Ukrainan konflikti/sota

Pekka Toveri kritisoi 10 challenger-vaunun toimitusta. Rasite huollolle iso suhteessa hyötyyn.

Oma näkemys on silti, että ensimmäiset 10 on tärkeimmät ja myöhemmin voi toimittaa lisää.

Ottavatkohan kaikki ammattisotilaat kommenteissaan huomioon ettei kaluston elinikä ole välttämättä niin pitkä että logistiikka ja huolto ehtisi muodostua ongelmaksi? Itse laittaisin pienen määrän ei-yhteensopivaa kalustoa johonkin erityisen kovaan paikkaan missä on saatava läpimurto.

Tuskin meidän Paseillekaan kovin pitkää huolto- ja varaosahäntää on varattu. Koneet ajetaan loppuun ja niitä kuluu. Fiksaillaan sitten sodan jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Ennen vanhaan lääkintäRukissa ammuttiin nukutettuja sikoja, joita leikattiin kuntoon. Nykyään ei kuulema enää. Näin kertoi perhetuttu, oman kurssinsa priimus. Suomalaisia kirurgeja on tuonne lähtenyt ainakin yksi lääkärit ilman rajoja -järjestön kautta. Kirurgeja ei taida vain olla liikaa meilläkään. Suomeenkin on jotain uhreja tuotu hoitoon ymmärtääkseni.
Ei oo liikaa joo. Tuskin meidän sairaanhoito järjestelmä siihen kaatuisi jos 2-3 kuukautta kerrallaan olisi tiimi siellä. Olisi meidän varautumiseen arvokasta kokemusta mitä ei saa kuin sota toimialueella. Hengenpelastavaa hyötyä myös Ukrainalle.
 
Taistelupanssarivaunu toimituksista.
Miten olisi M60 vaunut? Niitä on kuitenkin maailmalla päivitettynä lämppäreineen yms. ihan helvetisti. Ja kykenee T-72 tuhoamaan siinä missä muutkin.
Egyptillä pelkästään on 1700 kpl ja Turkilla 700 kpl

m60tm-image03.jpg
 
Taistelupanssarivaunu toimituksista.
Miten olisi M60 vaunut? Niitä on kuitenkin maailmalla päivitettynä lämppäreineen yms. ihan helvetisti. Ja kykenee T-72 tuhoamaan siinä missä muutkin.
Egyptillä pelkästään on 1700 kpl ja Turkilla 700 kpl

Katso liite: 72659
Turkin kalkkunahan noita on heti lähettämässä... Ai eikö????
 
Kerta Venäjä tuottaa ihan helvetisti paljon enemmän 122-152mm ammuksia vuodessa kuin länsi yhteensä 155mm niin mistä tämä uutinen sitten johtuu?
Samalla Venäjä kuulemma/ehkä ostaa tykin kuulia P-koreasta ja Iranista droneja ja varmaan myös tykistön ammuksia.

Kenties Venäjän tuotantomäärät on samaa kusetusta kuin muutkin jutut mitä Venäjä suoltaa? Totuus varmaan näkyisi uutisista ennen sotaa jos Venäjä myöhästeli ammus toimituksissa ulkomaisille asiakkailleen.
 
Taistelupanssarivaunu toimituksista.
Miten olisi M60 vaunut? Niitä on kuitenkin maailmalla päivitettynä lämppäreineen yms. ihan helvetisti. Ja kykenee T-72 tuhoamaan siinä missä muutkin.
Egyptillä pelkästään on 1700 kpl ja Turkilla 700 kpl

Katso liite: 72659
Itseasiassa samaa miettinyt. Israelilla näitä kanssa olis.
Itse vaunun kyvyistä ei niin mitään tietoa mutta varmasti parempi kuin ei mitään.

EDIT ja näitä sitten riittää: https://en.wikipedia.org/wiki/M60_tank#Current_operators
 
Toki on.
Ajatuksenvirtani oli ehken huonosti muotoiltu: Ei tässä tarvita ketään ankeuttajaa (Toveri) äkisemään: Rampa kalkattamaan ja jos UK parhaitaan antaa edes muutaman, kynnys on ylitetty. Huolletaan ja korjataan vaikka millä opilla. Kai sinne Puolaan voi jonkun Britin lähettää tuumakoon hylsysatsin kanssa?
Saksakin olisi lähempänä mussutuksen lopettamista. Eikä tarvittaisi niitä talouspakotteita Saksaa vastaan.
Tuumakokoa Puolalaiset tarvii K9 kanssa ja Ukrainalaiset Krabin kanssa.
 
Turkin kalkkunahan noita on heti lähettämässä... Ai eikö????
Ei varmaa heti ei mutta ei pidä myöskään unohtaa että Turkki on lähettänyt sodan syttymisen jälkeen mm.
35 kpl TB2
TLRG-230 MRLS
Ilmatorjuntaohjuksia TB2 (tulossa kuulemma)
200 kpl, MRAP BMC KİRPİ 4x4
100 000 kpl 155mm ammuksia
Turkki pelaa omaa peliään, ja basaari kauppias tuntuu tarttuvan aina hyviin diileihin


Egypti toisaalta Yhdysvaltojen kaveri ja ollut sitä viimeiset 20v, sieltä vois tullakin, jos saavat lisää abrams vaunuja M60 tilalle (Heillä kun on jo noin 1300 kpl Abrams vaunua käytössä)
 
Viimeksi muokattu:
Olen kuunnellut youtubesta vierasmaalaisten taistelijoiden kertomuksia Ukrainan puolella ja en voi ihmetellä miksei ukrainialaiset käytä kokeneita sodissa olleita vierastaistelijoita kouluttajina. Useassa tarinassa toistuu johdon (myös miehistön)surkeus, porukkaa tapatetaan huonon johdon takia. Suosittelen kuuntelemaan niin saa vähän toisenlaista näkemystä mitä tältä foorumilta.

Suomi voisi myös lähettää sairaaloihin henkilökuntaa auttamaan. Olisi hyötyä Suomellekin kun tulisi kokemusta sotavammojen hoidosta, esim ampuma vammat ovat aika harvinaisia Suomessa.
Suomesta käy kirurgit harjoittelemassa Etelä-Afrikkassa sekä LääkRUK järjestää todella eläviä paikausharjoituksia.
Kenttä sairaala sinne on tainnut jo mennä.
 
Ottavatkohan kaikki ammattisotilaat kommenteissaan huomioon ettei kaluston elinikä ole välttämättä niin pitkä että logistiikka ja huolto ehtisi muodostua ongelmaksi? Itse laittaisin pienen määrän ei-yhteensopivaa kalustoa johonkin erityisen kovaan paikkaan missä on saatava läpimurto.

Tuskin meidän Paseillekaan kovin pitkää huolto- ja varaosahäntää on varattu. Koneet ajetaan loppuun ja niitä kuluu. Fiksaillaan sitten sodan jälkeen.
Ja tärkeintä on se että saadaan MBT -hanat auki vaikka eivät noita edes käyttäisikään.
 
Ennen vanhaan lääkintäRukissa ammuttiin nukutettuja sikoja, joita leikattiin kuntoon. Nykyään ei kuulema enää. Näin kertoi perhetuttu, oman kurssinsa priimus. Suomalaisia kirurgeja on tuonne lähtenyt ainakin yksi lääkärit ilman rajoja -järjestön kautta. Kirurgeja ei taida vain olla liikaa meilläkään. Suomeenkin on jotain uhreja tuotu hoitoon ymmärtääkseni.
Kyllä tuo LääkRUK harjoitus on edelleen olemassa ja siinä on mukana aina myös jonkun aluesairaalan kirurginen ryhmä sekä eläinlääkäri, joka valvoo toimintaa alusta loppuun asti.
 
Kerta Venäjä tuottaa ihan helvetisti paljon enemmän 122-152mm ammuksia vuodessa kuin länsi yhteensä 155mm niin mistä tämä uutinen sitten johtuu?
Samalla Venäjä kuulemma/ehkä ostaa tykin kuulia P-koreasta ja Iranista droneja ja varmaan myös tykistön ammuksia.

Kenties Venäjän tuotantomäärät on samaa kusetusta kuin muutkin jutut mitä Venäjä suoltaa? Totuus varmaan näkyisi uutisista ennen sotaa jos Venäjä myöhästeli ammus toimituksissa ulkomaisille asiakkailleen.
Tästähän on liikkunut monenlaisia arvioita tuotannon suhteen sekä myöskin todellisen varaston suhteen. Inventaariota ei tiedä kuin ryssä, ja tuskin sekään itseasiassa.. Jossain vaiheessa ampuivat jopa 60k ammusta päivässä, väitetysti. Viime viikkoina on ollut sitten useampaan otteeseen jo juttua ukrainalaisten suusta, että ryssä ampuu huomattavasti vähemmän. Pulaa ammuksista tuskin on, mutta varmaan jonkin sortin säästölinjalla mennään.
 
Meikäläisellä on jo kesästä saakka ollut semmonen paskaminen fiilis länsimaisen aseavun suhteen että sitä kyllä tulee riittävästi, mutta aina vähän myöhässä. Ja se perkeleen vitkastelu tullaan sitten maksamaan ukrainalaisella verellä myöhemmin. Hyvänä esimerkkinä himarssit, jotka oli melkonen gamechanger, mutta joille ois ollu käyttöä jo kuukausia aiemmin. Tiedä vaikka esim. Severodonetsk ois jääny ryssältä ottamatta, jos Ukraina ei olisi joutunut kuukausia ruinaamaan niitä saatanan raketteja.

Sama homma taistelupanssarien kanssa, jos tuonne alkuun se kymmenen Leoa tai Challengeria laitettaisiin niin tietty ne ei ensi viikolla olis vielä kentällä myllyttämässä, mutta pää olisi auki ja esim. vuoden päästä voisi osaavissa ukrainalaisisa käsissä olla jo oikeasti merkittävä määrä länsitankkeja.

Mutta mietitään nyt vielä, katellaan rauhassa kun jollain perkeleen konstilla ryssä etenee idässä. Ja jokainen edetty metri on ainaan otettava takasin.
 
Matalalla kulkevaa suolakaivosten satojen kilometrien verkostoa ei oikein voi verrata "perinteiseen" kaivokseen jossa mennään kilometri alaspäin ja seurataan suonta. Mutta oli miten oli, sisäänkäyntien räjäytyksellä ei ko kaivosten tila ole kuin hetken ulottumattomissa.
Isoon kaivokseen, jota nykyisellään käytetään mm. liiketoimintaan ja varastointiin, myös muussa kuin kaivostoiminnassa, on varmasti johdettu lukuisia ilmanottoaukkoja pitkin maastoa, varsinkin kun niitä käytäviä on satoja kilometrejä. Kannattaisi ehkä vetäytymisvaiheessa poistaa/vahingoittaa/tuhota ilmastointijärjestelmän puhdistusmekanismit ja ehkä jopa sabotoida ulospuhaltavatkin. Eli puhdistamatonta korvausilmaa sisään mutta huonommin ulos. Sellaisenaan jo hankala ympäristö (vähän happea, paljon hiilidioksidia). Sitten sinne sisäänottoihin jonkunmoisia häkää tuottavia systeemeitä ja niitä sitten päälle ja pois tarpeen mukaan, kun rysyjä on tarpeeksi tunneleissa. Siinä menee hetki ennen kuin rysyt tajuavat mistä on kyse ja viivettä varmasti piisaa, kun ukkoja menee sisään mutta yhtään ei tule ulos. Eivät ne ehdi edes radiossa sanoa mikä on vikana, kun häkä on hajutonta. ;)

Toki kaivoksen toisesta päästä (tai useammasta) voi myös puhaltaa savua ja häkää tunneleihin kunnon tuulettimien avustamana. Ja käytäville voi jättää kauko-ohjattuja palopommeja, jotka sytyttävät vaikkapa rengaskasoja tarpeen mukaan.

Ainiin ja tietty sinne voi myös vetää sprinklerisysteemin, jos ei ole jo, ja täyttää sen halonilla - joka on ihan kurantti palonsammutuskaasu, mutta valitettavasti tappaa ihmiset siinä sivussa tehokkaasti. Tämänkin voi sitten kääntää päälle vaikka kerran vuorokaudessa, kun tarpeeksi rysyä on päässyt etenemään tunneliin. Tämä on ehkä jo semmonen, että kantsii laittaa vaikkapa englanninkielisiä varoituskylttejä sisäänkäynteihin niin kukaan ei pääse valittamaan vaarallisten kaasujen käytöstä. :whistle:

Tuohon vielä vaikkapa 100m - 1km välein miinoituksia ja ansoja niin tunnelit syö rysyjä niin, ettei mitään rajaa. ;)
 
Back
Top