Nuo iranin toimittamat dronet ovat halpoja, ja navigoivat gps:n mukaan. Näin ollen sopivat kiinteiden kohteiden pommittamiseen.
Käsittääkseni näiden dronien tarkkuus ei ole erityisen hyvä, mutta mm. sähkölaitokset ovat aika suuria kohteita verrattuna dronen epätarkkuuteen, jolloin osumatarkuuden ei tarvitse olla erityisen hyvä kun saadaan aiheutettua riittävää tuhoa että sähköt katkeavat.
Dronen hinta on noin $20 000 kpl, jolloin niitä voidaan laittaa matkaan suuria määriä kohtuullisin kustannuksin. Kyseessä on tehokas ja huonosti tutkassa näkyvä ase infran ja siviilikohteiden terrorisoimiseksi.
Toivottavasti Ukraina saa pian torjuntaratkaisun näille aseille.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Täysin uusi ulkomuoto itselle tuollainen alaspäin kartio?
Harjoitus kässärithän oli suoria lieriöitä(istuivat hyvin M85 tetsariin) ja oliko jopa uritettu sirpaloitumista ajatellen.
Viimeksi muokattu:
Joku ilmassa lentävä tutka joka kykenee suodattamaan hitaammat kohteet pois olisi kiva. Mutta se pitäisi pitää suojassa ilmatorjunnalta. Tutkakoneen pitäisi lentää korkealla, mutta venäjän ilmatorjunta yltää kauas korkealla...
Uskon että käyttävät tavallisia älypuhelintason navigaattorisiruja. Esim. mun Samsung osaa vastaanottaa ainakin GPS-, GLONASS-, Galileo- ja Beidou-satelliittien signaalia. Eli US-, venäjä-, euro- ja kiinanteknologiat käytössä samassa piirissä. Softa jota käytän tunnistaa vielä pari kolme muutakin teknologiaa mutta niiden satelliitteja ei ole näkynyt havaittujen listalla.
Tuo moniverkkokyky mutkistaa häirinnän käyttämistä sijaintitiedon sotkemiseen.
Puolet AMOSin immateriaalioikeuksista on Hägglundsilla. AMOSin viennille Patrian tarvitsee siis saada lupa Suomen hallitukselta, Ruotsin hallitukselta ja Hägglundsin hallitukselta. Ja tuotot jakaa Hägglundsin suuntaan. Tuo ei ole mitenkään myyntiä helpottava kuvio.Nemo-tuotteita on ainakin Patrian sivuilla edelleen. En kyllä ymmärrä mikä AMOS:issa oli vikana.
Armament | Patria
Patria develops, markets and manufactures turreted mortar systems and provides technology transfer for them. Patria NEMO mortar system, life cycle service.www.patriagroup.com
Nemossa on AMOS:ta riisuttu Hägglundsin osuus, eli kaksiputkisuus. Niitä on sitten myytykin jonkin verran. Se konttikin on käsittääkseni ihan fyysisesti olemassa ja koeammuttu.
Mahtaisiko näitä iranilaisdroneja olla mahdollista pudottaa käyttämällä jotain vanhempia (jopa WW2-aikaisia) hävittäjäkoneita? Nopeusero ei olisi tällöin liian suuri eikä tällöin riskeerattaisi uudempia koneita eikä käytettäisi niin paljoa ilmatorjuntaohjuksia. Tuollaiset koneet voisivat lentää myös alempana ja siten venäläisen IT:n tutkakatveessa.
Entä jos on pimeää, sumuista tai pilvistä?
EU etsii todisteita Iranin osallisuudesta Ukrainan sotaan
AFP:n kuvaaja tallensi iranilaisvalmisteisen droonin Kiovassa maanantaiaamun hyökkäyksessä 17. lokakuuta. Kuva: Yasuyoshi Chiba / AFP
Euroopan unioni tutkii, löytyykö Iranin osallisuudesta Ukrainan sotaan konkreettisia todisteita, uutistoimisto Reuters kertoo.
– Me etsimme konkreettisia todisteita [Iranin] osallisuudesta [sotaan Ukrainassa], EU:n ulkopoliittinen edustaja Josep Borrell sanoi maanantaina.
Venäjä käytti ilmeisesti iranilaisia kamikazedrooneja myös viime maanantain iskuissaan Ukrainassa. Ukrainalaisviranomaisten mukaan samoja lennokkeja on käytetty myös nyt tehdyissä iskuissa.
Iranin ulkoministeriön mukaan Iran ei ole toimittanut Venäjälle drooneja.
Lähde: Reuters
Antares
Respected Leader
Voi hyvin olla että 30% on osuttu mutta vaurioiden vakavuus tietysti vaihtelee kohteiden välillä. Onko jokin kohde "vaurioitunut korjauskelvottomaksi"? Osa vaatii "perusteellisen korjauksen mutta komponenttien toimitusaika pitkä" mutta toiset vain "väliaikaisesti pois käytöstä, nopeasti palautettavissa".
Voi siis olla, että numeron osalta ei ole "Lapin lisää" mutta kuten kirjoitit sitä voidaan käyttää apuna ilmatorjunnan lisäämiseksi.
-
Yksi lisäys Iranin droneihin ja niitä koskeviin numeroihin: voin uskoa että Venäjä on tilannut 2 400 kpl mutta niin kauan kun ei nähdä konkreettisia numeroita kyvystä valmistaa ja toimittaa niitä merkittäviä määriä Ukrainan rajaseudulle, pidän tätä yhtenä lisänä pitkään propaganda ketjuun, jolla Venäjä yrittää parantaa asemaansa halvalla ja mahdollisesti painostaa neuvotteluihin.
Moniko muistaa alkukesästä uutisointia miten he ovat värvänneet Syyriasta kymmeniä tuhansia palkkasotilaita? Missä nämä ovat? Joku muistaakseni sanoi nähneensä jonkin määrän parrakkaita, mahdollisesti syyrialaisia, mutta tuollainen määrä ("kymmeniä tuhansia") olisi näkynyt ja kuulunut selvästi. Tämä on 30.3. eli ajalta kun ryssän hyökkäys oli pysäytetty ja nopea voitto ei ollutkaan selviö: LÄHDE
Russia says it has signed up some 16,000 recruits from the Middle East to fight with its forces in Ukraine.
Entä moniko muistaa miten Pohjois-Korea oli luvannut 100 000 sotilastaan Venäjän käyttöön? Yksi lähde, tämä on 5.8. LÄHDE
100,000 North Korean soldiers could be sent to bolster Putin’s forces fighting Ukraine
Missä nämä viipyvät? Siperian rata on pitkä mutta kestääkö heiltä näin kauan?
Kuka näitä juoruja oikein keksii?
Kunnes toisin todistetaan niin minä olen äärimmäisen skeptinen näistä Iranin droneista kerrottuja numeroita kohtaan. Voin uskoa että niitä olisi toimitettu "muutama sata" ja Venäjä olisi ampunut Ukrainaan "joitakin kymmeniä" mutta niin kauan kuin ei näy vahvoja todisteita suurista valmistusmääristä ja toimituksista, en usko että tilanne on niin paha kuin miltä äkkiseltään näyttää.
Uhka on toki selvä ja todellinen, se on nähty, joten lisää ilmatorjuntaa tarvitaan sekä kykyä tunnistaa laukaisupaikkoja ja iskeä näitä vastaan. Mielellään näkisi myös että lyödään takaisin ja isketään Venäjän energiantuotantoa ja jakeluverkkoa vastaan.
Ei taida tähän hätään löytyä mistään yöhävittäjäkäyttöön sopivia Bf 110- tai Ju 88 -koneita...
No, ainakin luulisi, että EU:lle kelpaisi todisteeksi Iranin osallisuudesta Ukrainan sotaan tämä nyt jo varsin runsaslukuinen dronejen käyttö.
Olen kyllä sitä mieltä, että voisi aloittaa vastaavat iskut Venäjän infraa vastaan. Mutta sitä ei tietenkään tehdä, koska eskalaatio. Kovin on yksipuolista tämän sodan logiikka. Ukrainan oletetaan sotivan nätisti toinen käsi selän takana samalla kun ryssä saa tehdä mitä tahansa.
Sitä en tiedä miten noi olis hyvä torjua, mutta ei kuitenkaan niin, että tarvitaan hävittäjä per drone... Ei suomessakaan kannata lyödä Myrskyn tuontantolinjaa pystyyn drone uhkan takia
... Kyllä siihen hommaan järkevämpikin keino löytyy...
BarrelNut
Kenraali
Eiköhän Suomen osalta noiden dronejen torjunta ja kriittisen infran suojaaminen hoidu parhaiten NASAMS järjestelmää laajentamalla ja hankkimalla AIM-9X ohjuksia myös maasta laukaistavaksi droneja vastaan.
Omien joukkojen suojaaminen droneilta sen sijaan voidaan hoitaa myös DE M-SHORAD järjestelmän tapaisilla liikkuvilla 360 asteen tutkalla ja laserilla varustetuilla ilmatorjuntajärjestelmillä. Ehkä vastaavia voisi hankkia myös isojen voimalaitosten (Olkuluoto, Loviisa) suojaksi?
Ja joo, tuleehan tämä ryssää vastaan suojautuminen kalliiksi. Mutta maantieteellemme emme mitään voi, NATO-jäsenyys auttaa onneksi siten että ihan kaikkea ei tarvinne itse hankkia. Parasta maanpuolustusta lienee se että saadaan talous kasvamaan ja yritykset investoimaan Suomeen (keväällä vaalit, äänestäkää oikein!) jotta on varaa puolustautua.
Omien joukkojen suojaaminen droneilta sen sijaan voidaan hoitaa myös DE M-SHORAD järjestelmän tapaisilla liikkuvilla 360 asteen tutkalla ja laserilla varustetuilla ilmatorjuntajärjestelmillä. Ehkä vastaavia voisi hankkia myös isojen voimalaitosten (Olkuluoto, Loviisa) suojaksi?
Ja joo, tuleehan tämä ryssää vastaan suojautuminen kalliiksi. Mutta maantieteellemme emme mitään voi, NATO-jäsenyys auttaa onneksi siten että ihan kaikkea ei tarvinne itse hankkia. Parasta maanpuolustusta lienee se että saadaan talous kasvamaan ja yritykset investoimaan Suomeen (keväällä vaalit, äänestäkää oikein!) jotta on varaa puolustautua.
Antares
Respected Leader
Bakhmut on tällä hetkellä vaikein paikka Ukrainan kannalta, siellä Venäjä hyökkää suurimmalla voimalla ja on saanut pieniä menestyksiä. Tässä yhden kommentit eiliseltä:
Ollaan silti hyvin kaukana Mariupolista joka oli piiritetty joka suunnalta ja jota ryssä tuhosi tykistöllä monta kuukautta sen jälkeen.
JOS Ukraina päättäisi vetäytyä Bakhmutista, sen menetyksellä ei olisi suurta merkitystä. Se on junaratojen solmukohta, mutta mitä sitten? Niitä ei voi kuitenkaan käyttää, koska ovat liian lähellä etulinjaa ja siten tykistön ja heittimien tulen alla. Bakhmutin takana puolestaan on syvyyttä, jos koetaan tarpeelliseksi vetäytyä.
-
Venäjällä on väitetty että Krimin sillan isku olisi selvitetty, vaan tämän mukaan tutkitaan lisää ja tehty jopa pidätyksiä. Vaikea saada selkoa, koska tähän sekoittuu normaali ryssäläinen salaliittoteorioiden keksiminen ja todisteiden vääristely:
The Russian authorities are widening their investigations into the bombing of the Kerch Bridge to Crimea on 8 October, according to the Russian news outlet Vlasti. More suspects have been arrested and may face up to life imprisonment if convicted.
Vlasti reports that five men have been taken to Simferopol for detention. In an apparent threat to their lawyers, it comments: "Their defenders were warned ... that if you are too active, you may receive a summons from the military enlistment office."
The five are brothers Artyom Azatyan and Georgy Azatyan, associated with their family's agricultural logistics business in Armavir, Krasnoyarsk Krai; Roman Solomko and Vladimir Zloba, both Ukrainian citizens; and Artur Terchanyan, an Armenian truck driver.
They are all accused of involvement in the shipping of the truck cargo that exploded on the Kerch Bridge. Solomko and Zloba were reportedly involved with organising the shipment from Georgia, to where it had been shipped from Bulgaria. Terchanyan drove it to Armavir.
According to his son, who believes his father was set up, Solomko went to Georgia, paid the money and customs dues for the cargo, dealt with the customs declaration, hired a broker and returned to Russia.
"He had to leave the money there, we left our documents from the firms officially... We filed everything officially, we took it all to our firm officially." The Azatyans' company Agro-Business is also under suspicion for possible violations of tax laws.
Vlasti comments that "the company clearly has a higher turnover than on paper, and trucks are travelling more frequently than is indicated in the documentation."
Three more people have been detained in Moscow in relation to the attack. They are:
- Alexander Gennadievich Bylin, who is associated with the company that was supposed to receive the cargo in the Crimea.
- Dmitry Viktorovich Tyazhelykh, an entrepreneur specialising in repair.
- Oleg Alexandrovich Antipov, owner of the Ulyanovsk-based company TEK-34, which advertised the cargo online and assigned the delivery contract to the driver in whose truck it exploded.
However, Vlasti notes: "a clear link between those arrested on suspicion of the terrorist attack and the bombing itself has not emerged."
"Despite statements [by the authorities] that the ideologists, beneficiaries, organizers and perpetrators … have been identified by investigative means, there is not a single word about this in the case materials that were announced in court …
"All the key points and personalities are 'unidentified'. From what has been found in Agro-Business's documents, so far it is at most a case of tax law violations." /end
Vlasti reports that five men have been taken to Simferopol for detention. In an apparent threat to their lawyers, it comments: "Their defenders were warned ... that if you are too active, you may receive a summons from the military enlistment office."
The five are brothers Artyom Azatyan and Georgy Azatyan, associated with their family's agricultural logistics business in Armavir, Krasnoyarsk Krai; Roman Solomko and Vladimir Zloba, both Ukrainian citizens; and Artur Terchanyan, an Armenian truck driver.
They are all accused of involvement in the shipping of the truck cargo that exploded on the Kerch Bridge. Solomko and Zloba were reportedly involved with organising the shipment from Georgia, to where it had been shipped from Bulgaria. Terchanyan drove it to Armavir.
According to his son, who believes his father was set up, Solomko went to Georgia, paid the money and customs dues for the cargo, dealt with the customs declaration, hired a broker and returned to Russia.
"He had to leave the money there, we left our documents from the firms officially... We filed everything officially, we took it all to our firm officially." The Azatyans' company Agro-Business is also under suspicion for possible violations of tax laws.
Vlasti comments that "the company clearly has a higher turnover than on paper, and trucks are travelling more frequently than is indicated in the documentation."
Three more people have been detained in Moscow in relation to the attack. They are:
- Alexander Gennadievich Bylin, who is associated with the company that was supposed to receive the cargo in the Crimea.
- Dmitry Viktorovich Tyazhelykh, an entrepreneur specialising in repair.
- Oleg Alexandrovich Antipov, owner of the Ulyanovsk-based company TEK-34, which advertised the cargo online and assigned the delivery contract to the driver in whose truck it exploded.
However, Vlasti notes: "a clear link between those arrested on suspicion of the terrorist attack and the bombing itself has not emerged."
"Despite statements [by the authorities] that the ideologists, beneficiaries, organizers and perpetrators … have been identified by investigative means, there is not a single word about this in the case materials that were announced in court …
"All the key points and personalities are 'unidentified'. From what has been found in Agro-Business's documents, so far it is at most a case of tax law violations." /end
Nämä ovat kaiketi 60mm heitinammuksista tehtyjä käsikranaatteja. Harjoitusleirillä tuli käyteltyä aikanaan ja todettua, että heitto-ote on aika huono kartiomaisen muodon takia.Täysin uusi ulkomuoto itselle tuollainen alaspäin kartio?
Harjoitus kässärithän oli suoria lieriöitä(istuivat hyvin M85 tetsariin) ja oliko jopa uritettu sirpaloitumista ajatellen.
fulcrum
Greatest Leader
Klikkihuoraavat journot, liian joutilaat tiedustelumiehet, seuraajia hinkuavat twitter/telegram-tuottajat, think tankit, pataljoonan hevosmiehet...kyllä sota-aikana huhuja riittää.
Joissain voi olla totuuden siemen: kuulemma Syyriassa venäläiset PMC:t tosiaan aloittivat rekrytoinnin, mutta tulos oli enempi muutama sata vapaaehtoista, kuin kymmeniä tuhansia. Joitain syyrialaisia tiedetään kuolleen Ukrainassa. Samaan tapaan venäläisten keskuudessa liikkuvat huhut 'joka puolella toimivista amerikkalaisista erikoisyksiköistä' perustuvat muutamiin kymmeniin ex-erikoisjoukkojen heppuihin jotka tulivat Ukrainaan vapaaehtoisiksi.
2400 tilattua iranilaisdronea on luku jota on mahdoton varmentaa mistään. Voi olla että Venäjä on oikeasti tilannut tällaisen määrän, koska niitä rupeaa tulemaan käyttöön niin paljon, emt?
Ukrainalaisten väitteiden mukaan Shahedit on kasattu nyrkkipajoissa, ei jossain valtavalla tuotantolinjalla. Luultavasti Iran ei pysty niitä siis ruuttaamaan ulos niin kuin Toyota Corollia, ainakaan vielä. Sen verta huolettomasti niitä kuitenkin tunnutaan käyttävän että varmaan useampi sata niitä vielä on välittömästi saatavilla. Venäjä ehkä aloittaa itse niiden tuotannon jossain välissä, kauanko siinä taas kestää, tuskin näemme tuloksia tänä vuonna.Miten niistä selvitään, miten olisi vanha kunnon sulkupallo?
V-1:iä vastaan ne ei toimineet koska niissä oli kaapelileikkurit, mutta noin pieneen härpättimeen sellaisia ei varmaan tehokkaasti saa.
Vaikka näillä. 4 Dillon minigunia siipiin. Koneita hajautetusti maantietukikohtiin ja ilmavalvonta jakaa niille kohteita joita sitten lähdetään ottamaan vastaan. Hakeudutaan lennokin taakse ja lasketaan läpi.Sitä en tiedä miten noi olis hyvä torjua, mutta ei kuitenkaan niin, että tarvitaan hävittäjä per drone... Ei suomessakaan kannata lyödä Myrskyn tuontantolinjaa pystyyn drone uhkan takia
Embraer EMB 314 Super Tucano - Wikipedia
OXPAHA
Eversti
Turvallisuusnäkökohdasta en ole koskaan ymmärtänyt sitä että inhimillisen virheen mahdollisuus minimoidaan automaatiolla, mutta samalla mahdollistetaan inhimillinen sabotaasi. Kaikessa elintärkeässä infrassa pitäisi olla air gap ja vähintään kahden miehen takana olevat katkaisijat, kolmannen valvoessa näitä kahta kameralla ja neljäs kutsunapin takana aseistettuna. Ns esineiden internet ja kaiken sekaisin kytkeminen on paskin idea koskaan. Kaikki mistä ei saa itse virtaa poikki ja akkua irti on saatanasta. Miksiköhän matkapuhelimiin tuli kiinteät akut, onpa vaikea arvata...
Alan kallistua sille kannalle, että ryssille pitää lyödä samalla tavalla takaisin, jotta sille selviää, että Ukrainan infran tuhoaminen johtaa vain sen oman infran tuhoutumiseen.Jos tuo on totta niin 15 000 MW on mennyt pois käytöstä. Vaikea tietää paljonko tehoa on Ukrainan hallitsemilla alueilla ja mikä osa on Venäjän kontrollissa. Alla tilasto 2020 joulukuulta.
Vertailun vuoksi Olkiluoto 3 on 1600 MW, maksoi 10 miljardia. Suomen sähköntuottokyky on tavallisesti noin 10 000 MW, piikkiteho vähän enemmän talvella. Aika paljon vahinkoa on saatu silti suhteessa käytettyjen puikkojen ja iranilaisten dronejärjestelmien hintaan verrattuna. Talvikin tulossa.
Ukraine: power system capacity by source 2021 | Statista
Ukraine had a total installed electricity capacity of nearly 58.2 gigawatts in 2021.www.statista.com
Katso liite: 69428
Kuulostaa kyllä täysin sopimattomalta konseptilta sekä kankeasti liikku kontti että kymmeneen kilsaan ampuva heitinvaunu. Tuotekehitys on sellaista, hyväkin tuote on käyttökelvoton jos sen perusidea ei toimi.