ryssän korruptoitunut federaatio. Se näkyy mm. nyt Ukrainan sodassa, ei ryssällä ole kapasiteettia enää sotia samalla tavalla kuin neuvostoliiton aikana. Nytkin heitetään nykypäivän standardeilla ennätysmäärä ihmishenkiä lannoittamaan Ukrainan peltoja, mutta silti pitää olla Valko-Venäjän ja Pohjois-Korean varastoilla, sekä pyytää myytyä kalustoa takaisin mailta, joille sitä on myyty lähi vuosikymmeninä.

PS:
-Itselläni liipaisinsormi on syyhynnyt aina itärajan suuntaa katsoessa jo helmikuusta asti ja tuhoaisin yksin koko ryssän armeijan pelkällä sisulla ja koivunhaloilla ;):uzi:

Hyviä pointteja. Jos pieni syrjähyppy sallitaan, niin ryssän surkeat näytöt Ukrainassa panevat kyllä miettimään olisiko punakoneesta ollut mihinkään NATO:a vastaan sanotaan nyt vaikka 1980-luvun Keski-Euroopassa ? Toki massaa sillä olisi ollut heittää tuleen niin maan helvetisti, mutta oikeasti millä tasolla osaaminen olisi ollut ? Ja nyt on käynyt selväksi, että varsinkin Venäjän maavoimat ovat pelkkä varjo neuvostoarmeijasta. Vaikuttaa olevan ihan silkkaa paskaa taidoiltaan ja osaamiseltaan jos verrataan länsiarmeijoihin. Ja Putlerilla ei enää ole edes sitä massaa millä punakone olisi myllyttänyt ja jauhanut.
 
Oikein hyvä torjuntaprosentti tässä. Eilisen iso salvo selvästi tukehdutti ilmatorjunnan.

Hiukan miettinyt (Suomea ajatellen), onko risteilyohjusten torjunta näin vaikeaa, mikäli tieto laukaisuista saadaan jostain Naton järjestelmistä. Ne lentävät suht hitaasti ja Ukrainan tapauksessa osittain tulevat todella kaukaa. Pystytään tiputtamaan jopa olkapääohjuksilla, mikäli ohjusmiehet ovat sopivassa paikassa.
Tilannekuva pitää olla hanskassa. Jos saadaan piste ruudulle/ kartalle niin on mahdollisuksia. Toki pitää olla torjuntakalustoakin lentoratojen varrella ehkä juuri torjuntaan käytettävän raudan puute ? ps. Matalalla lentää , miten Sergei ? :) :)
 
Ehkä outo vertaus sijainneiltaan mutta Mariupolista on linnuntietä 175 km Dnepr joelle.
Sama matka noin 175km on linnuntietä on vaalimaan raja-asemalta Espooseen.

Ukrainalla on tuota strategista syvyyttä ihan toisella tavalla kuin meillä. Hyvää pitää mielessä.
Kiovasta vv:n rajalle lyhimmillään linnuntietä semmoiset 80 km. Sitä syvyyttä on, missä on, mutta kyllä ne vdv:n ilmarynnäkköporukat aika vapaasti sai lennellä alkuun Hostomelin suunnalla.
 
Viimeksi muokattu:
Edelleen mietin, koska Venäjän hyökkäys pysähtyi heinäkuussa, ehkä voisi sanoa heinäkuun alku, ehkä puoliväli, niin mihin se lopulta pysähtyi? HIMARS ryhtyi töihin, mutta tappioiden kertyminen on varmasti tehnyt osansa. Toisaalta tuossa vaiheessa sotaa oli käyty noin neljä ja puoli kuukautta. Jos oletetaan että rotaation ja reservien määrä oli tuolloinkin pieni, joukoilla varmasti oli aidosti väsymystä. Venäjän julistamassa "operatiivisessa tauossa" oli varmasti tietty määrä totuutta takana.

Kesällä tuli monessa avustuspaketissa myös lisää tutkia vastatykistötoimintaan, telatykkejä ja paljon lisää GPS ohjautuvia 155 ammuksia ja normaalia 155 ammusta. Puola lähetti 18 kpl AHS Krabeja kesäkuun puolivälissä. Yhdessä vaiheessa tilanne oli jo hieman kriittinen UA:nkin näkökulmasta, mutta sitten se puhti loppui ryssältäkin ja menetti aloitteen, toivottavasti lopullisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Sama tarina tuli kuultua iloisella 80-luvulla kun harjottelimme kessin käyttöä:
Laukauksen jälkeen oli kuulemma pari sekuntia aikaa vaihtaa tuliasemaa ennen kuin vaunu ehtisi laskemaan kranaatin tulosuunnan ja kääntämään putken kohti ampujaa, jonka jälkeen vaunu ampuisi takaisin viisi ammusta jonkinlaisella hajonnalla. Ja vieläpä automaagisesti vaikka vaunun miehistö olisi toimintakyvytön.

Nykypäivänä edellä kerrotut asiat ovat tietty humoristisia, mutta noinkin pitkään elänyt tarina kertonee varsin hyvin siitä kuinka tietynlainen myyttinen usko NL:n tankkiaseen tekniseen ylivoimaisuuteen oli olemassa. Onneksi todellisuus osoittautui kuitenkin aivan muuksi, ja länneltä löytyy tehokasta torjunta-aseistusta.

Toisaalta, olihan tuossa kuitenkin tietty pedagokinen sisältö puettuna raflaavaan tarinaan, sillä singolla ampuvan taistelijan elämänlangan pituus pitenee jos hän ei jää turhaan ihailemaan suoritustaan (tai nykyään: ottamaan selfietä).
Varmaan tällaisten tarinoiden syntyä ja niihin uskomista avitti sekin, että tiedettiin että itänaapuri on ihan käsittämätön persereikä,
MUTTA, oletettiin sen osaksi johtuvan siitä, että kaikki paukut pantiin armeijaan.
Ja se olikin sitten jotain ihan käsittämätöntä, hyvässä mielessä, kun about kaikki muu oli käsittämätöntä pahassa mielessä.
Maskirovkana vielä valtavat sotilasparaatit punaisella torilla vielä vahvistivat sitä ajatusta,
että juu, kattokaa ny, muu siellä on paskaa mutta sota-vehkeitä niillä on.

Haluaisin tässä esittää kysymyksen toisesta ryssän magiasta: aloitin inttini Hiukkavaaran korohorossa,
ja siellä kiersi sitkeänä tieto, että tulenjohtajan elinikä ensimmäisen komennon jälkeen on 3-5 sekuntia.
Koska ryssä alkaa välittömästi haarukoida tulenjohtajan signaalien lähdettä,
ja sen jälkeen räiskiä sinne ku Peter North vastanäyttelijän kasvoile. Onko tietoa pitääkö tämä kutinsa?

Vai käyttikö Peter North jotain erikoistehostetta?
Vitsi vitsi, eli oikea kysymys: onko siinä perää että ryssä saa nopsaan haarukoitua tulenjohtajan sijainnin?
 
Tuo perkeleellinen röyhkeys, ryssäläinen tulee Suomessa huutamaan suomalaiselle mitä lippuja saa pitää esillä ja mitä ei.
Juuri tämän takia yhtäkään ryssää ei pidä Suomeen päästää, ei nyt eikä ikinä ennen kun ovat tunnustaneet vääryytensä, maksaneet korvaukset Ukrainalle ja aina rajaa ylittäessä allekirjoittavat tunnustuksen "venäjä suorittii laittoman hyökkäyksen ja kansanmurhan Ukrainassa 2014-2022(3)".
 
Back
Top