Sorsa
Luutnantti
Vieläkö suomen lähettiläs on tuolla?
Bwana
Kenraali
Mielessään kokoavat 90 vaunun Leoprikaatia?
Pitäisi lähettää putlerille reklamointi niistä krematorioista, ovat näes pahoin negatiivisia ilmastonmuutoksen kannalta. Sen sijaan kaikessa rauhassa Ukrainan multiin maatuva örkki lannoittaa tehokkaasti ja näin edesauttaa puuston kasvua: hiiltä sitoutuu.
Sextiettan
Kapteeni
Ei oo kyllä hyvässä tikissä "omienkaan" aseet kun nuon kipunoi...
Plus siinä on ehkä loppupelissä niin vähän varastettavia osia, että koko sauna on pöllitty ennen kuin ehtii lähellekään rintamaa. Täten moni varas jää varasketjussa ilman
proileri
Kenraali
Ilmeisesti täällä aliarvioidaan perinteinen venäläinen oveluus ja maskirovka. Noiden hyökkäysten tarkoitus ei olekaan onnistua, vaan houkutella ukrainalaisia tuhoamaan "hyökkääjiä" tykistöllä säälimättä niin kauan että koko pelto on yhtä kraateria ja varsinainen hyökkäys voi edetä kuopasta kuoppaan.
Ukraina näyttää menevän jekkuun täysin, ja jos vaihtosuhde on suunnilleen yksi kuoppa per tuhottu mobikki, niin venäläisten enää tarvii pistää pari tuhatta miestä kyseisellä pellolla jauhelihaksi, jonka jälkeen puolustus on helisemässä.. paitsi tietenkin jos kyseinen puolustava joukkue vetäytyy 300 m.
Joo en tiedä. Jotenkin tuntuu et on lähteny juttu paisumaan siitä Hanko -videosta. Eikös siinä ollu 10 Leoa? Näin ainakin vähän aikaa sen jälkeen jossain twiitissä et 10 lähtisi Suomesta ja nyt yhtäkkiä on ruvennu noita tviittejä näkemään missä mainitaan 14.
Huolimatta sodan lopputuloksesta, Venäjä tulee säilymään Ukrainan ongelmien lähteenä
FSB:n lonkerot on edelleen pitkiä
weasel
Kapteeni
Kuvat twiiteissä on usein kuvituskuvia, sehän me kaikki kyllä tiedetään.Menee nyt ehkä liialliseen moderointiin. Lupaan lopettaa tähän
Tämä tili on kyllä pro-Ukraina, mutta twiittailee ihan mitä sattuu. Vähän aikaa sitten twiittasi varmana tietona että se yksi erittäin korkea-arvoinen kenraali olisi kuollut. Todisteena loppujen lopuksi oli vain viittaus wikipediaan
Kyseinen kenu oli vain erotettu!
Tämä kuva on mitä ilmeisemmin vuodelta 2019, joten sen perusteella ei vielä kannata menettää toivoa siitä, että oltaisiinkin tultu tulipallona alas!
Tuosta putoamisesta kiertää paljon muuallakin tarinaa. Alla pravda.com.ua:
Mi-8 helicopter crashes at Moscowâs Vnukovo airport, causing injuries
A Mi-8 helicopter of the Special Flight Unit Russia, subordinated to the Russian Presidential Administration, has crashed at Moscowâs Vnukovo airport.
www.pravda.com.ua
saftamil
Kenraali
Kuvat twiiteissä on usein kuvituskuvia, sehän me kaikki kyllä tiedetään.
Mi-8 helicopter crashes at Moscowâs Vnukovo airport, causing injuries
A Mi-8 helicopter of the Special Flight Unit Russia, subordinated to the Russian Presidential Administration, has crashed at Moscowâs Vnukovo airport.
Juu, siis en ole millään tavoilla kiistänyt tapahtunutta. Siitä on useammatkin lähteet raportoineet. Ainoastaan kommentoin kyseistä twiittiä kyseenalaiselta twiittaajalta, jonka perusteella tehtiin päätelmiä, että heko olisi tullut sen perusteella suhk koht ehjänä alas. Jos luet kommenttini huolella, niin huomaat, että toivon ko kuvan sijaan näkeväni kasan palaavaa romua.
Lepo vaan
Yksi vaihtoehto olisi pitää nuo reservinä (reilusti etulinjan takana), jolla lyödään ryssien läpimurrot ryttyyn. Tai luodaan uhkaa toisaalle. Näin ei polttoaineen kulutus pääse ongelmaksi. Noiden määräkin on niin pieni, ettei logistiikkaketjun luominen pitkälle ole oikein järkevää.
Antares
Respected Leader
Valmistusmäärien osalta jokainen joutuu toki päättämään, mitä lähdettä uskoo. Yleisesti ottaen T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 malleja on modernisoitu suuret määrät, tästä kaikki ovat samaa mieltä. Tässä Altyn73 blogin numerot ja Jaroslaw Wolskin julkisuuteen kertomat numerot:
Military Balancella on omat numeronsa, en laita niitä tähän.
Päivitin omaan seurantataulukkooni Oryxin tämän päivän numerot, joten jos niitä vertaa Altyn73 blogin tietoihin tunnetuista aktiivijoukkojen vaunumääristä, saadaan tällainen taulukko:
Tästä näkee että tuhottavaa riittää vielä melkoisesti, T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 vaunuja on jäljellä jotain väliltä 594-857 kpl.
Jos vertaa Oryxin datan menetyksien prosentteja Altyn73 kertomiin vaunumääriin ennen sotaa niin T-72B3 obr 2016, T-72B3 ja T-72B vaunuja on menetetty oikeassa suhteessa toisiinsa verrattuna. Jos taas miettii prosentteja yleisesti niin nämä vaunutyypit ovat itseasiassa aliedustettuna Oryxin datassa. Niitä pitäisi siis olla menetetty enemmän JOS vaunumenetykset tapahtuisivat tasaisesti jokaisen tyypin osalta. T-62 ja T-64 menetykset hämäävät osaltaan, niitä ei ollut Venäjän aktiivijoukkojen käytössä ennen sotaa.
MUTTA tämä perustuu Oryxin dataan. Tuon twitter-ketjun numerot ovat Warspotting.net sivulta, heidän päivän numeronsa on 1 499 kpl panssarivaunujen menetystä eli vähemmän kuin Oryxillä.
Ukraina kertoo tämän päivän numeroksi 3 182 kpl. Jos he eivät valehtele merkittävästi, niin kysymyksestä tulee huomattavasti vaikeampi.
En usko että T-72B3, T-72B3 obr 2016, T-80BVM ja T-90M vaunuja olisi modernisoitu merkittävästi suurempaa määrää kuin se määrä mikä heidän aktiivijoukoilla oli ennen sotaa. Näitä vaunuja on jonkinlainen määrä heidän eri panssarisotakouluilla, mutta näillä kouluilla on myös vanhempia vaunuja (täytyy olla, koska näitä vaunuja on myös heidän aktiivijoukoilla, joten niiden käyttöä täytyy harjoitella kunnes jokainen vanha on korvattu uudella).
En ole tutkinut asiaa tarkasti, oikeastaan ainoa numero joka on tullut vastaan on tämä (alleviivaus minun - tämä on myös Altyn73 artikkelista joka on julkaistu 13.9.2020): LÄHDE
Training of tank troops officers is carried out at the Kazan Tank School, at the Omsk Armored Engineering Institute, at the Moscow and Far Eastern Combined Arms Schools. The training of junior specialists is carried out by the 212th tank training center, the 56th, 467th, 473rd and 392nd training centers of motorized rifle troops. The total number of training equipment is at least 400 tanks of all brands (with the exception of the T-90M).
Tuossa nimetään seuraavat "koulut":
Training of tank troops officers is carried out at:
- Kazan Tank School / Казанском танковом училище
- Omsk Armored Engineering Institute / Омском автобронетанковом инженерном институте
- Moscow Combined Arms School / Московском общевойсковом училищах
- Far Eastern Combined Arms Schools / Дальневосточном общевойсковом училищах
Training of junior specialists is carried out by:
- 212th tank training center / 212-й танковый учебный центр
- 56th training center of motorized rifle troops / 56-й учебные центры мотострелковых войск
- 467th training center of motorized rifle troops / 467-й учебные центры мотострелковых войск
- 473rd training center of motorized rifle troops / 473-й учебные центры мотострелковых войск
- 392nd training center of motorized rifle troops / 392-й учебные центры мотострелковых войск
Oletan että osa T-90M vaunuista jotka valmistuivat 2021 menivät näille. Sodan aikana on kuulunut huhuja että näiden kalustoa olisi mahdollisesti viety Ukrainaan, kuten myös henkilökuntaa.
Oletan myös että Venäjä on voinut hankkia modernisointiin tarvittavia osia kuten lämpötähtäin etukäteen eli vuoden 2022 aikana olisi käytetty näitä. En tarkoita että he varautuivat pitkään sotaan ja ostivat näitä siksi varastoon, vaan ehkä suunnitelma oli että sota on lyhyt mutta tiukat pakotteet voivat kestää pitkään. Toisaalta heillä on jonkinlainen omassa maassa valmistettava panssarivaunuun asennettava lämpötähtäin myös, väitetysti ilman ulkomailta tuotavia osia. Joten ehkä modernisointi jatkui sotavuonna 2022 samalla tahdilla kuin vuonna 2021 jolloin väitetysti valmistui 240 kpl modernisoituja vaunuja (T-72B3, T-72B3 obr 2016, T-80BVM ja T-90M). Ehkä kaikenlaisten mobilisaatioiden yms. myötä valmistui jopa suurempi määrä? 1,25-kertoimella jos laskee, määrä olisi 300 kpl (keskiarvoisesti 25 kpl per kuukausi). Jos kerroin olisi 1,5 niin puhutaan 360 kpl modernisoidusta vaunusta per vuosi (keskiarvoisesti 30 kpl per kuukausi).
Tähän toki vaikuttaa saatavilla oleva sopivien aihioiden määrä, heillä ei ole juurikaan panssarivaunujen uustuotantoa vaan miltei kaikki ovat vanhojen varastosta otettujen vaunujen kunnostuksia ja modernisointeja.
Sodan aikana on varmasti saatu evakuoitua tietty määrä vaurioituneita vaunuja selustaan ja sieltä edelleen pajoille / tehtaille korjattavaksi. Kaikki "menetykset" eivät välttämättä ole pysyviä menetyksiä ja sodan pitkittyessä sama vaunu voidaan "menettää / vaurioitua" monta kertaa. Toki näitä on mahdoton laskea / arvioida julkisista lähteistä paitsi jos joku seuraa vaunumenetyksiä suurella tarkkuudella tunnistaen yksittäisen vaunun uniikkeja yksityiskohtia.
Tuossa twitter-ketjussa esitettiin arvioita siitä, miksei vanhempia T-72 vaunuja nähdä enempää tappiomäärissä ja miksi T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 ovat edelleen mukana. Minä uskon että T-62M ja T-80BV vaunut ovat olleet nopeimmin aktivoitavissa heidän varastoistaan (tästä syystä näiden toimituksia nähtiin kesästä 2022 alkaen). T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 modernisointeja on tehty lukumääräisesti selvästi eniten, joten olisi loogista tehdä niitä niin paljon kuin kykenevät myös sota-aikana. Osaksi samat sanat T-90M osalta mutta se on raskaampi modernisaatio ja siten niitä ei kyetä tekemään samaa määrää. Lisäksi T-90M on modernisoinneista kaikkein tuorein ja tästä syystä ei välttämättä edes "ehditti päästä vauhtiin" tekemisen osalta ennen kuin sota alkoi. Toisaalta ehkä se on niin iso ja työläs modernisointi ettei koskaan päästäkään samaan tahtiin kuin T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 kanssa. Ukrainan oman ilmoituksen mukaan miltei kaikki T-80BVM vaunut tuhottiin jo kesällä 2022 enkä usko että niitä tultaisiin tekemään lisää merkittäviä määriä (T-80BV ja T-80U remontointia varmasti nähdään).
Sodan kuva on jo pidemmän aikaa ollut se että roiskitaan panssarivaunuilla kaukaa kuin haupitseilla ikään. Tämä on johtanut paitsi pienempiin tappioihin niin varmasti osaltaan siihen ettei Oryxille tulee vastaavaa määrää materiaalia kuin aikaisemmin. JOS Ukrainan ilmoitukset ovat kohtuudella oikeassa ja JOS samaan aikaan Oryxin data on oikein, niin näiden suuri ero tekee tarkan arvioimisen hyvin vaikeaksi. Ukrainan ilmoittama vaunumenetysten määrä on kaksi kertaa suurempi kuin Oryxin todentama määrä. Siinä on runsaasti tilaa isoille virheille suuntaan ja toiseen.
Viimeksi muokattu:
FinnNSF
Ylipäällikkö
Jouduttaa ihan mukavasti Putolevien sisäänajoa kun operoi Muurmanskista käsin Saratovin ja Engelsin sijaan.
tulikomento
Supreme Leader
Auschwitz vapautettiin 78 vuotta sitten. Ja Vladolf Putler virittelee uutta suuren mittakaavan kansanmurhaa Euroopassa.
yle.fi
Puolan pääministeri syytti juutalaisten kansanmurhan muistopäivänä Putinia "uusien leirien rakentamisesta"
Puolan pääministeri syytti juutalaisten kansanmurhan muistopäivänä Putinia
yle.fi
Antares
Respected Leader
FSB:tä ja sen lonkeroiden pituutta vähättelemättä, hyvä muistaa kuitenkin tämä (alleviivaukset minun):
Car accidents are annually responsible for approximately 1.3 million deaths worldwide, according to the World Health Organization (WHO). In the United States, the National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) projects there were an estimated 42,915 traffic fatalities in 2021, a 10.5 percent increase compared to 2020 and the highest annual percentage increase in the Fatality Analysis Reporting System’s history.
Fifty-five percent of motor vehicle deaths were the result of single-vehicle crashes, according to 2020 statistics published by the Insurance Institute for Highway Safety (IIHS).
The Association for Safe International Road Travel (ASIRT) reports that road traffic injuries are the leading cause of death among people aged five to 29. More than half of all road traffic deaths occur among vulnerable road users, such as pedestrians, cyclists and motorcyclists, and they are also the single greatest annual cause of death of healthy U.S. citizens traveling abroad.
Liikenteessä kuolee väkeä suuri määrä vuosittain. Loikkarin osalta muistettava myös: vieras ihminen vieraassa maassa, ei välttämättä kokemusta amerikkalaisesta ajotyylistä. Toki voinut olla väärässä paikassa väärään aikaan - tai myös humalassa tai muuten varomaton.
Tuosta uutislinkistä pieni palanen (alleviivaus minun): LÄHDE
SECAUCUS, New Jersey (WABC) -- A pedestrian was struck and seriously injured in Secaucus, New Jersey on Thursday.
The victim was hit outside the Xchange Place complex on New County Road at Riverside Station Boulevard just after 6:30 a.m.
The vehicle left the scene, but a person believed to be the driver was detained nearby.
-
Venäjällä nähty paljon tulipaloja. Isossa maassa palaa paljon vuoden aikana, venäläisen tuntien heillä enemmän kuin monessa muussa vastaavankokoisessa verrokkimaassa.
En silti laittaisi jokaista tulipaloa Ukrainan partisaanien ja sabotöörien tekosiksi. Kuten en laittaisi jokaista loikkarin kuolemaa tai vammautumista Venäjän ninjojen iskuksi (mikä ei tietysti tarkoita etteikö osa näistä voi olla heidän tekosia).
saftamil
Kenraali
Kumpujen yöstä
Kapteeni
Heitänpäs tähän vain tällaisen pohdinnan vähän itsekkäästä Suomi-näkökulmasta, että Suomi, Puola ja USA voisivat tehdä järjestelyn, jossa Suomi toimittaa kaikki 2A4:t Ukrainaan (ml. ne täyskuntoiset varavaunut, joita on eli >100), Puola 2A5:t Suomelle (Puolalla on niitä 105) ja USA M1A2:t Puolalle. Näin Puola olisi askeleen lähempänä tavoittelemaansa panssarikaluston yhdenmukaistamista Abrams + K2 -alustoille, me saisimme jopa kehitettyä suorituskykyämme ja Ukraina saisi suuren määrän hyvässä käyttökunnossa olevia Leopardeja. Jos tähän yhdistyisi Puolan 2A4:ien lähettäminen Ukrainaan, tarkoittaisi se hyvinkin suurta määrää 2A4:ää käyttäviä joukkoja Ukrainalle.
Periaatteessahan kaikkien antaminen varmaankin voisi olla perusteltua, jos saataisiin vaihdossa 1:1 CV9040:aa? Päivitetyillä bemareilla kun tekisikin Ukrainassa aika paljon, ja toisaalta CV90-kalustoon kokonaan siirtyminen tarkoittaisi kuitenkin jonkin verran yksinkertaisempaa huolto-organisaatiota, vaikka Mk 0 ja Mk 2 -malleissa onkin paljon eroa.
Olettaisin myös, että koska vaunumiehistöjä on kuitenkin liki 20 vuoden ajan koulutettu CV90:lle, olisi varalisässä miehistöjä ylimäärin, joiden kertauttaminen CV9040:lle olisi nopein tapa saada suorituskykyvaje täytettyä. Tämä olisi todennäköisesti selkeästi nopeampaa kuin BMP-2-miehistöjen kouluttaminen uudelleen CV9040:lle, joka vaatisi pidempiä kertausharjoituksia kuin CV9030FIN-CV9040 muuntokoulutus. Toki tätäkin voitaisiin varmasti yrittää mahdollisuuksien mukaan tehdä.
PSH 74 on kuitenkin yhä keskeisenä osana mekanisoitua suorituskykyämme.
Juurihan niille ostettiin uusia raketteja Israelista. Toki, ellei tämä ollutkin vain hämäystä Israelilta ja Suomelta, ja tarkoitus olisikin viedä ne Ukrainaan...
Sikäli toki niitä 122 mm raketteja voisi ampua uudemmistakin raketinheittimistä, Tsekkihän on jatkanut RM-70:n kehitystyötä. Esim. uushankinta RM-70 Vampirea voisi korvata vanhat RM-70/85:mme.
Katso liite: 73271
Israel on asekauppa-asioissa vieläkin paljon pahempi sääntöuskovainen kuin Suomi.
Ukrainaan ja Georgiaan aseiden vientiä rajoittaa yhäkin se sopimus, jonka he ovat tehneet Venäjän kanssa siitä, ettei Venäjä toimita vastineeksi Iranille (ja Hizbollahille) modernia teknologiaa.
Israel and Russia coordinate arms sale preventing deals with Iran
Ariel Bulshtein, adviser to the prime minister of Israel, Benjamin Netanyahu, has announced that Israel has refused to sell weapons to Georgia, at Russia's request. He also stated a month...www.middleeastmonitor.com
Taustalla oli kyllä ainakin osittain se, että Georgia yritti vedättää Israelia asekaupoissaan, josta Israel veti pahemman kerran herneet nenään.
Noihin (sikäli kun ovat lähdössä Ukrainaan) olisi voinut maalata amerikkalaistyylisesti vaunuille nimet putkiin. Hyvä nimeämiskäytäntö olisi ollut käyttää vaikkapa luovutetun Karjalan paikkakuntia, kaupungeista ja kauppaloista aloittaen...
Pitäjien historiaa - Karjalan Liitto
www.karjalanliitto.fi
Lähetämme siis vähintään 38 vaunua, putkissa lukekoon mm.
