Ukrainan konflikti/sota

Pakotteiden merkityksestä, on tässäkin langassa keskustelua käyty. Uskoisin määreen "viive" olevan merkityksellinen. Arvioinnissa pakotteiden tehokkuudelle. Odottavalle, aika tietenkin hitaasti kuluu.

Erityisesti Venäjän mahdollisuuksissa uudessa tuotannossa (tai korkean teknologian huollossa), tuottaa materiaalia sodankäyntiin. Tarpeiden ollessa massiivisia, pakotteiden kiertäminen ns. kolmansien maiden kautta, tai suoraan pimeätuontina. Ei mikään triviaali temppu ole, edes rahalla.

Julkisuuteen päässeet tiedot Venäläisten tuontantolaitosten pysäyttämisistä, tai tuotetun materiaalin muokkaamisesta olemassaolevaan teknologia-osaamiseen. Tarinaansa kertovat. Tarina ei ole sitä, mitä Kreml haluaisi ulos tuoda.

Kokonaistuotannon suhteen, häviöt taloudessa tulevat todennäköisimmin olemaan massiivisia. Sinänsä ajantasaiset (energiaviennin) määrät. Eivät missään mielessä reaaliajassa mittaa sitä vaikkapa korkean teknologian ulkomaista investointikatoa, mikä Venäjää nyt kohtaa. Tuohon lisättynä, jo tehdyt (ja tulevat) päätökset, Venäjä-energiasta irtautumiseen tai merkityksen vähentämiseen...

Tämä sen tsemppaamiseen, että pakotteet eivät vailla merkitystä ole.
Näissä pakotteissa varmaan kannattaa tunnistaa kaksi eri asiaa, yksittäiset komponentit ja valmiit osakokoonpanot. Jälkimmäiset on paljon vaikeampi korvata, koska niiden valmistamiseen tarvitaan komponentteja, tietotaitoa ja sopiva tuotantolinja. Globaalissa maailmassa osakokoonpanojen valmistus on todella keskittynyttä, valmistajia ei välttämättä ole monia (korostui korona-pandemian aikana). Esim. jotkut autojen turvallisuusjärjestelmät tai tankkien pimeänäkölaitteet. Vaikka miten saisi yksittäiset komponentit hankittua, niistä pitäisi vielä pystyä kasaamaan toimiva osa ilman mitään valmistuskuvia ja valmistamiseen tarvittavia laitteita (jotka ovat kokoonpanoja/osia myyvien firmojen liikesalaisuutta). Näiden osalta Venäjä on ns. kusessa.

Yksittäisiä komponentteja taas Venäjä saa valitettavasti ilman mitään suurempaa ongelmaa. Kiina itsessään pystyy jo tuottamaan suuren osan tarvittavista peruskomponenteista, eivätkä he tällä hetkellä rajoita vientiä suuremmissa määrin Venäjälle (pl. yksittäiset firmat / brändit, jotka myyvät valmiita tuotteita). Aivan varmasti löytyy tarpeeksi ahneita Kiinalaisia välikäsiä, joiden kautta Venäjä saa myös länsitavaraa Venäjälle asti.

Sehän tässä vähän Ukrainan kannalta on haaste, että noita mopo-tason droneja Venäjä pystyy taatusti tekemään halutessaan järkyttäviä määriä kuin komponentit ovat kuluttajatasoa. Niilläkin saadaan tuhoa kun määrät ovat isoja.
 
On kyllä aivan järjettömän kovia ukkoja kun seisovat tolpillaan vaikka kaikki on ammuttu paskaksi. ei voi enempää arvostaa nojatuolin pohjalta ❤️. Tuosta kun pääsee lääkintätyttöjen tarkastuksen jälkeen pesulle, ruokapöytään, nukkumaan ja saa puhtaat ehjät kamat päälle niin muutaman päivän levon jälkeen tekee taas varmasti mieli lähteä ampumaan ryssiä!

Jos pitää paikkansa niin eiköhän nämäkin runkkarit käydä ”pelastamassa” UMn tilauslennolla ja varmaan sotaveteraaneiksi ylennetään. toivottavasti jäävät Ukrainan multiin joka iikka, ei tule ikävä.
Darwin awards let's go! Ainoa palkinto minkä ansaitsevat. Toivon sitä jokaiselle sydämeni pohjasta.
 
Tämä oli niin hieno avaus lauantaiaamuun, että toistetaan linkki suoraan youtubeen, ilman reddittiä. Vievät kyllä mielikuvamarkkinointia rysyjä vastaan miljoona-nolla.

Nenäliinat esille, pölyä ilmassa. Sen jälkeen netti auki ja hyväntekeväisyyttä Ukrainalle vaikka Unicefin kautta. :salut:

 
Ymmärtääkseni palstan tarkoitus on edelleen ryssän hyökkäyssodan Ukrainassa seuraaminen. Ei tyhjänpäiväinen rupattelu.
100% tuki tälle.
Oma prioriteettilista tämän ketjun postausten lukemisessa on suunnilleen seuraava:

1. Kirjoittajien  omat analyysit tilanteesta tai tulevaisuuden näkymistä. Etenkin @Antares on kunnostatunut tässä.

2. Linkki ulkopuolisiin lähteisiin, joiden sisältö on analyysiä tilanteesta.

3. Linkit yksittäisiin tilannepäivitystviitteihin. Näissä etusijalla ne tviittaajat, jotka nimeävät lähteensä eivätkä höpise jotain epämääräistä "Russian sources say".

4. Videolinkit. Nämä olivat mielenkiintoisia sodan alkuvaiheessa, mutta sen näkeminen, että 117. venäläistankki räjähtää, ei juurikaan enää herätä mielenkiintoa. Uutta ennennäkemätöntä sisältöä toki edelleen katsoo mielellään.

5. "Ryssä paha/ryssä tyhmä" onelinerit.

6. Täysin OT-höpinät.

Kuin tuon sain sydämeltäni, niin vähän asiaa. Täällä kirjoitettiin S300 ohjusten käyttämisessä maamaaleihin. Minustakin tämä kuvaa tilanteen toivottomuutta Venäjän puolella. IT-ohjuksissa lienee kalleinta toisaalta raketti moottori, joka saa sen lentämään mach5 tjsp. ja toisaalta elektroniikka, jolla se saadaan osumaan kovaa lentävään lentokoneeseen. Nämä ovat ihan turhia asioita maamaaleja vastaan iskettäessä. IT-ohjusten käyttö on siis valtavaa rahan hukkaa niistä saatavaan hyötyyn nähden.

Ja vielä sellainen puoli, että ohjusten taistelukärki lienee tehty mahdollisimman paljon sirpaleita tuottavaksi, koska sillä saa lentokoneen parhaiten alas. Kovaa maakohdetta vastaan se ei liene mitenkään optimaalinen.
 
Mietin tuossa kun on puhetta pakotteista ja niiden vaikutuksista tai vaikuttamattomuudesta, että mitä olisi vielä tehtävissä. Venäjähän tuntuu puuhvan ihan mitä haluaa , yk-kin jumissa. Tuli mieleen että olisiko maailman venämielisetkin maat jo tarpeeksi kyllästyneitä, jotta saataisiin aikaan, ilma, maa ja merisaarto , valkovenäjä mukaan luettuna.
 
Hienoa että suomi auttaa ukrainaa sähköinfran korjauksessa, siviileitä kuolee kiihtyvään tahtiin varsinkin vanhuksia ja lapsia, kun lämpötila putoaa kokoajan alemmas. Sopii toivoa että suomi on varastoinut myös meitä itseämme varten tarpeeksi tavaraa koska vaara on kaikkea muuta kuin ohi meidän kannaltamme. Meidän verkkomme on haavoittuvainen, muuntajien ja solmukohtien sabotointi on kovilla pakkasilla kohtalokasta.
 
Zelenskyn retoriikkaan 1991 rajojen palauttamisesta luulen että sekin pelaa samoin kuin ryssä: Haetaan maksimia ja tyydytään sitten vähempään.
Nyt on jo huomattu Peskovin suulla että rysyä ärsyttää ja ehkä vähän pelottaakin toi uhkaus.
Mä itse kuitenkin uskon että Ukraina on ainakin valmis miettimään DNR, LNR ja Krimin asemaa.
Täytyy muistaa että Ukraina on kuitenkin pienempi maa väestöltään ja vaihtosuhde tappioissa 1:3 on vasta tasan kun suhteuttaa väkilukuun.
Ei Ukrainakaan voi ajatella resurssien olevan rajattomia, b-suunnitelma on pakko olla varalla.

Toinen asia on mihin sota loppuu?
Se näyttää loppuvan siihen että jommankumman miehet tai kalusto loppuu.
Mä olin alkuun samaa mieltä että sota loppuu rysyn LKP:n ja siltä loppuu miehet.

venäläinen mies on osoittautunut kuitenkin ihan lampaaksi ja ne kävelee jonossa teuraaksi kuin köyhän talon porsaat.
Kalustoa ajattelin olevan NL varastot täynnä mutta niin ei taida ollakaan tai ainakaan sellaista mitä saisi liikkeelle.
Uskon sodan loppuvan siihen että rysyltä loppuu kalusto käydä sotaa.
 
Mutti Merkel puolustelee omia tekemisiään ja tekemättä jättämisiään. Ei kuulemma ollut virhe olla edesauttamassa Saksan energiariippuvuutta ryssästä.

 
Zelenskyn retoriikkaan 1991 rajojen palauttamisesta luulen että sekin pelaa samoin kuin ryssä: Haetaan maksimia ja tyydytään sitten vähempään.
Nyt on jo huomattu Peskovin suulla että rysyä ärsyttää ja ehkä vähän pelottaakin toi uhkaus.
Mä itse kuitenkin uskon että Ukraina on ainakin valmis miettimään DNR, LNR ja Krimin asemaa.
Täytyy muistaa että Ukraina on kuitenkin pienempi maa väestöltään ja vaihtosuhde tappioissa 1:3 on vasta tasan kun suhteuttaa väkilukuun.
Ei Ukrainakaan voi ajatella resurssien olevan rajattomia, b-suunnitelma on pakko olla varalla.

Toinen asia on mihin sota loppuu?
Se näyttää loppuvan siihen että jommankumman miehet tai kalusto loppuu.
Mä olin alkuun samaa mieltä että sota loppuu rysyn LKP:n ja siltä loppuu miehet.

venäläinen mies on osoittautunut kuitenkin ihan lampaaksi ja ne kävelee jonossa teuraaksi kuin köyhän talon porsaat.
Kalustoa ajattelin olevan NL varastot täynnä mutta niin ei taida ollakaan tai ainakaan sellaista mitä saisi liikkeelle.
Uskon sodan loppuvan siihen että rysyltä loppuu kalusto käydä sotaa.

Kaluston loppuminen tai käyminen vähiin on yksi seuraamisen arvoinen asia (toki ollaan julkisen tiedon varassa). Yksi kirjoittaja kirjoitti aikaisemmin että sota loppuun kun Venäjä on menettänyt 3 000 panssarivaunua. Siinä on vahva perä, koska Venäjän aktiivijoukoilla oli 2 600 - 3 000 panssarivaunua sodan alussa. Ovat saaneet jonkinlaisen määrän aktivoitua varastoista ja varikoilta mutta minun arvaus: ehkä jotain 500 - 1 000 välistä, tuskin sen enempää. Vaan kenen tietoihin on luottaminen vaunumenetysten osalta? Ukrainan ilmoitukset lienevät eräänlainen yläraja ja Oryxin ilmoitukset alaraja, totuus lienee näiden kahden välissä. Nykyisellä tahdilla menee jonnekin ensi vuoden kevääseen tai kesään ennen kuin tuo 3 000 raja saavutetaan - tosin jos uskotaan Ukrainan ilmoitusten numeroa niin raja tulee vastaan jo ennen tätä.

Näkyvät vaunumenetykset ovat tietysti vain yksi osa totuutta. Pekka Toveri sanoi yhdessä haastattelussa että ei sovi unohtaa tätä: muu kalusto on ollut nyt sodan alusta asti ns. kenttäolosuhteissa ja huoltoa on tehty kykyjen mukaan. Mikä määrä on jouduttu kannibalisoimaan kalustoa varaosiksi? Mikä määrä on tullut vaurioita ja vaunu jouduttu viemään linjojen taakse purettavaksi / odottamaan korjausta? Toki sama koskee molempia osapuolia, molemmat liikkeellä pitkälti neuvostokalustolla.

Toisaalta panssaroidun ja mekanisoidun kaluston raskaat menetykset syövät pois hyökkäyskykyä MUTTA eivät poista puolustuskykyä: jos on tarpeeksi aseistettuja miehiä ja tykistöä, näilläkin pystyy kaivautuneena torjumaan hyökkäyksiä. Liikekyvyn rajallisuus altistaa kiertämiselle ja saartamiselle, mutta tämäkin riippuu maastosta ja tieverkosta: kaikkialla ei ole mahdollista kiertää ja muutaman tärkeimmän kaupungit, kylän tai risteysalueen pitäminen voi olla iso este. Hyökkääjän on pakko tulla niistä läpi.

Kaluston osalta on kuulunut välillä varovaisia lausuntoja Ukrainalta: heidän mukaansa ei kannata kuvitella että ryssän kalusto olisi tuhottu niin suurelta osin, että Ukrainalla olisi määräylivoima. Paikallinen ylivoima voi olla, mutta kokonaismäärissä kalustoa on edelleen. Tykistöstä varsinkin on kuulunut että ryssällä olisi edelleen, kaikesta huolimatta määräylivoima. Tykistön laukausten osalta Venäjän tilanne on kuitenkin (väitetysti) vaikeampi eivätkä voi ampua niin paljon kuin haluaisivat / olisi tarve.

Sanoisin varovasti että talven jälkeen ollaan viisaampia siitä, mitkä kummankin osapuolen todelliset voimat ovat. Vaikka sota tyyntyisi talven myötä, viimeistään rospuuttokauden jälkeen eli sanoisin huhtikuun ja toukokuun aikana nähdään onko voimaa ja kykyä jatkaa. JOS sota jatkuisi sen jälkeen ja ensi kesän ajan asemasotana ilman merkittäviä rintamalinjan muutoksia, niin silloin voi olla molemmilla aitoa halua neuvotella. JOS Venäjän huonosti varustettu ja huollettu armeija kärsisi talven aikana pahasti, se voisi avata Ukrainalle oven uusille läpimurroille viimeistään kevään ja kesän aikana. Niin kauan kun Ukrainalla on etulyöntiasema, ei tietysti kannata neuvotella vakavasti.

Talven aikana nähdään myös, miten kumpikin kykenee huoltamaan joukkojaan. Tämän lisäksi tappioiden korvaaminen miesten ja kaluston osalta, huoltolinjojen suojaaminen yms.
 
Zelenskyn retoriikkaan 1991 rajojen palauttamisesta luulen että sekin pelaa samoin kuin ryssä: Haetaan maksimia ja tyydytään sitten vähempään.
Nyt on jo huomattu Peskovin suulla että rysyä ärsyttää ja ehkä vähän pelottaakin toi uhkaus.
Mä itse kuitenkin uskon että Ukraina on ainakin valmis miettimään DNR, LNR ja Krimin asemaa.
Täytyy muistaa että Ukraina on kuitenkin pienempi maa väestöltään ja vaihtosuhde tappioissa 1:3 on vasta tasan kun suhteuttaa väkilukuun.
Ei Ukrainakaan voi ajatella resurssien olevan rajattomia, b-suunnitelma on pakko olla varalla.

Toinen asia on mihin sota loppuu?
Se näyttää loppuvan siihen että jommankumman miehet tai kalusto loppuu.
Mä olin alkuun samaa mieltä että sota loppuu rysyn LKP:n ja siltä loppuu miehet.

venäläinen mies on osoittautunut kuitenkin ihan lampaaksi ja ne kävelee jonossa teuraaksi kuin köyhän talon porsaat.
Kalustoa ajattelin olevan NL varastot täynnä mutta niin ei taida ollakaan tai ainakaan sellaista mitä saisi liikkeelle.
Uskon sodan loppuvan siihen että rysyltä loppuu kalusto käydä sotaa.
Näyttää siltä, että kalusto vähenee ja laatu huononee, mutta se ei lopu Venäjältä. Sen sijaan miehet voi loppua, jos tappiot kasvaa riittävän suuriksi. Nyt aletaan olla jo kipurajoilla miehistö tappioiden suhteen. Siitä kielii Putinin tapaaminen sodassa kuolleiden omaisten kanssa. Voi olla, että kun tappiot ylittää sadantuhannen kuolleen rajan, alkaa kotirintamalla kipuraja ylittyä venäjällä. Suomen talvisodassa taisi mennä 127 000 sotilasta, mutta silloin olikin Neuvostoliitto vastassa.
 
Back
Top