Ukrainan konflikti/sota

Kyllä, mutta mistä he tietävät mitä odottaa edessä. Siis se, että miksi ryssä olisi hillonnut reservejä taakse johonkin ojaan odottamaan, jos ne olisivat voineet taistella noissa asemissa, missä on ollut parhaat rakennelmat.
Tässä kannattaa varmaan arvioida myös muita herra Maulin ulostuloja, kun tämä yksi artikkeli kirvoittaa niin paljon keskustelua.
 
Muokkaan ja jätän näkyviin, koska Maul jutussa sanoo, että pääosa naapurin vahvistuksista, ei siis joukoista, on kolmannella linjalla.
Väitän että pääosa ryssän vahvistuksista on jo jauhettu lannoitteeksi tai poltettu kenttäkrematorioissa. Lopuista isoin osa voi olla 3.linjalla. Sitä että kuinka monta ukkoa siellä todella on, ei taida tietää ryssäkään.
 
Tässä kannattaa varmaan arvioida myös muita herra Maulin ulostuloja, kun tämä yksi artikkeli kirvoittaa niin paljon keskustelua.
Kyllä,siksi sanoinkin että tulevat viikot näyttävät onko hänen näkemyksessä pohjaa.
 
Kyllä, mutta mistä he tietävät mitä odottaa edessä. Siis se, että miksi ryssä olisi hillonnut reservejä taakse johonkin ojaan odottamaan, jos ne olisivat voineet taistella noissa asemissa, missä on ollut parhaat rakennelmat.

"Mistä he tietävät mitä odottaa edessä". Venäjä ehti rakentaa puolustuslinjoja vuoden ajan, enemmänkin. Toisaalta Ukrainalla oli sama aika tehdä tiedustelua, katsella satelliittikuvia, SAR-satelliittien dataa yms. Minun on helppo uskoa että tällaisten kiinteiden puolustusasemien laadun arviointi onnistuu, jos on pääsy resursseihin ja aktiivinen seuranta päällä. Oletan että Ukrainalla näin on ollut.

Toisaalta minun on helppo uskoa että ryssä olisi panostanut valtaosaksi ensimmäiseen kahteen puolustuslinjaan, kuten Ukraina väittää. Miksipäs ei, näin kuvittelisin että linnoittaminen kannattaakin tehdä, koska jos ensimmäinen linja on vahvin (ainakin teoriassa) niin samalla kun sillä torjutaan vastustajan hyökkäystä, on (ainakin teoriassa) mahdollista tehdä vahvistustöitä toisella linjalla. Jos sitten joudutaan vetäytymään, toinen linja on vahvempi kuin mitä se oli alunperin.

Pidän myös mahdollisena että vahvin ja tihein miinakenttä oli ensimmäisen linjan edessä. Varmasti miinoitusta on tehty myös linjojen välissä, mutta tuskin yhtä tiheästi. Miksi olisikaan, jos vihollinen olisi tarkoitus pysäyttää sen ensimmäisen linjan eteen? Maksimimäärä vaikuttimia sen eteen, parhaat linnoitetut asemat siihen ensimmäiselle linjalle ja pyritään pitämään ne kynsin ja hampain.

Aina on kyse rajallisten resurssien käytöstä eli miten ne olisi parasta investoida maksimaalisen "tuoton" saamiseksi.

Kaikki tuo on loogista, mielestäni. Vaan sitten tullaan tähän kysymykseen että miksi ryssällä olisi "bulk of their forces" siellä kolmannella linjalla (tai sen tienoilla) jos ensimmäiset kaksi linjaa ovat ne vahvimmat? Miksei siis ole sijoitettu maksimimäärää joukkoja näihin asemiin?

En epäile DIA:n kykyä tehdä havaintoja mm. satelliittikuvista ja muusta datasta, joten oletan että väite pitää paikkansa. Muutama ajatus: ovatko nämä kaikki sotilaat taistelevia joukkoja vai taistelua tukevan portaan väkeä? Tykistö, elso, ilmatorjunta, logistiikka yms. vaativat suuren määrän väkeä nekin eivätkä nämä voi hoitaa työtään etulinjassa.
 
"Mistä he tietävät mitä odottaa edessä". Venäjä ehti rakentaa puolustuslinjoja vuoden ajan, enemmänkin. Toisaalta Ukrainalla oli sama aika tehdä tiedustelua, katsella satelliittikuvia, SAR-satelliittien dataa yms. Minun on helppo uskoa että tällaisten kiinteiden puolustusasemien laadun arviointi onnistuu, jos on pääsy resursseihin ja aktiivinen seuranta päällä. Oletan että Ukrainalla näin on ollut.

Toisaalta minun on helppo uskoa että ryssä olisi panostanut valtaosaksi ensimmäiseen kahteen puolustuslinjaan, kuten Ukraina väittää. Miksipäs ei, näin kuvittelisin että linnoittaminen kannattaakin tehdä, koska jos ensimmäinen linja on vahvin (ainakin teoriassa) niin samalla kun sillä torjutaan vastustajan hyökkäystä, on (ainakin teoriassa) mahdollista tehdä vahvistustöitä toisella linjalla. Jos sitten joudutaan vetäytymään, toinen linja on vahvempi kuin mitä se oli alunperin.

Pidän myös mahdollisena että vahvin ja tihein miinakenttä oli ensimmäisen linjan edessä. Varmasti miinoitusta on tehty myös linjojen välissä, mutta tuskin yhtä tiheästi. Miksi olisikaan, jos vihollinen olisi tarkoitus pysäyttää sen ensimmäisen linjan eteen? Maksimimäärä vaikuttimia sen eteen, parhaat linnoitetut asemat siihen ensimmäiselle linjalle ja pyritään pitämään ne kynsin ja hampain.

Aina on kyse rajallisten resurssien käytöstä eli miten ne olisi parasta investoida maksimaalisen "tuoton" saamiseksi.

Kaikki tuo on loogista, mielestäni. Vaan sitten tullaan tähän kysymykseen että miksi ryssällä olisi "bulk of their forces" siellä kolmannella linjalla (tai sen tienoilla) jos ensimmäiset kaksi linjaa ovat ne vahvimmat? Miksei siis ole sijoitettu maksimimäärää joukkoja näihin asemiin?

En epäile DIA:n kykyä tehdä havaintoja mm. satelliittikuvista ja muusta datasta, joten oletan että väite pitää paikkansa. Muutama ajatus: ovatko nämä kaikki sotilaat taistelevia joukkoja vai taistelua tukevan portaan väkeä? Tykistö, elso, ilmatorjunta, logistiikka yms. vaativat suuren määrän väkeä nekin eivätkä nämä voi hoitaa työtään etulinjassa.
Niin,tai sitten Ukrainan näkemys on myös osittain joukkojen moraalin kohottamiseksi.
 
Niinistö vahvana mielipidevaikuttajana nyt mielestäni suotta pelottelee mummuja ydinaseiden käytöllä. Se on kuitenkin se Putinin kiristys-ja pelottelukeino, joka ilmeisesti nyt sitten jarruttaa laajamittaisempaa tukea, jos valtion päämiehet sen näin kokevat.

Niinistöstä on tullut kummallisen pelokas, vaikka Suomi on nyt NATO-maa. Ahvenanmaan vakoilu-konsulaattia ei saada kiinni sitten millään, Fortumin ryöstö ei aiheuta mitään toimenpiteitä, Venäjän kulttuurikeskusta ei saada kiinni, eikä siihen liittyviä asuntoja takavarikoitua yms. Venäjän ydinasekiristys näköjään kantaa hedelmää etenkin Saksassa ja Suomessa. Näistä Niinistön "silloin kaikki tuhoutuu" puheista huokuu kyllä pelko. Niinistö myös sanoi, että "Suomi ei ole NATO-jäsenyydestä huolimatta kokoaan suurempi" No kyllä on! Vanha Paasikiven viisaus oli se, että ulkopolitiikka riippuu asevoimien koosta. Nythän meillä sitä on maailman mahtavimman liittouman muodossa, joten hysteerisen Venäjän pelkäämisen voisi jo lopettaa ja alkaa tekemään samanlaisia päätöksiä Venäjän suhteen kuten esimerkiksi Baltian maat ja Puola tekevät. Täytyy nyt loppuun todeta, että arvostan kyllä Niinistöä, mutta tämä ei aivan Venäjän pelostaan ole päässyt.
 
"Mistä he tietävät mitä odottaa edessä". Venäjä ehti rakentaa puolustuslinjoja vuoden ajan, enemmänkin. Toisaalta Ukrainalla oli sama aika tehdä tiedustelua, katsella satelliittikuvia, SAR-satelliittien dataa yms. Minun on helppo uskoa että tällaisten kiinteiden puolustusasemien laadun arviointi onnistuu, jos on pääsy resursseihin ja aktiivinen seuranta päällä. Oletan että Ukrainalla näin on ollut.

Toisaalta minun on helppo uskoa että ryssä olisi panostanut valtaosaksi ensimmäiseen kahteen puolustuslinjaan, kuten Ukraina väittää. Miksipäs ei, näin kuvittelisin että linnoittaminen kannattaakin tehdä, koska jos ensimmäinen linja on vahvin (ainakin teoriassa) niin samalla kun sillä torjutaan vastustajan hyökkäystä, on (ainakin teoriassa) mahdollista tehdä vahvistustöitä toisella linjalla. Jos sitten joudutaan vetäytymään, toinen linja on vahvempi kuin mitä se oli alunperin.

Pidän myös mahdollisena että vahvin ja tihein miinakenttä oli ensimmäisen linjan edessä. Varmasti miinoitusta on tehty myös linjojen välissä, mutta tuskin yhtä tiheästi. Miksi olisikaan, jos vihollinen olisi tarkoitus pysäyttää sen ensimmäisen linjan eteen? Maksimimäärä vaikuttimia sen eteen, parhaat linnoitetut asemat siihen ensimmäiselle linjalle ja pyritään pitämään ne kynsin ja hampain.

Aina on kyse rajallisten resurssien käytöstä eli miten ne olisi parasta investoida maksimaalisen "tuoton" saamiseksi.

Kaikki tuo on loogista, mielestäni. Vaan sitten tullaan tähän kysymykseen että miksi ryssällä olisi "bulk of their forces" siellä kolmannella linjalla (tai sen tienoilla) jos ensimmäiset kaksi linjaa ovat ne vahvimmat? Miksei siis ole sijoitettu maksimimäärää joukkoja näihin asemiin?

En epäile DIA:n kykyä tehdä havaintoja mm. satelliittikuvista ja muusta datasta, joten oletan että väite pitää paikkansa. Muutama ajatus: ovatko nämä kaikki sotilaat taistelevia joukkoja vai taistelua tukevan portaan väkeä? Tykistö, elso, ilmatorjunta, logistiikka yms. vaativat suuren määrän väkeä nekin eivätkä nämä voi hoitaa työtään etulinjassa.
Mietitään asiaa venäjän näkökulmasta:
Talvella on todettu, että omat voimat alkaa olemaan lopussa ja tiedetään, että keväällä tai kesällä Ukraina aloittaa vastahyökkäyksen. Ongelmana on kaluston ja koulutettujen joukkojen puute. Joten puolustussuunnitelma on seuraava. Koska edelleen syvyyttä ei ole, niin luodaan yksi vahvasti miinoitettu puolustuslinja ja sen taakse pari kevyempää linjaa. Ja lähdetään siitä oletuksesta, että Ukraina pyrkiin nopeaan läpimurtoon kapealla kärjellä. Tällöin ensimmäinen linja hidastaa ja kuluttaa joukkoja, jotta takana oleva varsin rajallinen, mutta suorituskykyinen reservi kykenee sitten lyömään läpi tulleen kärjen rippeet. Myös tykistön rooli on tärkeä, tällöin sen tuli voidaan kohdistaa hyvin pienelle alalle ja sillä pyritään myös edesauttamaan läpimurron tehneiden joukkojen tuhoamista.

Entä sitten Ukrainan näkökulma:
Koska Ukraina luultavasti tiesi venäjän suunnitelman, niin se toimikin aivan toisin. Ukraina ei pyrkinytkään nopeaan läpimurtoon, vaan se lähtikin hyvin rauhassa tuhoamaan venäjän puolustusta, miinoitteita sekä tykistöä omalla, mutta paremmalla kalustolla. Venäjä huomasikin, että sen suunnitelma valui hiekkaan, koska nopeaa läpimurtoa ei tullutkaan ja se joutuikin hyvin epäedulliseen tilanteeseen. Samaan aikaa venäjän puolustuksen etummaiset asemat kärsivät valtavia tappioita, joten venäjä joutui uhraamaan arvokkaita reservejä etulinjan paikkaamiseen. Samalla läpimurron pysäyttämiseen varatut tykit joutuvat systemaattisen tulen alle, kuten myös huolto. Joten, näin rauhallisesti työstäen Ukraina on tuhonnut sekä venäjän tärkeimmän puolustuslinjan, reservit sekä elintärkeän tykistön. Ja nyt Ukrainalle riittää se, että jossain kohdassa se pystyy puskemaan rauhassa merelle asti, ennen talven tuloa. Sen jälkeen eräs silta poikki ja sitten vaan odotetaan, kunnes aika hoitaa homman loppuun.
 
Iranilainen sotilasrahtikone käynyt Krimillä. Näiden tiedetään kuljettavan ainakin Shahed-136/131 dronejen komponentteja Venäjän Tatarstanissa sijaitsevan "dronetehtaan" käyttöön. Arvatenkin kuljettavat myös muuta sotilastarviketta, tosin lentorahtina ei kannata viedä mitä tahansa. Väitetysti valtaosa käyttövalmiista Shahed-136/131 ja Mojaher-droneista kuljetetaan merirahtina Kaspianmeren yli, joten mikä mahtaa olla niin kiireellistä tai tärkeää että se piti toimittaa Krimille lentorahtina?

En muista vastaavaa tapausta viimeisten kuukausien ajalta, tosin sellainen on voinut mennä minulta ohitse.

Rare Iranian cargo to Crimea.

Iranian Il-76TD strategic airlifter (EP-PUS), affiliated with the IRGC, was in Crimea today staying on the peninsula for about two hours.

The plane took off from Simferopol International Airport at 17.09 and is currently heading to the south of Russia.

EP-PUS regularly flies from Tehran to Moscow (and sometimes to Tatarstan), carrying military supplies.


-

MUOKKAUS: en ole yksin muisteluni kanssa, tämän mukaan Sinferopolissa vierailu on hyvin harvinainen / epätavallinen tapaus (very unusual):

IRGC-affiliated Pouya Air Ilyushin IL-76TD (EP-PUS) visited the Simferopol International Airport in the Crimea today and is now heading in the direction of southern Russia.

This flight is almost certainly linked to military activities and Russia-Iran cooperation in that sector.

The visit in Simferopol can be considered very unusual.


 
Viimeksi muokattu:
JR2 juoruilee tällaista: väitetysti Oleshkyssä (Dnipro-joen itärannalla) olisi räjähtänyt IED, jonka kohteena olisi ollut FSB:n henkilöstön auto. Twiitissä näkyy video tapahtuneesta (kameramies sattunut "sopivasti" paikalle ja osannut vieläpä kuvata auton menoa aina räjähdykseen asti - miten lie osunutkaan paikalle...).

Reportedly occupied #Oleshky on the eastern bank of Dnipro river. A car with #FSB personnel. IED exploded.


-

MUOKKAUS: toinen kirjoittaa tästä pidemmästi:

As said, in Oleshki, left bank Kherson region, a vehicle with Russian FSB officers and military was blown up. As claimed, one FSB officer was killed, one seriously injured. As claimed, three soldiers accompanying them in the car were injured as well.

https://pravda.com.ua/news/2023/09/7/7418878/

 
Viimeksi muokattu:
Ishkerian pakolaishallinnon johtajan mukaan Venäjän on valmistautunu sotaan Ukrainaan vastaan jo vuodesta 1994

Europe has started to look towards the independence of ChechnyaAkhmed Zakayev, head of the government of the Chechen Republic of Ichkeria in exile, told NEXTA that Russia began preparing for war with Ukraine as early as 1994. He also mentioned that the rhetoric of Western countries has changed a lot: if earlier even the most liberal countries were in favor of the territorial integrity of the Russian Federation, now they are increasingly talking about the independence of Ichkeria and the disintegration of Russia.
 
Yksikään länsimaa ei olisi käskenyt Suomea taistelemaan Neuvostoliittoa vastaan työntämällä halkoja telojen väliin ja koputtamalla tankinluukkua käsikranaatin kanssa. Saati keittämään viinaa ja heittämään sillä vihollista. Ei varmasti. Ukrainakin taistelee itselleen ominaisimmalla tavallaan, ja mitä, ei olekaan mennyt niin paljon kalustoa paskaksi kuin lännessä laskettiin? No lopetetaan sitten se nyyhkyttely ettei mitään tapahdu.
Täysin totta. Jos selväkijä olis povannut ennen Venäjän hyökkäystä, että Ukraina tiputtelee I. maailmansodan juoksuhaudoissa kyyhöttävien venäläisten niskaan räjähteitä dronella, niin hänet olisi naurettu hiljaiseksi.
 
Back
Top