Ukrainan konflikti/sota

KANSANMURHASTA Puheen ollen.
Eikö Valkoisen fosforin ampuminen siviilien niskaan ole sitä?
Semenovkassa Ukrainan armeija tulitti aluetta valkoisella fosforilla.
Slovjanskissa pommitettiin lasten sairaalaa ja vanhainkotia ja kerrostaloja joissa asui vielä tavallisia ihmisiä. Kramatorskissa samanlaista: tulitetaan tykistöllä ja kranaatinheittimillä ,taistelu helikoptereilla siviili asutusta. Onko tämä suomalaisten maanpuolustajien mielestä oikea teko? Onko tämä sankarillista sotaa? Vai sotarikos ?
.

Vastauksena retoriseen älämölöön:

Kyseessä ei ole kansanmurha. Kansanmurha ja WP:n tiputtaminen siviilien niskaan ovat kaksi eri asiaa ja tietääkseni kummastakaan ei ole muuta näyttöä, kuin ryssien jo valmiiksi epäluotettaviksi todetut lausunnot.

Siviilien systemaattisesta tuhoamisesta itseasiassa ei ole näkynyt mitään näyttöä. Siis edes sitä, että siviilejä olisi kuollut suuria määriä. Sitten pitäisi näyttää toteen, että nämä olivat oikeasti siviilejä, eivätkä mitenkään osallistuneet taisteluihin (separatistit ovat todistetusti käyttäneet ihmiskilpiä ennenkin). Sitten pitäisi todistaa, että Ukrainan hallituksen joukot ampuivat, eikä separatistit. Ja lopulta pitää todistaa, että siviilien tuhoaminen oli tehty tahallaan, eikä esim. ammuttu oletettuihin separatistien asemiin. Netin kautta kaiken tämän todistaminen ei vaan ole mahdollista. Lisäksi huomauttaisin, että jos separatistit asettuvat kaupunkiin asemiin, niin vastuu siviileistä on heillä, koska heidän asemansa ovat aina laillinen maali (tässä on toki tiettyjä rajoituksia, mutta periaate on se, että taistelija saa ampua vihollista)!

Mitä taas tulee Fosforin käyttöön, niin muistuttaisin Cast Lead -operaatiosta ja sen jälkiselvittelyjä. Älämölöstä huolimatta tämä YK:n asettama tutkimusryhmä (lopulta) totesi, että savuammusten käytöstähän siellä oli kyse.
 
Tuo "liekinheitin":tä on myyty myös Ukrainalle ja miksi muka kukaan uskoisi että Ukraina olisi myynyt venäjälle T-64 panssareita?

Juu, tuskin kukaan muu uskoo T-64 panssareita myydyn Venäjälle kuin ETYJin tarkkailijat, jotka viimeisimmässä raportissaan sanoivat ettei ole ollenkaan hyväksyttävää että niitä
on tuotu 3 kpl Venäjältä Ukrainaan. ;)

Tuosta "liekinheittimestäkin" olet oikeassa:
Venäläinen valmistaja luokittelee sen liekinheittimeksi, mutta se on olalta-ammmuttava raketti, jolla "liekki" saadaan kätevästi kantamaan kauemmas (Wikipedian mukaan max 1 km):

The RPO-A "Shmel" (Rus. "РПО-А Шмель") (RPO-A "Bumblebee") is a man-portable rocket launcher although it is classified as a flamethrower (Rus. Реактивный Пехотный Огнемет)(Reactive Infantry Flamethrower) by the manufacturer, KBP, Tula.

Käytettyään "RPO-A: 2.1 kg thermobaric" -rakettia separatisti voi sitten, Tuntemattoman sotilaan Vanhalaa mukaellen, lausahtaa: "Khi hi hi... siel ukkoloihe perskarvat paloivat".
Tai, no, tuo "from Russia with love" käynee myös paremman puutteessa.

Sellaista sota on.
 
Viimeksi muokattu:
Ortodoksipappi Slavjanskista sanoo että separatistit ammuskelevat raketinheittimillään kirkon takaa:

Inforesist: Priest says militants in Slovyansk hide mortars behind Orthodox churches
June 28, 2014, 9:58 a.m.
A Priest of the Russian Orthodox Church Abroad (ROCA), of that part, which refused to unite with the Moscow Patriarchate in 2007, has been in the location of a Ukrainian airborne battalion in the Donetsk region for few weeks now. He helps wounded and performs funeral services for the dead.

“Gunmen in Slovyansk hide mortars behind orthodox churches and shoot from there at positions of the Ukrainian Army. And when, in response, the Ukrainian artillery strikes on militants firing positions, naturally, it shells and sometimes damages churches,” the priest said on June 23.


Ukrainan rikkain mies, oligarkki Ahmetov on sitä mieltä että vain neuvottelut voivat ratkaista (nythän käydään vasta konsultaatioita, ei nevotteluja, siis aina välillä kun taisteluilta ehditään):

Businessman Akhmetov sees no alternative to peace talk to settle Ukraine crisis
June 27, 2014, 9:41 p.m.
Prominent Ukrainian businessman Rinat Akhmetov says the armed conflict in the eastern part of Ukraine may be settled only politically, and there is no alternative to peace negotiations.
 
Bloombergillä on "hyviä neuvoja" konfliktin lopettamiseksi: Putinin peli pitää lopettaa.

Stop Playing Putin's Game
http://www.bloombergview.com/articles/2014-06-26/stop-playing-putin-s-game

Ratkaisu:
- eurooppalaiset rajavartijat Ukrainaan

What to do? There is a way to escape this continuous loop: Both Europe and the U.S. should be much more specific about what Russia must do to avoid sanctions. So far, the U.S. and allies such as the U.K. have called for Russia to stop supplying the Ukrainian rebels with arms.

Now they (Western leaders) should jointly make a new demand: acceptance of European border guards.

These monitors would obstruct the flow of Russian tanks, missiles, guns and "volunteers" into Ukraine. If Putin accepts the proposal, then the crisis will recede. If he is reluctant, then his true intentions will be all the more clear -- and any symbolic conciliatory gestures will be exposed for what they are.
 
Bloombergillä on "hyviä neuvoja" konfliktin lopettamiseksi: Putinin peli pitää lopettaa.

Stop Playing Putin's Game
http://www.bloombergview.com/articles/2014-06-26/stop-playing-putin-s-game

Ratkaisu:
- eurooppalaiset rajavartijat Ukrainaan

What to do? There is a way to escape this continuous loop: Both Europe and the U.S. should be much more specific about what Russia must do to avoid sanctions. So far, the U.S. and allies such as the U.K. have called for Russia to stop supplying the Ukrainian rebels with arms.

Now they (Western leaders) should jointly make a new demand: acceptance of European border guards.

These monitors would obstruct the flow of Russian tanks, missiles, guns and "volunteers" into Ukraine. If Putin accepts the proposal, then the crisis will recede. If he is reluctant, then his true intentions will be all the more clear -- and any symbolic conciliatory gestures will be exposed for what they are.

Näitä kutsuttaisiin Nato joukoiksi. Entäs jos separistit eivät tykkäisi tästä? Ukrainalla on joukkoja jotka sotivat separistien kanssa jo tällä hetkellä, nato joukkojen tuonti tarkoittaisi syvempää juovaa paikallisten ja näiden joukkojen kesken.
 
Sirppi- ja vasaramestari...
 
Laitan tähän nyt yleisesti tietoon, että Arti, siis minä, vaihdan nimimerkiksi artti koska arvelen, että joillakin saattaa olla huonoja fiiliksiä provokatiivisesta suunsoitostani. En itsekään oikein pitänyt olla Arti. Puhdistaudun ja siivoan suuni ja vaihdan nimimerkin.
 
Kirjauduin Arti nimimerkillä ja todistan, että artti on minä.

Saitilla ei varmaankaan saa esiintyä useammalla nimimerkillä. En aio esiintyä Arti nimimerkillä. Tahtoisin poistaa tämän nimimerkin ja ottaa käyttöön artti nimimerkin.

Allekirjoitus

Arti
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: TT
Ulkomaat 28.6.2014 klo 14:04
Venäjä varautuu uusiin pakotteisiin, jotka hidastaisivat talouskasvua

Venäjän talouskehitysministeri Aleksei Uljukajev sanoo, että länsimaiden uudet talouspakotteet hidastaisivat merkittävästi Venäjän talouskasvua.



Venäjän talouskehitysministeri Aleksei Uljukajev sanoo, että maahan kohdistuvilla uusilla talouspakotteilla olisi merkittäviä vaikutuksia jo valmiiksi junnaavaa talouteen. Länsimaiden johtajat ovat varoittaneet Venäjää uusista pakotteista, jos maa ei onnistu lieventämään Ukrainan kriisiä.

Uljukajev sanoo Venäjän varautuneen kolmeen mahdolliseen pakotepakettiin. Kevein paketti koskisi luksustuotteita, kuten esimerkiksi kaviaaria ja turkiksia. Raskaimmassa tapauksessa pakotteet kohdistuisivat koko talouteen. Tällöin listalta löytyisi muun muassa öljy.

Uljukajevin mukaan raskaimmat pakotteet kääntäisivät Venäjän talouskasvun miinukselle. Hän kuitenkin sanoo maan talouden kestävän tämän.

Viime viikolla Venäjän keskuspankki ilmoitti maan talouskasvun hidastuneen 0,4 prosenttiin tänä vuonna.

Lähteet: AFP
Teemu Hallamaa Yle Uutiset

http://yle.fi/uutiset/venaja_varautuu_uusiin_pakotteisiin_jotka_hidastaisivat_talouskasvua/7326520
 
Putinin mukaan Ukrainan tulisi jatkaa tulitaukoa pitkä-aikaisesti ehtona separatistien kanssa käytäville "perusteellisille" keskusteluille.

Putin names condition for negotiations between Kyiv and eastern Ukraine
http://www.ukrinform.ua/eng/news/pu...tions_between_kyiv_and_eastern_ukraine_323189

KYIV, June 28 /Ukrinform/. Russian President Vladimir Putin believes that Ukraine should continue the ceasefire regime and resume dialogue with militants in the Donbas.

He said this at the presentation of credentials to the ambassadors of foreign countries, the Kremlin's press service reported.

"Ukraine needs to return to the path of peace, dialogue and reconciliation. The main thing is to secure a long-term ceasefire as a necessary condition for holding in-depth talks between the Kyiv authorities and representatives of the southeastern region," Putin said.

He noted that Russia favors "the complete cessation of bloodshed on the whole territory of the conflict, especially along the line of our borders."

At the same time, Putin said that Russia is "sincerely trying to facilitate such a peace process."

ap
 
Bloombergillä on "hyviä neuvoja" konfliktin lopettamiseksi: Putinin peli pitää lopettaa.

Stop Playing Putin's Game
http://www.bloombergview.com/articles/2014-06-26/stop-playing-putin-s-game

Ratkaisu:
- eurooppalaiset rajavartijat Ukrainaan

What to do? There is a way to escape this continuous loop: Both Europe and the U.S. should be much more specific about what Russia must do to avoid sanctions. So far, the U.S. and allies such as the U.K. have called for Russia to stop supplying the Ukrainian rebels with arms.

Now they (Western leaders) should jointly make a new demand: acceptance of European border guards.

These monitors would obstruct the flow of Russian tanks, missiles, guns and "volunteers" into Ukraine. If Putin accepts the proposal, then the crisis will recede. If he is reluctant, then his true intentions will be all the more clear -- and any symbolic conciliatory gestures will be exposed for what they are.

Kuinkas monella EU/Nato-maalla on maarajojen rajavalvontaan tarkoitettuja joukkoja? Varsinkaan sellaisia, joilla on kykyä toimintaan silloinkin, kun kaikki asiakkaat eivät ole yhteistyöhaluisia.
 
Kuinkas monella EU/Nato-maalla on maarajojen rajavalvontaan tarkoitettuja joukkoja? Varsinkaan sellaisia, joilla on kykyä toimintaan silloinkin, kun kaikki asiakkaat eivät ole yhteistyöhaluisia.

Niimpä. Toisaalta länsi on pullollaan Kriha-joukkoja, puominotkuntaa on harjoitettu parikymmentä vuotta. Josko tuosta lohkeaisi?
 
Laitan tähän nyt yleisesti tietoon, että Arti, siis minä, vaihdan nimimerkiksi artti koska arvelen, että joillakin saattaa olla huonoja fiiliksiä provokatiivisesta suunsoitostani. En itsekään oikein pitänyt olla Arti. Puhdistaudun ja siivoan suuni ja vaihdan nimimerkin.

Kasthartsis.

Jospa setämies puikottaa tämän kohdalleen, hän osaa käyttää näppylöitä
 
Jos taas laitan omia ajatuksiani. Mielestäni Euroopan Unionin ja Ukrainan nykyhallinnon tavoitteet ovat kestäviä, käytännöllisiä ja järkeviä. Venäjän toiminta ei ole kestävää, käytännöllistä eikä järkevää. Eurooppa jatkaa kestävää kehitystä ja järkevää asioiden hoitoa siinä missä Venäjä on matkalla alaspäin.

Katsotaan vaikka mitä Venäjän hörhöt ovat saaneet aikaan. He nimittäin saivat aikaan älisevän kaaoksen. Itäisen Ukrainan julkiset palvelut ja sosiaaliturva ja eläkkeiden maksatus ja julkisen sektorin palkansaajien palkkojen maksu ja julkisen sektorin päätöksenteko loppui koska separatistit takavarikoivat näitä asioita hoitavat rakennukset ja rikkoivat niiden laitteistot ja karkoittivat viraston työntekijät. Kukaan ei halua työskennellä kalashnikoveja heiluttavien sotanarkkarien seassa. Itäisessä Ukrainassa vallitsi rauha ja vakaus siihen asti, kunnes Putinin lähettämät venäläiset hörhöt tulivat paikalle. Venäjän media tosin valheellisesti tuuttaa, että separatistit toivat tullessaan rauhan ja järjestyksen, joka on siis täysin naurettava valhe.

Euroopan Unioni pyrkii kannustamaan Ukrainaa kehittämään kestävän, käytännöllisen ja järkevän yhteiskunnan, jota Venäjä pyrkii sabotoimaan. Venäjä ei siis edusta hyvinvointia ja järjestystä vaan kaaosta ja tuhoamista. On helppo päätellä mitä ukrainalaiset ajattelevat Venäjästä. He haluaisivat varmasti ripustaa Putinin kiikkumaan hänen aiheuttamansa kaaoksen ja häirinnän ja yhteiskunnan vakauden romahduttamisen takia.

Venäjä sanoo, että maidan toi epävakauden ja kaaoksen Ukrainaan. Ennen maidania Ukrainassa vallitsi laajamittainen valtion varojen varastelu. Putin itse suurena varkaana kauhistui hänen varaskollegansa Janukovitshin poistamisesta vallasta.

Ukrainassa vallitsi presidentti Janukovitshin kaudella korruptio ja kleptokratia, jonka rikollisliigan johtaja ja ylin suojelija oli donetskilainen rikollinen Janukovitsh. Nyt, kun Janukovitsh potkittiin vallasta on Ukrainassa alkanut korruption ja kleptokratian kitkeminen hallinnosta. Sama toimi pitäisi tehdä Venäjälläkin. Venäjän pitäisi poistaa Putinin klikki vallasta ja alkaa puhdistamaan korruptiota ja kleptokratiaa Venäjän ylimmästä johdosta.

Suomettunutta tekstiä
Kun puhutaan näistä valtionkassojen ryöväämisestä&korruptiosta ym. niin en ymmärrä diktaattorien(varsinkaan Putinin) ideaa/syytä tähän....? Putin käytännössä 'omistaa' koko Venäjän. Libya oli Gaddafilla. Venezuela, entinen Irak ym. Näillä hallitsijoilla on/oli kaikki mitä mammonalla saa.. En ymmärrä miksi Putin keräisi kassaansa tuolla ikää? Eiköhän taustalla ole ihan muut ideat ym? Putin haluaa Venäjästä sotilaallisesti suurvallan. Korruptio on hänelle välttämätön paha kun maan järjestelmä ja toimintakulttuuri on mitä on. Itse uskon että jos Putin aivan itse saisi päättää miten hommat toimii niin ei siihen kuvioon laajamittainen korruptio kuuluisi. Maassa maan tavalla ja näköjään Putin itsekin on ymmärtänyt että on tärkeämpiäkin asioita hoidettavana ennen kuin korruptioon laajamittainen kitkeminen aloitetaan?

Ja sanokaa mitä tykkäätte mutta uskon(olen varma) että Putin itse uskoo toimivansa maansa ja kansansa parhaaksi. Ei hänellä helppo duuni ole tosiaankaan;)
 
Kirjauduin Arti nimimerkillä ja todistan, että artti on minä.

Saitilla ei varmaankaan saa esiintyä useammalla nimimerkillä. En aio esiintyä Arti nimimerkillä. Tahtoisin poistaa tämän nimimerkin ja ottaa käyttöön artti nimimerkin.

Allekirjoitus

Arti
Huomioitu.

-setämies-
 
Back
Top