Ukrainan konflikti/sota

Suomen Sotilaan naamakirjasivulla oli linkitetty tämä juttu, josta käy selvästi ilmi kuinka Venäjän maavoimien kakkosmiehenä tunnettu kentsu Alexander Lentsov oli Debaltsevessa paikanpäällä vähintäänkin neuvomassa seppoja (ja ryssän omia joukkoja) tai jopa johtohommissa.

http://www.examiner.com/article/rus...r-lentsov-leading-terrorist-offensive-ukraine

On toveri kenraali sentään vaihtanut Venäjän armeijan vormun tilalle sekalaista kampetta ettei vaan oma rooli ja henkilöllisyys olisi paljastunut. Bundeswehrin talvilakki päässä näemmä.
 
baikal kirjoitti:
Ehkä touhua kehitellään juuri siihen suuntaan, että "siviileiden väliset" yhteenotot muodostuvat seuraavaksi vaiheeksi? Sitten siitä ei ota enää selvää pirukaan ja taas voi ainakin Länsi ummistaa silmänsä tapahtumilta. Voi Ukrainaa, minkä shown näyttämönä se on. Ja tuollainen eskalaatio tarjoaa informaatiosodalle taas uutta lihaa luiden ympärille. Jäätynyt kriisi, johon puhalletaan välillä hehkua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin Venäjä toimi silloin ihan alussa. Tuo oli hyvinkin yksinkertainen ja joillakin alueilla myös erittäin toimiva taktiikka. Ensin paikalle tuotiin provokaattoreita muualta, näiden tehtävä oli saada venäläismieliset ja kieliset ihmiset raivostumaan ja pelkäämään olemassaoloaan. Jos tuo vaihe onnistui niin paikalle tuotiin aseistettuja joukkoja (+ venäläistä sotilasjohtoa), jotka alkoivat rekrytoimaan väkeä paikallisista asukkaista. Kun "sisällissota" oli saatu alkuun, niin venäläiset sotilaat astuivat peliin mukaan.

Krimillä ne venäläiset sotilaat tulivat mukaan suunnilleen heti, mutta kaava oli silloinkin sama. Tämän taktiikan heikkous on siinä, että se toimii vain niillä alueilla missä venäläismielisiä ihmisiä on paljon. Odessassa homma meni perseelleen ja oletan että siihen on omat syynsä.
 
Viimeksi muokattu:
Coffee Man kirjoitti:
Voisitko hieman avata, että miten ne sivulliset sinne provokaattoreiden päämajaan joutuivat :D

Ulkoiluttivat koiraa tunteja jatkuneen mellakan keskellä ja sitten...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ennenkuin tollain "ilakoit" toisen tietämättömyydellä, kannattais varmaan itse edes hiukan koittaa kaivella taustoja? Tässä hiukan tuli kuva, ettet oo tainnu vaivautua juurikaan kaiveleen tietoa tapauksesta tai katsonu niitä videoita? Ei se talo niiden provokaattoreiden päämaja ollu. Venäläismielisten leiri kaiken maailman neuvostonostalgia-kojuineen päivineen oli sen rakennuksen edustalla. Itse talohan on "Odessa regional federation of trade unions"-nimisen puljun (eli jonkinlaisen ammattiliiton tms.) päämaja. Leiriläiset pakeni talon sisään kun leirin tuhoaminen alkoi.

Tässä sulle esim. sensuroitu kuva yhdestä uhrista, joka France24-uutissivuston mukaan oli sen ammattiliiton työntekijä ja jonka kohdalle toi kahakka tuli ihan yllättäen ja pyytämättä.
odessa1Photo.jpg
 
tulikomento kirjoitti:
On toveri kenraali sentään vaihtanut Venäjän armeijan vormun tilalle sekalaista kampetta ettei vaan oma rooli ja henkilöllisyys olisi paljastunut. Bundeswehrin talvilakki päässä näemmä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Naamioitumisen mestari. On ottanut mallia näiltä:
1262189-beagle_boys.jpg
 
Mortti kirjoitti:
Ennenkuin tollain "ilakoit" toisen tietämättömyydellä, kannattais varmaan itse edes hiukan koittaa kaivella taustoja? Tässä hiukan tuli kuva, ettet oo tainnu vaivautua juurikaan kaiveleen tietoa tapauksesta tai katsonu niitä videoita? Ei se talo niiden provokaattoreiden päämaja ollu. Venäläismielisten leiri kaiken maailman neuvostonostalgia-kojuineen päivineen oli sen rakennuksen edustalla. Itse talohan on "Odessa regional federation of trade unions"-nimisen puljun (eli jonkinlaisen ammattiliiton tms.) päämaja. Leiriläiset pakeni talon sisään kun leirin tuhoaminen alkoi.

Tässä sulle esim. sensuroitu kuva yhdestä uhrista, joka France24-uutissivuston mukaan oli sen ammattiliiton työntekijä ja jonka kohdalle toi kahakka tuli ihan yllättäen ja pyytämättä.
odessa1Photo.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Katselin tuota mellakkaa suorana lähetyksenä, mutta en minä siihen muuten ole perehtynyt. Täytyy myöntää että en taustoista paljonkaan tiedä, siinä(kin) mielessä olen vähän tyhmä :D

Tuohan oli mielenkiintoista tietoa, jos se ihan oikeasti noin meni.

Voin olla ihan väärässä tässä(kin) asiassa, mutta sellainen käsitys minulla on että sen enempää ukrainalaiset kun venäläisetkään eivät halua selvittää mitä siellä ihan oikeasti tapahtui...ei ainakaan julkisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Kai ukrainalaiset ainakin nyt haluavat tietää tapahtuneista, venäläiset eivät välttämättä niinkään. Odessan poliisi (erityisesti poliisijohto!) oli suurimmalta osin venäjämyönteistä, joka oli luultavasti edesauttanut todisteiden "häviämistä" ennen kuin varsinaista tutkimusta päästiin aloittelemaan seuraavien päivien aikana. Vaikeaa se oli silloinkin, kauhea vekslaus ees taas pidätettyjen venäläistenkin kanssa kunnes ainakin osa niistä saatiin johonkin vähän sisempänä maassa olevaan, vähempi poliisikorruptiosta kärsivään, kaupunkiin.

edit. siis pidätettyjen
 
Länsi puolustaa länsimaisia arvoja. Ongelma on että ne arvot ovat kokeneet rajun inflaation. Pullamössöä päästä varpaisiin.
 
Mortti kirjoitti:
Ennenkuin tollain "ilakoit" toisen tietämättömyydellä, kannattais varmaan itse edes hiukan koittaa kaivella taustoja? Tässä hiukan tuli kuva, ettet oo tainnu vaivautua juurikaan kaiveleen tietoa tapauksesta tai katsonu niitä videoita? Ei se talo niiden provokaattoreiden päämaja ollu. Venäläismielisten leiri kaiken maailman neuvostonostalgia-kojuineen päivineen oli sen rakennuksen edustalla. Itse talohan on "Odessa regional federation of trade unions"-nimisen puljun (eli jonkinlaisen ammattiliiton tms.) päämaja. Leiriläiset pakeni talon sisään kun leirin tuhoaminen alkoi.

Tässä sulle esim. sensuroitu kuva yhdestä uhrista, joka France24-uutissivuston mukaan oli sen ammattiliiton työntekijä ja jonka kohdalle toi kahakka tuli ihan yllättäen ja pyytämättä.
odessa1Photo.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Lukekaa tämä artikkeli niin ei tarvitse arpoa mitä oikein tapahtui. Tapahtumat saivat siis alkunsa kaupungilla jo aikemmin kun Pro-Venäläiset ampuivat Pro-Ukrainan porukkaa, joka tästä suivaantuneena lähti kostamaan ammattiliittojen talolle. Onnistunut provokaatio siis kyseessä!

http://www.bbc.com/news/world-europe-27275383
 
Mortti kirjoitti:
Debaltseven uudeksi johtajaksi tituleerattu henkilö. Onkohan tää nyt sitten sellainen Putinin mainitsema NATO-sotilas, kun hihaa koristaa NATO-maan lippu?
B-Ml5KrIcAERm28.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...
Se hihassa näyttää olevan Kreikan lippu o_O
 
PasiL kirjoitti:
Kai ukrainalaiset ainakin nyt haluavat tietää tapahtuneista, venäläiset eivät välttämättä niinkään. Odessan poliisi (erityisesti poliisijohto!) oli suurimmalta osin venäjämyönteistä, joka oli luultavasti edesauttanut todisteiden "häviämistä" ennen kuin varsinaista tutkimusta päästiin aloittelemaan seuraavien päivien aikana. Vaikeaa se oli silloinkin, kauhea vekslaus ees taas pidätettyjen venäläistenkin kanssa kunnes ainakin osa niistä saatiin johonkin vähän sisempänä maassa olevaan, vähempi poliisikorruptiosta kärsivään, kaupunkiin.

edit. siis pidätettyjen
Klikkaa laajentaaksesi...

Haluavat ehkä tietää mutta eivät välttämättä halua niitä tietoja julkistaa. Riippuen tietysti siitä mitä siellä ihan oikeasti tapahtui.

Sellaisen käsityksen minäkin sain, että Odessan poliisi oli ainakin vähän enemmän venäläisten kun ukrainalaisten puolella.

Ja sitten on vielä tämä...

Väkijoukko teki rajun rynnäkön poliisiasemalle myöhemmin iltapäivällä. Aseman portti murrettiin väkivalloin auki ja aseman ikkunoita hajotettiin.

- Fasistit, fasistit, huusivat aktivistit.

Poliisit ryhtyivät vapauttamaan pidätettyjä mielenosoittajien painostuksesta.

Kun "fasistit" on mainittu, niin ei tarvitse varmaankaan erikseen kertoa kumpaa puolta nuo "mielenosoittajat" ja "aktivistit" edustivat :D

En sitten tiedä pelkäsivätkö poliisit että saavat turpaan, vai tuliko jostain käsky antautua. Tuollainen kuvio toistui vähän erilaisessa muodossa monissa muissakin kaupungeissa.

Sellainen pointti tuossa taitaa olla, että tuolla suunnalla enemmistö poliiseista (ja sotilaista) on tai ainakin oli venäläistaustaisia ja se on toki ihan oleellinen asia. Vlad voisi kyllä valaista vähän tätäkin hommaa, kun minä kykenen esittämään vain olettamuksia ja siitä on vielä tosi pitkä matka oikeaan tietoon.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo bbc:n artikkeli ei kylläkään sisällä myöhemmin selvinneitä asioita ja sisältää venäjämielistä propagandaakin. Tämä lienee selvää ainakin useimmille, mutta sanon vain varmuudeksi.
 
Coffee Man kirjoitti:
Haluavat ehkä tietää mutta eivät välttämättä halua niitä tietoja julkistaa. Riippuen tietysti siitä mitä siellä ihan oikeasti tapahtui.

Sellaisen käsityksen minäkin sain, että Odessan poliisi oli ainakin vähän enemmän venäläisten kun ukrainalaisten puolella.

Ja sitten on vielä tämä...

Väkijoukko teki rajun rynnäkön poliisiasemalle myöhemmin iltapäivällä. Aseman portti murrettiin väkivalloin auki ja aseman ikkunoita hajotettiin.

- Fasistit, fasistit, huusivat aktivistit.

Poliisit ryhtyivät vapauttamaan pidätettyjä mielenosoittajien painostuksesta.

Kun "fasistit" on mainittu, niin ei tarvitse varmaankaan erikseen kertoa kumpaa puolta nuo "aktivistit" edustivat :D

En sitten tiedä pelkäsivätkö poliisit että saavat turpaan, vai tuliko jostain käsky antautua. Tuollainen kuvio toistui vähän erilaisessa muodossa monissa muissakin kaupungeissa.

Sellainen pointti tuossa taitaa olla, että tuolla suunnalla enemmistö poliiseista (ja sotilaista) on tai ainakin oli venäläistaustaisia ja se on toki ihan oleellinen asia. Vlad voisi kyllä valaista vähän tätäkin hommaa, kun minä kykenen esittämään vain olettamuksia ja siitä on vielä tosi pitkä matka oikeaan tietoon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei siellä provosoituja kähinöitä ihmeellisempiä tapahtunut. Vähän enemmän on jo kunnon understatement.
 
tulikomento kirjoitti:
Suomen Sotilaan naamakirjasivulla oli linkitetty tämä juttu, josta käy selvästi ilmi kuinka Venäjän maavoimien kakkosmiehenä tunnettu kentsu Alexander Lentsov oli Debaltsevessa paikanpäällä vähintäänkin neuvomassa seppoja (ja ryssän omia joukkoja) tai jopa johtohommissa.

http://www.examiner.com/article/rus...r-lentsov-leading-terrorist-offensive-ukraine

On toveri kenraali sentään vaihtanut Venäjän armeijan vormun tilalle sekalaista kampetta ettei vaan oma rooli ja henkilöllisyys olisi paljastunut. Bundeswehrin talvilakki päässä näemmä.
Klikkaa laajentaaksesi...


Tohon aiempaan viestiin lisäys: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1424335327954.html?pos=ksk-trm-uutu-ospu

Slobokenraali kiistää itse olleensa paikalla seppoja johtamassa :D
 
Mortti kirjoitti:
Tässä sulle esim. sensuroitu kuva yhdestä uhrista, joka France24-uutissivuston mukaan oli sen ammattiliiton työntekijä ja jonka kohdalle toi kahakka tuli ihan yllättäen ja pyytämättä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mahdollisesti siivoja, pitää varmistaa. Venäläiset tiedotusvälineet huusi että nuori nainen oli raskana, mutta ei ruuminavauksessa raskauksia ollut kenelläkään. 7 naisuhria oli. Naista on myös tunnistettu, Irina niminen henkilö, 54 v, siivoja (?), joku laittoi hänen jo kuolemaan jälkeen tähän asentoon, vatsa on lihavan vatsakkaan naisen, tossa asennossa voikin näyttää raskaudelta.
Ei ollut kuristuksen jälkejä, vaan keuhkot paloi ja tukehtuma. Hän, joka hänen tähän asentoon laittoi, halusikin että kaikki näyttäisi mahdollisimman törkeältä, ja tämän tehnyt ihminen ei ollut Ukrainan ystävä. Joku (mahdollisesti kaasu naamarissa) teki hiukan työtä siellä, ennen muiden pääsyä. Siellä oli myös palannut naisruumis jalat levällään hissin vieressä. Epäiskottava. Ammattipovokaatorin(-en) työtä.
 
Viimeksi muokattu:
Honcho kirjoitti:
Etenkin surullista jos uskoo niin kuin minä, ettei loppupeleissä länsijohtajienkaan agendalle kuulunut Ukrainan nopea jäsenyys NATOssa eikä etenkään EU:ssa. Eli Ukrainasta kyllä ajateltiin ottaa hyödyt irti mutta pitää se kädenmitan päässä "paremmasta väestä".

Voihan se olla että olen väärässä (NATOn suhteen, EU:n suhteen tiedän etten ole) mutta jotenkin inhottavasti haisee siltä että Ukrainan kansa pääsi pelinappulaksi ensin tiettyjen länsimaiden peliin ja sitten vielä täysin eri sfääreissä Putinin geopoliittiseen/sisäpoliittiseen uhkapeliin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukraina ei ole tällä hetkellä NATO- tai EU-kelpoinen, tuskin on vielä pitkään aikaan. Vallankumouksen yksi tavoitteista, korruptiosta ja korruptoituneista oligarkeista eroon pääseminen, epäonnistui. Oligarkit käänsivät takkinsa ja alkoivat kuikuilla länttä kohti. Ukrainan armeija on korruptoitunut ja tehoton, minkä vuoksi en itse kannata aseavun antamista: Venäjän ensimmäinen seikkailu Tshetsheniassa epäonnistui siksi, että huollon upseerit pistivät 80-90% tavarasta mustaan pörssiin ja etulinja tuijotteli oman huollon asetoimituksien piippujen vääriä päitä. Ukrainan armeijan jodon kyvyttömyys tuskin on kenellekään jäänyt epäselväksi tämän Debaltsevan taistelun myötä.

Iso kysymys Ukrainan kohdalla on että mihin asti Venäjä pyrkii: maayhteys Krimille ja Transdnistriaan, Ukrainan pitäminen Venäjän talousliittolaisena, koko Ukrainan valloittaminen? Tosin voi olla niin kuin jotkut blogistit ovat todenneet: Venäjällä ja Putinilla ei ole pitkän tähtäimen suunnitelmia vaan opportunistisesti tartutaan tilainteisiin.
 
Mielestäni maayhteys Krimille (ja mahdollisesti Transnistriaan) ja Ukrainan saattaminen takaisin Venäjän tossun alle, tavalla tai toisella, eivät ole toisiaan poissulkevia. Koko Ukrainan valloitus on Venäjän näkökulmasta täysin turhaa ja muutenkin käytännössä mahdotonta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top