Ukrainan konflikti/sota

Keskipalkka Venäjällä on jotain 600 euroa / kk , köyhimmillä alueilla vielä vähemmän.
Porukkaa lihamyllyyn Venäjällä riittää , värväys onnistuu rahalla , näillä houkutellaan :

Sopimus-sotilaille " erikoisoperaatiossa " maksetaan noin :

- palkka alkaen 2000 euroa / kk
- 80 euron päiväraha hyökkäysoperaatioissa
- 500 -10000 euron bonuksia jos kykenee tuhoamaan Ukrainan kalustoa

Ja :

- takuu paluusta siviilityöpaikkaan josta lähti
- lainaa / apua asunnon hankintaan puolustusministeriöstä
- ilmainen hoito ja kuntoutus sairaaloissa
_ lapsille paikka yliopistossa ilman pääsykokeita
- veteraanistatus
- lapsille ilmaisia matkoja kesän terveysleireille , ? ( aivopesua , kuulemaaan propagandaa , minun tulkinta )


Ja jos huonosti käy :

- valtion korvaus vammasta n. 30000 euroa + vakuutusyhtiöstä n. 700 - 3000
- jos henki menee , valtiolta n. 50000 euroa perheelle + vakuutusyhtiöltä n. 30000

Työkyvyttömyyden tai kuoleman johdosta sotilaan ja hänen perheen lainat poistetaan.



Varusmiehet voivat lähteä sopimussotilaiksi muuutaman kuukauden palveluksen jälkeen.
Nuo palkat ovat isoja 19-20v. nuorille ja köyhemmillä alueilla asuville.

Kun lihamyllyyn on musikka saatu , voi olla eri asia mitkä noista toteutuvat.


HS juttu , yksi poiminta :
Yhdysvaltain Euroopan joukkojen komentaja, kenraali Christopher Cavoli kertoi sanomalehti The Hillin mukaan senaatin puolustusvaliokunnalle viime viikolla, että Venäjä värvää nyt 30 000 uutta sotilasta kuukaudessa.

Cavolin mukaan Venäjä on kyennyt kasvattamaan joukkojaan nopeammin kuin länsimaissa on arvioitu.
”Venäjän asevoimat ovat nyt suuremmat kuin sodan alkaessa”, Cavoli sanoi.




---------------

Ja proganda toistaa että " erikoisoperaatio " on välttämätön natsismin torjumiseksi.
Mm. kouluissa kerrotaan lapsille että Ukraina uhkaa ydinaseilla.

Tappioista ei tietenkään kerrota.
Mutta venäläinen ajattelutapa on erilainen , armeijan johto ei välitä paljonko , kunhan vain porukkaa riittää.
Ja useimmat siviilit hyväksyvät sen : sodassa tulee uhreja.


Ykköskanavalla näytetään silloin tällöin sotilaita teemalla :
" uusia esimerkkejä rohkeudesta ja sankarillisuudesta erikoisoperaatiossa "




Miksei Ukraina ole pystynyt tekemään minkäänlaista houkuttelevuutta palvelukseen hakeutumiseen ? Jos käteistä ei pysty tarjoamaan, miksei edes sosiaalietuuksia yms ?

Venäjällä jatkuva kansan köyhtyminen aiheuttaa, että tulevaisuudessa yhä useampi on valmis lähtemään sotimaan rahan ja etujen takia.
 
Viimeksi muokattu:
Yli kiloörkin päivä on hyvä päivä :love:. Siellä se ryssän veri vuotaa kuiviin Ukrainan tasangoilla.

Tappiolukujen merkityksen pohtiminen kannattaa aloittaa perusasioista. Ensimmäinen nyrkkisääntö on ettei ryssän lausuntoihin 25 miljoonan reservistä tai muuhun uhoamiseen kannata kiinnittää huomiota. Noiden "kestämme rajattomasti tappioita"-lausuntojen takana on vain yksi tarkoitus, lannistaa vastarinta vetoamalla sen "toivottomuuteen". Tuon valehtelun läpi pitäisi nelivuotiaankin nähdä, siihen ansakuoppaan ei kannata pudota.

Jos mietitään kuinka suuri tappiomäärä riittää niin mittakaavoja voi hakea aika lähimenneisyydestä. Ensimmäisessä Tšetšenian sodassa n. 15 000 venäläistä kaatunutta riitti. Afganistanin sodassa riitti samoin n. 15 000 kaatunutta. Nyt selvästi tarvitaan jonkin verran enemmän. Nämä ovat aina joukkopsykologiaa, tarkkaa lukumäärää ei voi vakavalla naamalla sanoa kukaan. Sen voi kuitenkin sanoa että kamelin ryssän selkä katkeaa kyllä kun siihen kasataan tarpeeksi painoa.

Pienistä puroista syntyvät suuret virrat, kannattaa panostaa omaan toimintaan ja laittaa vaikka vähän rahaa Ukrainaa tukeville järjestöille jos rahkeet riittävät.
Ja ottaen huomioon, että Venäjä on nyt yli puolivälissä kuluttaessaan varastoaseitaan, ja vielä ei olla edes puolta miljoonaa kaatunutta ryssää nähty, niin sanoisin ryssälle tuo kriiittinen raja olevan miljoonasta puoleentoista miljoonaa kaatunutta, koska sen jälkeen ei enää ole jäljellä aseistusta jaettavaksi.

Toki tuossa vaiheessa ryssä voi vielä jatkaa suurilla tappioilla miehittämien alueidensa "puolustusta" tunkemalla sinne tykistötöntä ja panssarivaunutonta jalkaväkipataljoonaa.
 
Belgoridissa aika tutun näköinen talon romahdus. Varmaan tulee villit spekulaatiot mikä osui tuohon, mutta ompa ruma derkkukuutio. Kukaan arkkitehti ei ainakaan itke.


Edit: Lisää kuvaa aiheesta. Näyttää räjähtäneen ekasta kerroksesta, nii eipä ihme, että tuli tutunnäköinen talonraato. Sanoisin, ettei mikään projektiili ainakaan ollut, vaan pommi tms.

Ryssän virallinen selitys olisi tällä hetkellä Ukrainan ampuman Toscha-U jäänteet (ilmatorjunta tuhosi tietenkin). Tarina voinee muuttua ryssän tietäen. Moni twitterissä pitää liitopommin epäonnistuneena pudotuksena. Tai sitten FSB juonia.

The Russian Ministry of Defense states that the house was destroyed by a falling fragment of a Tochka-U missile. The high-explosive warhead of this missile could indeed cause such destruction, but the pattern of the explosion does not resemble the impact of a downed fragment. It would be possible to determine exactly from the debris taken from the explosion site. I also really need a video from the other side of the house.
https://twitter.com/ian_matveev/status/1789600906016596154
https://twitter.com/UKRINFORM/status/1789602318331097441
GNXx0sxXQAAvWtY.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Viimeksi muokattu:
Miksei Ukraina ole pystynyt tekemään minkäänlaista houkuttelevuutta palvelukseen hakeutumiseen ? Jos käteistä ei pysty tarjoamaan, miksei edes sosiaalietuuksia yms ?

Venäjällä jatkuva kansan köyhtyminen aiheuttaa, että tulevaisuudessa yhä useampi on valmis lähtemään sotimaan rahan ja etujen takia.
Värväysmainoksia Venäjällä on katujen varsilla ja kaupoissa.

Jos tekee sopimuksen vähintään vuodeksi saa n. 2000 euron kertakorvauksen.
Ja palkka on myös huoltopuolen autokuskeilla ja vellinkeittäjillä alkaen n. 2000 euroa.

Moni köyhä voi ajatella että lähdempä tienaamaan , vain huoltopuolelle.
Sitten huomaakin olevansa etummaisessa poterossa , ja paluusta voi vain haaveilla . . .
 
Miksei Ukraina ole pystynyt tekemään minkäänlaista houkuttelevuutta palvelukseen hakeutumiseen ? Jos käteistä ei pysty tarjoamaan, miksei edes sosiaalietuuksia yms ?

Venäjällä jatkuva kansan köyhtyminen aiheuttaa, että tulevaisuudessa yhä useampi on valmis lähtemään sotimaan rahan ja etujen takia.
Eikö ihan itsenäisyys ja vapaus ole tarpeeksi houkutteleva syy. ryssä hyökkää ja raiskaa ihan vaan rahan takia. Mutta luulisi että se vapaus,itsenäisyys ja isänmaa ois se riittävä houkutin Ukrainalle.

Vai millasen kuvan se antaa siitä kansasta jos pitää maksaa tai saada jotain että puolustavat niitä arvoja? Seuraava joka maksaa enemmän ni sit ne arvot on paremmat? Eikai meistä kukaan oikeasti väitä että kun ryssä on Kouvolassa paahtamassa kohti Lahtea että tilanne on: ei tää mua silleen napostele, mut jos saan rahaa tai etuja ni sit voin ehkä lähteä puolustushommiin..nii ja kahvilakin on vielä stadissa auki, ni ei tästä nyt jouda.
 
Eikai meistä kukaan oikeasti väitä että kun ryssä on Kouvolassa paahtamassa kohti Lahtea että tilanne on: ei tää mua silleen napostele, mut jos saan rahaa tai etuja ni sit voin ehkä lähteä puolustushommiin..nii ja kahvilakin on vielä stadissa auki, ni ei tästä nyt jouda.

Vertauskuva ontuu sillä lahdesta on tunnin matka helsinkiin.
Ukrainassa taistellaan toista vuotta pääasiassa donbassin alueella joka on länsi-ukrainalaiselle yhtä kaukana kuin helsinkiläiselle Inari. Ja taistelut on monin paikoin asemasotaa ollut jo vuoden päivät. Väitätkö sinä että meille ei tulisi ongelmia houkutella nuoria hesalaisia jotka oli 2022, 16 vuotiaita ja nyt 2024 pitäisi lähteä inariin juoksuhautaan?

Siihen on syy miksi paikalliset TDF prikaatit olivat todella todella suosittuja sodan alussa miehille. Niiden tehtävä oli puolustaa paikallisesti, mutta keväällä 2022 Ukraina muutti lakia ja niitäkin sai lähettää minne vaan pitkin Ukrainaa. En itse epäile sekuntiakaan etteikö esim. lvivläiset nuoret miehet taistelisi kotiensa puolesta, mutta ymmärrän jollain tasolla vastahakoisuuden mennä 1000 km päähän juoksuhautaan dronejen syötäväksi vapaaehtoisesti ilman selkeää sodan päättymisen reittiä. Tämän takia ihmisiä pitää "pakottaa" houkuttelemisen lisäksi ja luojan kiitos meillä on pakollinen asepalvelus.
 
Ryssä käyttää Harkovan hyökkäyksessä nyt jalkaväen parhaita yksikköjä, siellä on erikoisjoukotkin tulessa ihan jalkamiehinä. All in tilanne pokeritermeillä.

Rypälettä vaan niin perkeleesti noille niskaan ja drooneilla loput soseeksi niin loppuu se rynnistäminen.


Syvällä Venäjän puolellakin tapahtuu kohteiden tuhoamista, eli vastauksessa on syvyyttä kuten pitääkin, se kuluttaa voimaa tuosta puskusta todella nopeasti.


Jossain vaiheessa näihin tiedustelulennokkitiimeihin käytettiin GLMRS raketteja jotta niihin saatiin vaikutusta, nyt FPV droonien kantama ja määrä mahdollistaa niillä suoritetut vastaiskut. Toki kovin yleistä ei liene yltää noilla tiedustelulennokkien lähtöpisteisiin.

 
Viimeksi muokattu:
Vertauskuva ontuu sillä lahdesta on tunnin matka helsinkiin.
Ukrainassa taistellaan toista vuotta pääasiassa donbassin alueella joka on länsi-ukrainalaiselle yhtä kaukana kuin helsinkiläiselle Inari. Ja taistelut on monin paikoin asemasotaa ollut jo vuoden päivät. Väitätkö sinä että meille ei tulisi ongelmia houkutella nuoria hesalaisia jotka oli 2022, 16 vuotiaita ja nyt 2024 pitäisi lähteä inariin juoksuhautaan?

Siihen on syy miksi paikalliset TDF prikaatit olivat todella todella suosittuja sodan alussa miehille. Niiden tehtävä oli puolustaa paikallisesti, mutta keväällä 2022 Ukraina muutti lakia ja niitäkin sai lähettää minne vaan pitkin Ukrainaa. En itse epäile sekuntiakaan etteikö esim. lvivläiset nuoret miehet taistelisi kotiensa puolesta, mutta ymmärrän jollain tasolla vastahakoisuuden mennä 1000 km päähän juoksuhautaan dronejen syötäväksi vapaaehtoisesti ilman selkeää sodan päättymisen reittiä. Tämän takia ihmisiä pitää "pakottaa" houkuttelemisen lisäksi ja luojan kiitos meillä on pakollinen asepalvelus.
Sä juuri vastasit siihen kysymykseen minkä esitin. Ei sitä Lvivläistä kaveria oikeasti kiinnosta mitä harkovassa ja idässä tapahtuu, vaikka sitä samaa isänmaata se sielläkin on.

Ps. Onneksi meidän ei tarvi houkutella, meillä ilmoitetaan. Ei viimeksikään taidettu kysellä että lähteekö se Turun pojka Kannakselle vai otatko vastaan vasta Liedossa. Yhtenäisyys.
 
Joillakin tuntuu olevan pakkomielle Ukrainan mobilisoinnista, se on ilmeisesti ainoa asia kirjoittaa ja aina samassa negatiivisessa valossa.

Miettikää ensin miksi Venäjä ei ole mobilisoinut miljoonia sotilaita vaikka sillähän olisi siihen vielä paremmat mahdollisuudet suuremman väestönsä perusteella? Miksi se mieluummin laittaa vuosia koulutettuja erikoisjoukkojen sotilaita käsiasevarustuksella hyökkäämään Ukrainan puolustuslinjoja vastaan?
 
Sä juuri vastasit siihen kysymykseen minkä esitin. Ei sitä Lvivläistä kaveria oikeasti kiinnosta mitä harkovassa ja idässä tapahtuu, vaikka sitä samaa isänmaata se sielläkin on.
Osoitin että alkuperäinen kysymyksesi oli huono ja peräti epärehellinen sillä premissi on sama kuin Kiova olisi pian uhattuna. Jota se ei ole.
Esimerkissäsi voi tyhmäkin 18v päätellä että kansakunnan olemassaolo on uhattu. Aivan kuten maaliskuussa 2022 oli Ukrainan ja silloin asevoimiin tuli alle pakollisen asepalvelus iän olevia ihmisiä aivan helvetisti. Mutta unohdat/et osaa astua heidän saappaisiin, jossa sotaa on käyty on jo kaksi vuotta, josta viime vuosi oli pääosin asemasotaa.
 
Joillakin tuntuu olevan pakkomielle Ukrainan mobilisoinnista, se on ilmeisesti ainoa asia kirjoittaa ja aina samassa negatiivisessa valossa.

Miettikää ensin miksi Venäjä ei ole mobilisoinut miljoonia sotilaita vaikka sillähän olisi siihen vielä paremmat mahdollisuudet suuremman väestönsä perusteella? Miksi se mieluummin laittaa vuosia koulutettuja erikoisjoukkojen sotilaita käsiasevarustuksella hyökkäämään Ukrainan puolustuslinjoja vastaan?
Selvähän tämä on; zenäjä on hyökkääjä ja putikkaa on helppo kannattaa kun oma perse ei ole joutumassa tuleen. Asia muuttuu jos pääsee joutuu itse tekemään sitä suur-zenäjää josta ei kuitenkaan hyödy muut kuin eliitti.
Ukrainalaisille taas luulisi motivaation olevan kohdallaan koska hävitty sota merkitsee kenties ikuista liittämistä zenäjään ja epäilemättä myös hirmutekoja ja laajoja kansanmurhamaisia toimia heitä vastaan.
 
Joillakin tuntuu olevan pakkomielle Ukrainan mobilisoinnista, se on ilmeisesti ainoa asia kirjoittaa ja aina samassa negatiivisessa valossa.

Miettikää ensin miksi Venäjä ei ole mobilisoinut miljoonia sotilaita vaikka sillähän olisi siihen vielä paremmat mahdollisuudet suuremman väestönsä perusteella? Miksi se mieluummin laittaa vuosia koulutettuja erikoisjoukkojen sotilaita käsiasevarustuksella hyökkäämään Ukrainan puolustuslinjoja vastaan?
Olisiko niille pakkomobilisoiduille paremmat varusteet jaettavaksi? Kannattaisi säästää ne vuosia koulutetut erikois hat hat ukot johonkin muuhun kuin sotimiseen?

"Loppumattomat" varastot alkaa olla siihen pisteeseen kulutetut, että nyt ei auta muu kuin laittaa tuleen kaikki mitä on käden ulottuvilla. Varustettua ja määrältään riittävää voimaa vastaan ei toimisi, mutta huonosti aseapua saavaa ja alimiehitettyä puolustajaa vastaan on ehkä hiuksen ohut sauma.

All-in strategian vaihtoehtona toki olisi a) lähteä takaisin mordoriin odottelemaan talouden vääjäämätöntä tuhoutumista, putin kaatuisi välittömästi. b) kaivautua odottelemaan talouden vääjäämätöntä tuhoutumista ja putinin kaatumista tuonnempana c) ?

Nyt kun hyökkäyksen kierroksia on kerran päätetty nostaa entisestään, meidän tehtävä olisi varmistaa, että kuulaa, ruokaa ja lääkintätarvetta riittää ukoille linjassa. Ukrainan tehtävä olisi pitää huolta että linjassa on niitä ukkoja.

Budapestin sopimuksen mukaan kaikesta yllä olevasta pitäisi huolehtia ensisijaisesti USA, UK ja ryssät... Jos ne eivät olisi taanneet Ukrainalle koskemattomuutta 30 vuotta sitten, olisi Ukrainalla mahdollisesti edelleen oma ydinpelote. Tai ne ydinkärjet olisi voitu vaikka myydä daeshille 20 vuotta sitten.

On ihan terveellistä muistaa, että sopimukset ja liittolaisuudet eivät ole pahasta, mutta eivät myöskään tae mistään. Jokainen on viime kädessä oman onnensa seppä.
 
Eikö ihan itsenäisyys ja vapaus ole tarpeeksi houkutteleva syy. ryssä hyökkää ja raiskaa ihan vaan rahan takia. Mutta luulisi että se vapaus,itsenäisyys ja isänmaa ois se riittävä houkutin Ukrainalle.

Vai millasen kuvan se antaa siitä kansasta jos pitää maksaa tai saada jotain että puolustavat niitä arvoja? Seuraava joka maksaa enemmän ni sit ne arvot on paremmat? Eikai meistä kukaan oikeasti väitä että kun ryssä on Kouvolassa paahtamassa kohti Lahtea että tilanne on: ei tää mua silleen napostele, mut jos saan rahaa tai etuja ni sit voin ehkä lähteä puolustushommiin..nii ja kahvilakin on vielä stadissa auki, ni ei tästä nyt jouda.

Ukraina ei ole samanlainen kuin Suomi tai vaikka Ruotsi. Jos ikänsä elänyt korruptoituneessa maassa niin ei varmasti ole samanlaista poltetta puolustaa kotimaataan kuin meillä. Varsinkin jos rahalla voinut välttää sotaan joutumisen niin ei se välttämättä tunnu reilulta kaikkien mielestä. Jos ei olisi omaisuutta niin luultavasti hirveää poltetta rintamalle ei olisi, vaan koittaisi vältellä rintamalle joutumista. Tai jos nuori perheellinen ilman omaisuutta niin houkuttelevampi vaihtoehto olisi varmaan häipyä maasta. Nythän tuohon on onneksi puututtu ettei rahalla voisi ostaa vapautta niin helposti. Jos Ukraina sodan voittaa ja saa korruptiota poistettua niin luultavasti maanpuoluatustahto nousee, mutta nyt ei taida muuta motivaattoria olla kuin raha tai pakko. Pakko voi tulla siinä vaiheessa kun maasta ei pääse mitenkään pakoon ja ryssä pääsee etenemään reilummin.
 
Back
Top