Ukrainan konflikti/sota

Olen aiemmin kirjoittanut että ryssältä ei ukot lopu, ennemmin loppuu kalusto tai raha.
Tän IS artikkelin mukaan raha ei valitettavasti ole hetkeen loppumassa:
"”Öljy- ja kaasutulot kasvoivat 79 prosenttia verrattuna samaan ajanjaksoon viime vuonna ja tuottivat yhteensä 32 miljardia dollaria”

79 prosentin kasvu tuntuu järkyttävän suurelta kun kaasumyynnistä pitäisi olla 80% pois ja öljystäkin jonkun verran.



 
Kun katsoo tässä, että kuinka vähän tässä sodassa ryssä lentelee MiG-29 - ja Su-27 - kalustolla, joka tekee yhteensä (253 kpl MiG-29 ja 273 kpl Su-27) 530 hävittäjää, niin onkohan iso osa tosta kalustosta loppuunlennettyä ja huonosti huollettua kuraa, jota ei todellisuudessa oikein voi kuin korkeintaan johonkin viimeiseen tehtävään käyttää?

Su-3x - kalusto tuntuu vaan lentelevän eikä enää edes kuulu uutisia, että sodan aiempien vaiheiden tapaan ryssä lentelisi tehtäviä edes Su-25:lla. Tässä tulee mieleenkin sen vuoksi, että kuinkakohan pieni prosentti ryssän ilmavoimien koneista on oikeasti toimivaa kuranttia vehjettä eikä numeroita paisuttavia paperitiikereitä.
 
Olen aiemmin kirjoittanut että ryssältä ei ukot lopu, ennemmin loppuu kalusto tai raha.
Tän IS artikkelin mukaan raha ei valitettavasti ole hetkeen loppumassa:
"”Öljy- ja kaasutulot kasvoivat 79 prosenttia verrattuna samaan ajanjaksoon viime vuonna ja tuottivat yhteensä 32 miljardia dollaria”

79 prosentin kasvu tuntuu järkyttävän suurelta kun kaasumyynnistä pitäisi olla 80% pois ja öljystäkin jonkun verran.




Juttu on hyvä, unohdit vaan lainata kasvun perimmäiset syyt sekä sen että verrataan vain yhtä kvartaalia vuoden takaiseen:
Syitä kasvuun oli kolme: korkea raakaöljyn hinta, windfall-verot ja Venäjän uusi tapa verottaa raaka-aineiden tuotantoa. Vero kannetaan nykyisin ”suoraan porakaivolta”, riippumatta myyntiin menevän tuotannon todellisesta määrästä.

Eli käytännössä valtio verottaa yhtiöt kuivaksi jo ennenkuin tuotetta on edes saatu jalostukseen asti, sen myymisestä puhumattakaan. En ole mikään taloustieteilijä, mutta mitäs sitten kun firmojen rahat on kupattu ulos noilla kohtuu erikoisilta kuullostavilla ennakoivan verotuksen muutoksilla :unsure:

ps. Oliko vuoden takainen 1-kvartaali vielä normaalia viimeaikaista heikompi joka myös selittäisi osaltaan kovan nousu prosentin? Eikös kaasu ja öljykauppa ollut yhtä bannissa länteen jo silloinkin? Mielenkiintoisempia etumerkkejä / parempaa vertailupohjaa saataisiin aikaiseksi jos verrattaisiin ajalta ennen sotaan tähän asti.
 
Viimeksi muokattu:
Juttu on hyvä, unohdit vaan lainata kasvun perimmäiset syyt sekä sen että verrataan vain yhtä kvartaalia vuoden takaiseen:
Syitä kasvuun oli kolme: korkea raakaöljyn hinta, windfall-verot ja Venäjän uusi tapa verottaa raaka-aineiden tuotantoa. Vero kannetaan nykyisin ”suoraan porakaivolta”, riippumatta myyntiin menevän tuotannon todellisesta määrästä.

Eli käytännössä valtio verottaa yhtiöt kuivaksi jo ennenkuin tuotetta on edes saatu jalostukseen asti, sen myymisestä puhumattakaan. En ole mikään taloustieteilijä, mutta mitäs sitten kun firmojen rahat on kupattu ulos noilla kohtuu erikoisilta kuullostavilla ennakoivan verotuksen muutoksilla :unsure:

ps. Oliko vuoden takainen 1-kvartaali vielä normaalia viimeaikaista heikompi joka myös selittäisi osaltaan kovan nousu prosentin? Eikös kaasu ja öljykauppa ollut yhtä bannissa länteen jo silloinkin? Mielenkiintoisempia etumerkkejä / parempaa vertailupohjaa saataisiin aikaiseksi jos verrattaisiin ajalta ennen sotaan tähän asti.
Hyvä pointti.
Voisi selittää hyvin miksi Gazpromin tulos meni niin isosti pakkaselle ekaa kertaa 20 vuoteen.
Hiilivetyjen myyjien taseet toimivat nyt siis tavallaan reservinä valtion kassalle.

Spiegel oli myös haastatellut tuota tutkijaa Alexandra Prokopenkoa.
Hän ehdottaa että lännen pitäisi tarjota venäläisille oligarkeille ja liikemiehille mahdollisuus sijoittaa rahojaan turvaan länteen.
Ideana siis että rahaa virtaisi ulos venäjältä ja se vauhdittaisi talouden romahtamista.

Tavallaan mielenkiintoinen ajatus mutta toteutuisiko se sitten käytännössä?

 
Tornihuhun mukaan Ranskalla olisi 100 legioonalaista Ukrainassa. Ja suunnitelmissa 1500 vahvuus. Saa nähdä onko vain tornari. Oli miten oli niin saapahan ryssä mietittävää. EDIT: twiittaaja poistanut twiitin. Jätän kuitenkin.

France secretly sent its military to Ukraine - ex-Pentagonist Stephen Bryan
According to him, about 100 Foreign Legion soldiers from the 3rd French Infantry Regiment were stationed in Slavyansk to support the 54th Brigade of the Ukrainian Armed Forces.

They provide artillery and surveillance. In total, it is planned to send around 1,500 legionnaires to Ukraine.
This information cannot yet be confirmed and should therefore be treated with a certain degree of caution. But it cannot be ruled out either. Elysee is silent.

1714935775002.png
Suomennos menee jotakuinkin "seurauksien patonki harvoin saapuu voideltuna".
 
Viimeksi muokattu:
Alkavat mennä Mad Max -autojen suuntaan nämä postapokalyptiset designit. :p
Ei tästä kyllä kohta puutu enää kuin Balalaikka mies jonkun Uralin keulilta innostamaan mobikit moottorirynnäkköön... Moottoripyörät, kiinalaiset golfkärryt ja tyhjillä era tiilillä vuoratut pulla uaz blyat tiedustelu ajoneuvot on jo nähty + itse sotakalusto muuttaa tosiaan muotoaan yhä villimpään suuntaan :oops:


mad-max-fury-road-8.gif
 
Viimeksi muokattu:
Juttu on hyvä, unohdit vaan lainata kasvun perimmäiset syyt sekä sen että verrataan vain yhtä kvartaalia vuoden takaiseen:
Syitä kasvuun oli kolme: korkea raakaöljyn hinta, windfall-verot ja Venäjän uusi tapa verottaa raaka-aineiden tuotantoa. Vero kannetaan nykyisin ”suoraan porakaivolta”, riippumatta myyntiin menevän tuotannon todellisesta määrästä.

Eli käytännössä valtio verottaa yhtiöt kuivaksi jo ennenkuin tuotetta on edes saatu jalostukseen asti, sen myymisestä puhumattakaan. En ole mikään taloustieteilijä, mutta mitäs sitten kun firmojen rahat on kupattu ulos noilla kohtuu erikoisilta kuullostavilla ennakoivan verotuksen muutoksilla :unsure:

ps. Oliko vuoden takainen 1-kvartaali vielä normaalia viimeaikaista heikompi joka myös selittäisi osaltaan kovan nousu prosentin? Eikös kaasu ja öljykauppa ollut yhtä bannissa länteen jo silloinkin? Mielenkiintoisempia etumerkkejä / parempaa vertailupohjaa saataisiin aikaiseksi jos verrattaisiin ajalta ennen sotaan tähän asti.
Juuri näin. Eli kyse on siitä, että venäjän hallituksella alkaa olemaan todellakin rahat lopussa. Ja nyt tehdään se tempuista toiseksi viimeinen, eli käytännössä ryöstetään yritysten varat valtion käyttöön. Ja se, mikä tässä on hauskinta, niin kohta noilla energia-alan yrityksillä ei ole rahaa, eikä mahdollisuuksia enää ylläpitää omaa infraansa. Ja kun tässä on kohta tulossa aikamoiset huolto-operaatiot sekä muutaman jalostamon uudelleenrakentaminen, niin miten ne tehdään?

Ja nyt joku voi kysyä, mikä on se tempuista viimeisin? No, yksityishenkilöiden talletusten takavarikointi. Tullaanko tuo näkemään, se on hyvä kysymys, mutta se voi jo aiheuttaa jotain sanomista.

Se, mikä minua eniten tässä ihmetyttää, miten tuo toimittaja ei ymmärtänyt yhtään tarkistaa tuon jutun taustoja?
 
Puhut nyt aivan eri mittakaavan asioista, ainakin minä puhuin näistä nähdyistä parilla vaunulla kokeiluista (niiden analysointiahan alkuperäinen postaus kritisoi), ei mistään läpimurtoon tähtäävistä isommista yrityksistä (ne oli ihan erikseen ja pieleen meni vaikka tasat oli varmasti tiedossa). 1-2 vaunulla jos lähdetään vähän kokeilemaan, niin mittakaava on niin pientä, että yksittäisen sinkomiehenkin piileskely poterossa/pusikossa voi muodostaa jo jonkunlaisen "puolustuksen tasan". Ei tuollaista voi likimainkaan aukottomasti selvittää etukäteen (esim. nähty CV-90 menetys video). Ukrainassa vielä tuntuu olevan ainakin paikoitellen km kaupalla ei kenenkään maata vastapuolten välillä joten "puolustuksen tasa" näin pienessä mittakaavassa voi elää hyvinkin paljon jo tuntien sisällä niissä pellon reunojen puusoiroissa.
Jos puhutaan hyökkäyksestä, niin sitten puhutaan hyökkäyksestä. Silloin yksittäinen sinkomies/partio ei todellakaan ole puolustuksen tasa, korkeintaan joku etuvartio. Ja pataljoonaa pienemmällä ei kannata hyökätä, koska pienemmällä porukalla ei riitä paukut murtautua syvyyteen. Johan se nähtiin kun yritettiin joukkueilla ja komppanioilla päästä eteenpäin. "Parilla vaunulla kokeilu" ei ole hyökkäystä, vaan lähinnä juuri taistelutiedustelua. Molemmilla osapuolilla on alla NL-aikainen perinne jossa pyritään jatkuvasti pitämään painetta yllä partioinnilla ja taistelutiedustelulla, ja pistintä tökkimällä etsimään heikkoja kohtia.

Mutta enivei, nuo pienenkin mittakaavan kuviot tapahtuu osana jotain suurempaa (komppanian tai pataljoonan) tavoitetta. Ja se suurempi tavoite on se millä on merkitystä, jollain vajaan joukkueen hyökkäyksillä ei ole mitään väliä kun puhutaan kymmeniä kilsoja syvien puolustusten läpi pääsemisestä. Se tässä Twitter-klippien ylianalysoinnissa on juuri se ongelma, että 1) me nähdään vain se mitä meidän halutaan näkevän, ts. vihollisen tyrimiset ja omat onnistumiset, ja 2) 30 sekunnin klippi on väkisinkin irroitettu yhteydestään jolloin yksittäisistä pätkistä ei voi vetää mitään pitkälle vietyjä johtopäätöksiä siitä, miksi kenenkin hyökkäykset ja vastahyökkäykset epäonnistui.

Näinhän se menee meillä/teoriassa paperilla. Toiminta Ukrainassa on aika kaukana ns. rauhanajan joukkojen kaavioista ja erilaisista tehtävä vastuista. Tuolla nähdään nyt enemmän tai vähemmän sekalaisilla pumpulla tehtäviä pistoiskuja asemia vastaan, ryssällä matkustaa väkeä vaunujen kannet väärällään ja kun liike pysähtyy joko määränpäässä tai sitä ennen, niin väki leviää ympäristöön kuin paska tuulettimeen, ei kukaan todellakaan voi erotella onko kyse ns. ps-jääkäreistä vai vaunujen suojamiehistä😆 Puhumattakaan että vaunujen suojaksi ja asemien vyöryttämiseen olisi jotenkin varattu eri miehet. Mukana matkustaa tyylillä x jalkaväkeä joka toimii sitten miten toimii...

Onko tällaista jaottelua edes järkevää oikeastaan ottaa esiin Ukrainan sodan yhteydessä? Ukrainalaiset toimivat koordinoidummin, mutta erittäin vahvasti epäilen että heilläkään olisi jaoteltu vaunujen suojamiehiä ja ns. ps-jääkäreitä erikseen, eiköhän ne toimi tilanteen mukaan. Videoiden perusteella hyvin usein vaunut pudottaa miehet asemien viereen ja ajaa kauemmas (ryssät kokonaan pois paikalta:facepalm:). Tst-vaunut käyvät usein ihan yksinään kurmottamassa jotain etuvartioasemia tms. Jalkaväkeä ei ole mukana yhtään, aina ei edes toista vaunuparia:oops:

Pointti: toiminta / kokoonpanot on käytännössä tuolla hyvin kaukana meidän rauhanajan vastaavista.
Selvyyden vuoksi, lähisuojamiesten ei tarvitse olla ps-jääkäreitä (vaikka yleensä on), ja samaten vaunuissa kulkevan jalkaväen ei tarvitse olla ps-jääkäreitä (vaikka todellakin mielellään olisi). Olen minäkin ollut harjoituksissa missä takakonttiin työnnettiin kaikki käden ulottuvilta löytyneet, kivääriä kantamaan kyenneet henkilö-oletetut.

Pointti oli siinä, että käyttämäsi "suojamiehitys" ei ensinnäkään terminä (enkä ole ollenkaan varma onko se edes PV:n käyttämä käsite) kerro puhutaanko joukon koulutuksesta, joukolle käsketystä tehtävästä vai siirtymismuodosta vaan kaikki kolme tuntuvat olevan leivottu sinne sujuvasti sekaisin. Eli selvyyden vuoksi, vaunun kannella voi kulkea 1) lähisuojamiehiä 2) panssarijääkäreitä 3) armeijakunnan esikunnan sotilaskeittäjiä. Tai sitten ne tulevat omissa ajoneuvoissaan. Jos kuljetaan vaunun kannella, niin silloin kuljetaan kansiryhmityksessä, jos kuljetaan jalan vaunuja saattaen niin sitten mennään saattoryhmityksessä. Ei missään suojamiehityksessä.

Lähisuojamiehiksi voidaan alistaa tehtävän mukaan sakkia jostain random-porukasta, tai sitten leipoa ne jo rauhan aikana organisaatioon. Yleensä mennään tilanteen mukaan. Edellä mainitun kolmen ryhmän tehtävänä voi siis jalkautumisen jälkeen olla toimia lähisuojamiehinä, ps-jääkäreinä, tai sotilaskeittäjinä. Koulutus ja tehtävä on siis irrallisia asioita, ja sen takia vaunun lähisuojamiesten tulisi kyllä tietää onko heidän tehtävänsä suojata vaunua vai vyöryttää asemia, ihan samalla tavalla kuin ps-jalkaväen tulisi tietää oma tehtävänsä. Jos tosiaan mennään niin että kannelle vaan lapataan väkeä eikä kukaan tiedä mikä maa mikä valuutta, niin eihän siitä toiminnasta mitään tule. Siinähän alkaa jalkauduttua kauhea kalabaliikki kun kaikki ihmettelee että "mitä täs ny tarttis tehrä", mikä ei todellakaan sovi panssarisodankäyntiin missä painotetaan nopeutta. Eli se kertoo enemmän koulutuksen ja osaamisen tasosta sitten.

Teoriassa näin, kaikella tällä on vaan hyvin vähän tekemistä Ukrainan sodan kanssa.
Se että vaunuilla kurmotetaan jotain yksittäisiä ohjusasemia tms. tai käytetään niitä epäsuorana tai muuten "väärin" ja teorian vastaisesti, kertoo minusta enemmänkin siitä, että joukkojen keskittäminen ja yllätyksen saavuttaminen on äärimmäisen vaikeaa. Tekijöitä on mielestäni nuo kolme jotka aiemmin luettelin: 1) halpojen joka-sään sensorien levinneisyys tuottaa molemmille osapuolille valtavan määrän tiedustelutietoa, 2) informaation kulku on nopeutunut radikaalisti, em. sensorien tuottamaa tiedustelutietoa on käytettävissä reaaliajassa, ja erilaisilla viesti- ja taistelunjohtojärjestelmillä (jopa mallilla WhatsApp) se on käytettävissä reaaliajassa, niin halutessa jopa kokonaan toisten organisaatioiden tuottama tieto, 3) asejärjestelmien ametit, tuhovoima ja volyymi on kasvaneet valtavasti siitä kun nykyiset taktiikat ja operaatio-opin kirjat on kehitetty. Ensimmäinen ja toinen kohta johtavat suoraan paikallisen yllätyksen menetykseen ja siihen, että puolustajan on entistä helpompi havaita hyökkäyksen painopiste, ja kohdentaa vastatoimia sinne missä tahansa hyökkäyksen vaiheessa. Teoriassahan systeemi tosiaan menee niin, että vaunuilla vahvennettu mekanisoitu joukko tekee murtoaukon, josta panssarijoukot syötetään syvyyteen. Jos mekanisoitu joukko ei siihen kykene, niin panssariyhtymä tekee itse läpimurtonsa. Nyt siihen ei tunnu kykenevän kumpikaan, ja molempien (jv + psv) toiminta on alentunut komppania->joukkuetason touhuksi.
 

21:04

Xi saapui Ranskaan​

"Kiinan presidentti Xi Jinping saapui sunnuntaina Ranskaan valtiovierailulle, uutistoimisto AFP kertoo.
Xin on määrä puhua kollegansa, Ranskan Emmanuel Macronin kanssa Ukrainan sodasta.
Xi kirjoitti ranskalaislehti Figarossa julkaistussa mielipidekirjoituksessaan, että hän haluaa työskennellä kansainvälisen yhteisön kanssa löytääkseen ratkaisun Ukrainan konfliktiin.
– Toivomme, että rauha ja vakaus palaavat Eurooppaan, Xi kirjoitti."

Niinpä, kyllä sitä pitää toivoa ja yrittää saada rauhaa ja ratkaisua Ukrainaan🤔, mutta toivottavasti tällä kertaa Xi:llä on tuliaisinaan jotakin uutta, eikä mitään päivitettyä ja kertaalleen esitettyä "ryssien versiota".
 
Ryssä parhautuu lannoitteeksi Ukrainan pellolle ja kommenteissa itketään sotarikosta... 🤣 Jos tilanne ei sitä salli, niin dronelle on paha antautua. Ei ryssänpiruja voi karkuunkaan päästää, kun yrittävät revanssia aina isommalla porukalla. Maailman suurin sikolätti eivätkä ymmärrä pysyä omassa karsinassaan.

Kikkeliskokkelis, mitäs läksivät! (EDIT: video onkin jo poistettu, taisipa joku siitä mielensä pahoittaa)
 

21:04

Xi saapui Ranskaan​

"Kiinan presidentti Xi Jinping saapui sunnuntaina Ranskaan valtiovierailulle, uutistoimisto AFP kertoo.
Xin on määrä puhua kollegansa, Ranskan Emmanuel Macronin kanssa Ukrainan sodasta.
Xi kirjoitti ranskalaislehti Figarossa julkaistussa mielipidekirjoituksessaan, että hän haluaa työskennellä kansainvälisen yhteisön kanssa löytääkseen ratkaisun Ukrainan konfliktiin.
– Toivomme, että rauha ja vakaus palaavat Eurooppaan, Xi kirjoitti."

Niinpä, kyllä sitä pitää toivoa ja yrittää saada rauhaa ja ratkaisua Ukrainaan🤔, mutta toivottavasti tällä kertaa Xi:llä on tuliaisinaan jotakin uutta, eikä mitään päivitettyä ja kertaalleen esitettyä "ryssien versiota".
Niinhän se talvisotakin loppui kun ranskalaiset alkoivat lastata prikaateja junaan. Loppuiskohan tämänkin yhdellä 1500 muukalaislegioonan annoksella?
 
Juuri näin. Eli kyse on siitä, että venäjän hallituksella alkaa olemaan todellakin rahat lopussa. Ja nyt tehdään se tempuista toiseksi viimeinen, eli käytännössä ryöstetään yritysten varat valtion käyttöön. Ja se, mikä tässä on hauskinta, niin kohta noilla energia-alan yrityksillä ei ole rahaa, eikä mahdollisuuksia enää ylläpitää omaa infraansa. Ja kun tässä on kohta tulossa aikamoiset huolto-operaatiot sekä muutaman jalostamon uudelleenrakentaminen, niin miten ne tehdään?

Ja nyt joku voi kysyä, mikä on se tempuista viimeisin? No, yksityishenkilöiden talletusten takavarikointi. Tullaanko tuo näkemään, se on hyvä kysymys, mutta se voi jo aiheuttaa jotain sanomista.

Se, mikä minua eniten tässä ihmetyttää, miten tuo toimittaja ei ymmärtänyt yhtään tarkistaa tuon jutun taustoja?
Yritysten taseiden tyhjentäminen ja kassan tyhjentäminen on kaksi eri asiaa. Kassat tyhjennettiin jo 2023 "lisäverolla". Nyt tyhjennetään taseet ja kun kassassa ei ole rahaa niin se otetaan velkana. Tässä sitten törmätäänkin fiat-rahan erikoisuuteen: liikepankit luovat rahaa käytännössä tyhjästä kun ottavat pantin vastaan ja lainaavat panttia vasten rahaa. Koska ryssälä ei ole vapaan markkinan talous vaan diktatorisesti johdettu niin tällä liikepankkien velkakirjoista johdetulla rahalla saadaan kiertoon enemmän rahaa ilman että sitä pitää painaa. Näennäisesti siis saadaan talous näyttämään isommalle.

Samaa tehtiin USA:ssa ns. subprime kiriisin yhteyessä, eli paisutettiin pankkien taseita arvottomilla luotoilla. Tämä osoittautui yllättäen ihan samaksi kuin housuihin kuseminen pakkasella: lämmitti vain hetken ennen kuin perse jäätyi. Käytännössä ryssältä alkaa loppua aika ja nyt yritetään kaikilla keinoilla venyttää sitä takarajaa eteenpäin kun normaali rahatalous kohtaa loppunsa. Se on ihan sama mitä teet mutta ryssälän kokkoinen talous ei nykyisen kokoista sotaa pysty pyörittämään. Talousalueen tuotanto ei kata kulutusta.
 
Kun katsoo tässä, että kuinka vähän tässä sodassa ryssä lentelee MiG-29 - ja Su-27 - kalustolla, joka tekee yhteensä (253 kpl MiG-29 ja 273 kpl Su-27) 530 hävittäjää, niin onkohan iso osa tosta kalustosta loppuunlennettyä ja huonosti huollettua kuraa, jota ei todellisuudessa oikein voi kuin korkeintaan johonkin viimeiseen tehtävään käyttää?

Su-3x - kalusto tuntuu vaan lentelevän eikä enää edes kuulu uutisia, että sodan aiempien vaiheiden tapaan ryssä lentelisi tehtäviä edes Su-25:lla. Tässä tulee mieleenkin sen vuoksi, että kuinkakohan pieni prosentti ryssän ilmavoimien koneista on oikeasti toimivaa kuranttia vehjettä eikä numeroita paisuttavia paperitiikereitä.
Su-27 ja MIG-29 ovat molemmat aika vahvasti ilmasta ilmaan -toimintaan dedikoituja koneita. Ukrainan ilmavoimat eivät tällä hetkellä taida pystyä kovinkaan kummoiseen lentotoimintaan joten käyttöä noille ei kauheasti senkään takia ole. Uudemmat versiot ovat kyvykkäämpiä ilmasta maahan tehtävissä joten ihan loogista että niillä lennetään enemmän.
 
Su-27 ja MIG-29 ovat molemmat aika vahvasti ilmasta ilmaan -toimintaan dedikoituja koneita. Ukrainan ilmavoimat eivät tällä hetkellä taida pystyä kovinkaan kummoiseen lentotoimintaan joten käyttöä noille ei kauheasti senkään takia ole. Uudemmat versiot ovat kyvykkäämpiä ilmasta maahan tehtävissä joten ihan loogista että niillä lennetään enemmän.
Onko käsitystä mikä Ukrainan tulevien F-16 koneiden kyky on ilmasta maahan?
 
Su-27 ja MIG-29 ovat molemmat aika vahvasti ilmasta ilmaan -toimintaan dedikoituja koneita.

Air alerttien Telegram-detaljien mukaan MIGistä johtuvia ilmahälytyksiä oli ainakin melkein joka päivä Kiovassa reilu viikko sitten niin kai sellaisia ainakin ilmassa käytetään usein vaikka vastustajaa ei löydy?
 
Back
Top