Ukrainan konflikti/sota

Anar69 kirjoitti:
Tietoa vai kuvitelmaa ? Irakin 1 vaiheessa A10 kuiten olivat jotain. Rysyn IT rintamailla ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Taisi olla kuvitelmaa. Kyllähän tuolla matalalla lennetään joka päivä, A10 on edelleen parhaiten suojattu ja kestävin maataistelukone mitä tältä pallolta löytyy eli sikäli toimisi tuollakin. Yhdysvaltain ilmavoimien tekemän arvion mukaan 1991 sotaan osallistuneet A-10 Thunderbolt II:t tuhosivat yhteensä yli 1 000 Irakin armeijan panssarivaunua ja 2 000 muuta ajoneuvoa. Sodan aikana irakilaisten ilmatorjunta onnistui pudottamaan alas seitsemän konetta. Ei kait tuo nyt aivan täysin perseelleen mennyt.
 
proileri kirjoitti:
Jos ajattelee mihin A-10 on suunniteltu, sen alkuperäinen tarkoitus on ollut möyhentää Länsi-Saksaan tunkeutuvia panssarilauttoja. Tässä tilanteessa lännellä olisi ilmaherruus ja vihollinen tunkeutunut syvälle linjojen läpi, eli ilmatorjunta lähinnä se mitä lautan perässä tulee orgaanisesti. A-10 etu olisi tässä että ne pystyvät toimittamaan panssarintorjuntaa laajalle alueelle ja iskemään nopeasti esim. läpimurtoja vastaan.

Samaan toimintaympäristöön voisi päästä runsaalla SEAD-toiminnalla ja varmaan tämä olikin Irakin onnistumisten takana. Sen jälkeen on kuitenkin ilmatorjunta kehittynyt, hävittäjien ohjuksien kantomatka pidentynyt ja olkapääohjukset yleistyneet entisestään, niin maatalouskoneet ovat entistä ahtaammalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinhän ne on, silti niitä kumpikin osapuoli käyttää. Amerikkalaisten näkökulma on se, ettei omia koneita oikeastaan juurikaan menetetä ja siinä tulee suuri ero sekä ukrainalaisten että venäläisten näkökulmaan. Kun soditaan x kertaa tuhannen kilometrin päässä omista rajoista on varaa ajatella eritavalla. A-10 tulee oman arvion mukaan näkymään Ukrainan taivaalla vuoden 2023 aikana ja hyvä niin. Saa muistuttaa asiasta, jos erehdyin👍 Ps. Samasta syystä toivoisin näitä reliikkejä meillekin, kun jenkit omistaan luopuu. Ryssät pelkää A-10:ä ja aiheesta.
 
lihapakaste kirjoitti:
JuuTuupin virrassa tuli vastaan venäläistaustaisen journalistin haastattelu. Mielenkiintoista kuunneltavaa kulttuurin tuntevalta henkilöltä. Avasi myös Makaronin "Putleria ei saa nöyryyttää" ajatusta; Putler on vasta keisari Vilhelm II ja nöyryyttävä rauha voi nostaa valtaan varsinaisen Hitlerin. Owen Matthewsin haastattelu.

edit: lisäsin unohtuneen linkin
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko sulla muita trollien linkkejä heittää tähän kohtaa perjantai-iltaa?
 
lihapakaste kirjoitti:
JuuTuupin virrassa tuli vastaan venäläistaustaisen journalistin haastattelu. Mielenkiintoista kuunneltavaa kulttuurin tuntevalta henkilöltä. Avasi myös Makaronin "Putleria ei saa nöyryyttää" ajatusta; Putler on vasta keisari Vilhelm II ja nöyryyttävä rauha voi nostaa valtaan varsinaisen Hitlerin. Owen Matthewsin haastattelu.

edit: lisäsin unohtuneen linkin
Klikkaa laajentaaksesi...
Silmien välliin!
 
jalperi kirjoitti:
106. VDV -divisioonan tiedusteluosasto tämän mukaan koostuu jalkapallohuligaaneista
https://twitter.com/x/status/1618665326438400000
Klikkaa laajentaaksesi...
Prigozhinin säkkiä kutsutaan Rus' Sidjashchaja, Lusiva Venäjä, (Русь Сидячая).
Serbiassa se on edelleen suosittu, siellä on omat bandiitit, mm pahat kotkat ja pahat sudet, en nyt muista kumpi niistä, mutta näitä pahoja käsketty kiusaamaan sinne muuttaneita venäläisiä liberaalejakin,
ja ymmärsin että itse lusinut putler-kokki hakee rikollisia muualtakin.
 
Viimeksi muokattu:
APCR kirjoitti:
Kyllä tässä vuoden aikana on useamman foorumistin taholta A10 ehdoteltu. Aina on kuitenkin löytynyt viisaampia toteamaan, että hommassa käy juuri noin kuin totesin (twitterissä lanka yms.). Jos olet seurannut tätä sotaa niin aika monta SU-24/25 yms. on tuhoutunut puolin ja toisin. A10 olisi vain hiukan parempi korvike, jota ei juurikaan pystytä suojelemaan. A10 voi toimia käsittääkseni vain kun on täydellinen ilmaherruus. Sehän on ihan helvetin hidaskin.
https://twitter.com/x/status/1560622677622079488
Klikkaa laajentaaksesi...
No ei tuo rysyn ilmatorjunta ole antanut hurraa huutoja, niin kyllä pahkasika tuonne mahtuu.
Ainoa mistä on ollut juttua, että rysyt pudottaa Ukrainan koneita omalta puolelta MiG-31:llä. Ei noita oryxin sivuilla kuitenkaan ihan hirveästi ole.
 
stunt cock kirjoitti:
Suomen erikoisolosuhteet alkavat olemaan meemi. Ihan mitä tahansa asejärjestelmää voi nostaa toisen edelle noilla erikoisolosuhteilla. Muistan hyvin ne ajat, kun T-72M1 oli se paras meidän erikoisolosuhteisiin, vaikka se oli oikeasti ihan paska ja vanhentunut jo 30 vuotta sitten. Meidän "erikoisolosuhteissa" tankilta tarvitaan samoja asioita, kuin muuallakin. Eli varmaan parhaat tankit tänne ovat suurella Leopard 2A7V ja M1A2 sep v4 abrams.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaipa tuohon listaan voisi vielä laittaa Challenger 3:n (sillä saksalaisella voimalinjalla, ei brittiläisellä; Challengerin vientiversioissa on siis ollut MTU:n moottori ja brittiversiossa Perkinsin) ja miksei myös K2:n, ainakin se on ilmeisesti Norjan testeissä ollut varsin vakuuttava.

Antares kirjoitti:
Valmistusmäärien osalta jokainen joutuu toki päättämään, mitä lähdettä uskoo. Yleisesti ottaen T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 malleja on modernisoitu suuret määrät, tästä kaikki ovat samaa mieltä. Tässä Altyn73 blogin numerot ja Jaroslaw Wolskin julkisuuteen kertomat numerot:

Katso liite: 73292

Military Balancella on omat numeronsa, en laita niitä tähän.

Päivitin omaan seurantataulukkooni Oryxin tämän päivän numerot, joten jos niitä vertaa Altyn73 blogin tietoihin tunnetuista aktiivijoukkojen vaunumääristä, saadaan tällainen taulukko:
Katso liite: 73291

Tästä näkee että tuhottavaa riittää vielä melkoisesti, T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 vaunuja on jäljellä jotain väliltä 594-857 kpl.

Jos vertaa Oryxin datan menetyksien prosentteja Altyn73 kertomiin vaunumääriin ennen sotaa niin T-72B3 obr 2016, T-72B3 ja T-72B vaunuja on menetetty oikeassa suhteessa toisiinsa verrattuna. Jos taas miettii prosentteja yleisesti niin nämä vaunutyypit ovat itseasiassa aliedustettuna Oryxin datassa. Niitä pitäisi siis olla menetetty enemmän JOS vaunumenetykset tapahtuisivat tasaisesti jokaisen tyypin osalta. T-62 ja T-64 menetykset hämäävät osaltaan, niitä ei ollut Venäjän aktiivijoukkojen käytössä ennen sotaa.

MUTTA tämä perustuu Oryxin dataan. Tuon twitter-ketjun numerot ovat Warspotting.net sivulta, heidän päivän numeronsa on 1 499 kpl panssarivaunujen menetystä eli vähemmän kuin Oryxillä.

Ukraina kertoo tämän päivän numeroksi 3 182 kpl. Jos he eivät valehtele merkittävästi, niin kysymyksestä tulee huomattavasti vaikeampi.

En usko että T-72B3, T-72B3 obr 2016, T-80BVM ja T-90M vaunuja olisi modernisoitu merkittävästi suurempaa määrää kuin se määrä mikä heidän aktiivijoukoilla oli ennen sotaa. Näitä vaunuja on jonkinlainen määrä heidän eri panssarisotakouluilla, mutta näillä kouluilla on myös vanhempia vaunuja (täytyy olla, koska näitä vaunuja on myös heidän aktiivijoukoilla, joten niiden käyttöä täytyy harjoitella kunnes jokainen vanha on korvattu uudella).

En ole tutkinut asiaa tarkasti, oikeastaan ainoa numero joka on tullut vastaan on tämä (alleviivaus minun - tämä on myös Altyn73 artikkelista joka on julkaistu 13.9.2020): LÄHDE

Training of tank troops officers is carried out at the Kazan Tank School, at the Omsk Armored Engineering Institute, at the Moscow and Far Eastern Combined Arms Schools. The training of junior specialists is carried out by the 212th tank training center, the 56th, 467th, 473rd and 392nd training centers of motorized rifle troops. The total number of training equipment is at least 400 tanks of all brands (with the exception of the T-90M).

Tuossa nimetään seuraavat "koulut":

Training of tank troops officers is carried out at:

- Kazan Tank School / Казанском танковом училище
- Omsk Armored Engineering Institute / Омском автобронетанковом инженерном институте
- Moscow Combined Arms School / Московском общевойсковом училищах
- Far Eastern Combined Arms Schools / Дальневосточном общевойсковом училищах

Training of junior specialists is carried out by:

- 212th tank training center / 212-й танковый учебный центр
- 56th training center of motorized rifle troops / 56-й учебные центры мотострелковых войск
- 467th training center of motorized rifle troops / 467-й учебные центры мотострелковых войск
- 473rd training center of motorized rifle troops / 473-й учебные центры мотострелковых войск
- 392nd training center of motorized rifle troops / 392-й учебные центры мотострелковых войск

Oletan että osa T-90M vaunuista jotka valmistuivat 2021 menivät näille. Sodan aikana on kuulunut huhuja että näiden kalustoa olisi mahdollisesti viety Ukrainaan, kuten myös henkilökuntaa.

Oletan myös että Venäjä on voinut hankkia modernisointiin tarvittavia osia kuten lämpötähtäin etukäteen eli vuoden 2022 aikana olisi käytetty näitä. En tarkoita että he varautuivat pitkään sotaan ja ostivat näitä siksi varastoon, vaan ehkä suunnitelma oli että sota on lyhyt mutta tiukat pakotteet voivat kestää pitkään. Toisaalta heillä on jonkinlainen omassa maassa valmistettava panssarivaunuun asennettava lämpötähtäin myös, väitetysti ilman ulkomailta tuotavia osia. Joten ehkä modernisointi jatkui sotavuonna 2022 samalla tahdilla kuin vuonna 2021 jolloin väitetysti valmistui 240 kpl modernisoituja vaunuja (T-72B3, T-72B3 obr 2016, T-80BVM ja T-90M). Ehkä kaikenlaisten mobilisaatioiden yms. myötä valmistui jopa suurempi määrä? 1,25-kertoimella jos laskee, määrä olisi 300 kpl (keskiarvoisesti 25 kpl per kuukausi). Jos kerroin olisi 1,5 niin puhutaan 360 kpl modernisoidusta vaunusta per vuosi (keskiarvoisesti 30 kpl per kuukausi).

Tähän toki vaikuttaa saatavilla oleva sopivien aihioiden määrä, heillä ei ole juurikaan panssarivaunujen uustuotantoa vaan miltei kaikki ovat vanhojen varastosta otettujen vaunujen kunnostuksia ja modernisointeja.

Sodan aikana on varmasti saatu evakuoitua tietty määrä vaurioituneita vaunuja selustaan ja sieltä edelleen pajoille / tehtaille korjattavaksi. Kaikki "menetykset" eivät välttämättä ole pysyviä menetyksiä ja sodan pitkittyessä sama vaunu voidaan "menettää / vaurioitua" monta kertaa. Toki näitä on mahdoton laskea / arvioida julkisista lähteistä paitsi jos joku seuraa vaunumenetyksiä suurella tarkkuudella tunnistaen yksittäisen vaunun uniikkeja yksityiskohtia.

Tuossa twitter-ketjussa esitettiin arvioita siitä, miksei vanhempia T-72 vaunuja nähdä enempää tappiomäärissä ja miksi T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 ovat edelleen mukana. Minä uskon että T-62M ja T-80BV vaunut ovat olleet nopeimmin aktivoitavissa heidän varastoistaan (tästä syystä näiden toimituksia nähtiin kesästä 2022 alkaen). T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 modernisointeja on tehty lukumääräisesti selvästi eniten, joten olisi loogista tehdä niitä niin paljon kuin kykenevät myös sota-aikana. Osaksi samat sanat T-90M osalta mutta se on raskaampi modernisaatio ja siten niitä ei kyetä tekemään samaa määrää. Lisäksi T-90M on modernisoinneista kaikkein tuorein ja tästä syystä ei välttämättä edes "ehditti päästä vauhtiin" tekemisen osalta ennen kuin sota alkoi. Toisaalta ehkä se on niin iso ja työläs modernisointi ettei koskaan päästäkään samaan tahtiin kuin T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 kanssa. Ukrainan oman ilmoituksen mukaan miltei kaikki T-80BVM vaunut tuhottiin jo kesällä 2022 enkä usko että niitä tultaisiin tekemään lisää merkittäviä määriä (T-80BV ja T-80U remontointia varmasti nähdään).

Sodan kuva on jo pidemmän aikaa ollut se että roiskitaan panssarivaunuilla kaukaa kuin haupitseilla ikään. Tämä on johtanut paitsi pienempiin tappioihin niin varmasti osaltaan siihen ettei Oryxille tulee vastaavaa määrää materiaalia kuin aikaisemmin. JOS Ukrainan ilmoitukset ovat kohtuudella oikeassa ja JOS samaan aikaan Oryxin data on oikein, niin näiden suuri ero tekee tarkan arvioimisen hyvin vaikeaksi. Ukrainan ilmoittama vaunumenetysten määrä on kaksi kertaa suurempi kuin Oryxin todentama määrä. Siinä on runsaasti tilaa isoille virheille suuntaan ja toiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
T-90M:n kohdalla on huomioitava se, että niitä UVZ on valmistanut ihan uusine runkoineen, ei pelkästään modernisaationa vanhoille. Lähteestä riippuen niitä uusiin runkoihin valmistettuja olisi jopa enemmistö.

S.a.v.u kirjoitti:
Mitä enemmän ryssiin aletaan meillä kyrpiintymään Ukrainan tapahtumien takia, sitä enemmän meidän media tuputtaa juttua "hyvistä" ryssistä... Tartte telkkaria kovin kauan kattoa, ni jo siellä on joku iigori haastateltavana, kun hää Suomessa opiskelee ja naimisiinki menny, saattaa muijansaki tuoda tänne jne. Tai sitte joku paleface ( nään puolueen värejä, ku sen turvan edes nään vilahdukselta telkkarissa) runoilee kapina juttuja punasista.... Haastatellaan jotain itäsuomen (asun ite melko idässä.) yrittäjää kuin häntä korpee, ku ei ryssät oo jonottamassa Viipurinrikilää hältä... ei perkele... Mä rinnastan tommosen yrittäjän samaan, ku joku Suomussalmelainen olis perustanu Talvisodassa myyntipaikan näkkileivälle Haukiperän lossin kieppeille: " kauppa käy hyvin, 44d:n ja 163D:n porukka ostaa hyvin leipää, niil on nälkä, seuraavaks ajattelin myydä villapipoja, huopatöppösiä ja rukkasia, ku niil kylmäkin on." . No se kyl on tiedetty kenen käsissä meidän media nykyään on...
Klikkaa laajentaaksesi...
Itärajalla on tosin pienillä paikkakunnilla monia yrittäjiä, joita venäläisten asenne sapettaa kovasti. Muistaakseni Simpeleessä oli leipomo, jossa ei suostuttu lainkaan palvelemaan venäläisiä, edes elekielellä; leviteltiin vain käsiä ja todettiin ettei ymmärrä, puhu suomea.
 
proileri kirjoitti:
Jos ajattelee mihin A-10 on suunniteltu, sen alkuperäinen tarkoitus on ollut möyhentää Länsi-Saksaan tunkeutuvia panssarilauttoja. Tässä tilanteessa lännellä olisi ilmaherruus ja vihollinen tunkeutunut syvälle linjojen läpi, eli ilmatorjunta lähinnä se mitä lautan perässä tulee orgaanisesti. A-10 etu olisi tässä että ne pystyvät toimittamaan panssarintorjuntaa laajalle alueelle ja iskemään nopeasti esim. läpimurtoja vastaan.

Samaan toimintaympäristöön voisi päästä runsaalla SEAD-toiminnalla ja varmaan tämä olikin Irakin onnistumisten takana. Sen jälkeen on kuitenkin ilmatorjunta kehittynyt, hävittäjien ohjuksien kantomatka pidentynyt ja olkapääohjukset yleistyneet entisestään, niin maatalouskoneet ovat entistä ahtaammalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pitäs varmaan ensin tutkia mitä ukraina sai aikaa omilla su-25:llaan ennen kuin sinne lähetetään vastaavia koneita tykinruuaksi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top