Ukrainan konflikti/sota

[Moose]

Samaa asiaa hämmästelen.

Jos laskee yhteen uutisoinnin kaikista joukoista, joita alueelle on saapunut, melkoinen armeija on kasassa. Tuollaista määrää joukkioita ei voi pitää piilossa. Olisi kiva nähdä sateliitti- tai UAV- kuvia. En tuupia kahlaa läpi työkseni, mutta niissä filmeissä, joita olen nähnyt, muutama tankki kerrallaan värjöttelee jonkun rötiskön takana.

Alueelle, joka vastaa about Helsinki, Kirkkonummi, Hämeenlinna, Lahti -välistä aluetta peltoaukeana on kätketty kaksi venäläistä armeijakuntaa? Todennäköisempää on se, että joukoista vain osa on Ukrainan puolella.

Pidemmällä ajalla asiat tuppaavat olemaan yksinkertaisia. Monimutkaiset strategiat ja hahmotelmat eivät toimi vuodesta toiseen.

Johannes

Katosten alle ja varastoihin saa aikamoisen määrän suojaan...

Donetskin yliopiston tiloja kait vieläkään ei oo avattu koulukäyttöön kesän jälkeen vaan sitä käytetään parakkina ja niin myös useimmat alueen kouluista (näkyy monissa sotilaitten ottamista kuvista majoituksistaan että huoneissa on koulupenkit näkyvissä). Jos rupeet laskemaan että osa miehistä on rintamapoteroissa ja korsuissa, osa kylissä ja kaupungeissa parakeissaan ja sitten osa venäjän puolella rajaa niin noi numerot mitä on esitelty alkaakin jo näyttämään ihan loogisilta kun ajattelee että näitä kolmea ryhmää kierätetään jatkuvasti.

Jos käyt katsomassa ja laskemassa tästä http://liveuamap.com/ ne kylät ja kaupungit jotka on separatistien puolella kiinni eturintamassa ja joista kulkee teitä niin siitä voi jo saada suuntaa antavan kuvan siitä miten paljon porukkaa sitellä joutuu olemaan.

 

[Herman30]

Moskovan alueen eläkeläisiltä evätty ilmaismatkustaminen, Yhdysvallat tämän teki.

Jos USA on niin voimakas että pystyy kieltämään Venäjällä mummojen ilmaiset matkat niin eihän Venäjä voi olla huonompi. Tottahan toki Putin voi korottaa esm. New Yorkin metron hinnat 1000-kertaisesti vittuillakseen takaisin.

 

[vlad]

Krimin tataarien kohtelu ei pahemmin saa huomiota ainakaan Suomessa - ei ole YLE tai moni muu media pahemmin kirjoitellut ihmisoikeusrikkomuksista, pidätyksistä ja murhista Krimillä joihin miehittäjät syyllistyvät.

Taras Kuzion twitter-viestin mukaan kaksi Krimin tataaria Memet Selimov ja Osman Ibragimov kidnapattiin venäläisten toimesta ja myöhemmin heidät löydettiin kuolleina. Lähteenä käytetty pravda.com.ua:ta: http://www.pravda.com.ua/news/2015/08/29/7079469/

pravda.com.ua:n uutisen mukaan kidnappaus on vahvistamaton tieto, joka on välitetty Selimovin ja Ibragimovin vanhemmille. Jotenkin epäilyttää tutkijoiden totemus murhan tapahtuneen alkoholin nauttimisen jälkeen kun ruumiit kuitenkin löydettiin haudattuina Bogdanivkan kylän alueella Simferopolin lähistöllä ja kumpikin henkilö oli kadonnut samaan aikaan 21. elokuuta noin yhdeksän aikoihin illalla. Jotenkin tuntuu siltä, että kaksi Krimin tataaria lisää niiden kadonneiden/kidnapattujen ja sittemmin tapettujen joukkoon - eikä murhaajia koskaan löydetä.

vlad.

 

[letkuspede]

Poimintoja #suuriukrainakeskustelu sta

http://www.gaudeamus.fi/suuri-ukraina-keskustelu/

Mitä tiedämme, ja mitä meidän ainakin pitäisi tietää Ukrainasta? Joukko Ukraina-asiantuntijoita kokoontuu keskustelemaan maan tilanteesta.

Maaliskuussa 2014 Krimin niemimaa liitettiin Venäjään ja kellot käännettiin Moskovan aikaan. Tästä asti Krimin kriisi on ollut tikittävä aikapommi, jonka vaikutukset kantavat kauas. Ukrainasta on sanottu, ettei se kuulu sen enempää itään kuin länteenkään. Maan suhteet Venäjään ovat vaihdelleet vuosisatojen aikana niin yhteiskunnan kuin yksittäisen ukrainalaisenkin kannalta.

Ukraina on rajamaa idän ja lännen välissä, minkä lisäksi maa on täynnä sisäisiä rajoja. Kansallisuuskysymys jakaa voimakkaasti ukrainalaista identiteettiä: kansallisia näkemyksiä on erittäin venäläisvastaisista nationalisteista niihin, jotka pitävät itseään venäläisinä. Kielirajat, kulttuurirajat ja erilaiset tavat nähdä ympäröivä maailma ovat luoneet ukrainalaisten välille muureja, jotka ovat heikentäneet Ukrainan voimaa puolustautua yhtenäisenä valtiona.

Keskustelussa asiantuntijat pohtivat muun muassa näitä kysymyksiä:

Mitkä seikat Ukrainan historiassa selittävät nykytilannetta?
Miksi Venäjä halusi Krimin ja miksi sen kaappaus Ukrainalta onnistui?
Keitä ukrainalaiset ovat ja miten he ovat itse vaikuttaneet maansa tapahtumiin ja kehitykseen?
Millaisia rajoja Ukrainan sisällä on?
Mitä mieltä Krimin asukkaat itse ovat tilanteesta?


Ukrainaa tarkastellaan liian yksisilmäisesti. Itäukrainalaisista vain pieni osa tukee separatisteja, ja suurelle osalle separatistit ovat riesa.

Kirjailija Johannes Remy: Venäjän politiikassa suhtautumisessa Ukrainaan on havaittavissa radikaaleja aineksia.

Putin käyttää keisariajan retoriikkaa puhuessaan Ukrainasta, mm. sanomalla, että ukr ja ven ovat samaa kansaa.

Tutkija Hanna Smith: Venäjän suurvaltakäsitys perinteinen, eli on esim. oikeutettu etupiiriajatteluun.

Hanna Smith: Emme vielä tiedä, mitä Putin tarkoittaa uudella maailmanjärjestyksellä.

Kirjailija, toimittaja kallekn : Luotett.mielipidetutkim mukaan suuri osa krimiläisistä kannattaa Venäjän läsnäoloa.

@kallekn : Krimiläiset toivovat mm. palkkojen ja eläkkeiden nostoa Krimillä Venäjän myötä.

@kallekn : Suurin osa Krimin asukkaista ei ole haikaillut Venäjälle.

@AnnalenaLauren : Olen aina törmännyt erittäin Venäjä-mielisiin ihmisiin Krimillä.

Johannes Remy: Venäjä on hyväksynyt Krimin liittämisen Ukrainaan.

@AnnalenaLauren kertoo, kuinka Ukraina on selkeästi pirstaloitunut itä/länsi-akselilla.

@AnnalenaLauren suhtautuu pessimistisesti Ukrainassa toteutettaviin reformeihin. Ei usko, että toteutuvat kunnolla.

Hanna Smith: Ennen Ukrainan kriisiä on ollut vastakkainasettelua itä/länsi, mutta ei näin vahvaa kuin nyt.

Hanna Smith: Länsi ei ole ymmärtänyt täysin Ukrainan eliittipolitiikkaa toisin kuin kansalaisyhteiskuntaa.

@AnnalenaLauren : Yksi suurin heikkous on ollut Ukrainan valtion heikkous.

Hanna Smith: Venäjä on sodassa, joka sen pitää voittaa, mutta jota se ei voi voittaa.

@AnnalenaLauren :Sota Donbassissa jatkuu pitkään. Venäjä ei halua ja Ukraina ei pysty pysäyttämään sitä.

Hanna Smith: Mitään nopeaa ratkaisua Ukrainan tilanteeseen ei ole näkyvissä. Ja mikä olisi ratkaisu?

@NinaLeinonen: Tiivistäisin #suuriukrainakeskustelu a: Loppua Ukrainan sotaan ei näy.

Ukraina tarvitsisi oman "Mandelan", johon kansa luottaisi ja joka yhdistäisi maan, sanoo @AnnalenaLauren

@kallekn :Ukraina osa Venäjän sisäpolitiikkaa.

Johannes Remy: Ukrainan tilanne ei muutu parempaan ennen kuin Venäjän nykyjohto vaihtuu.

@AnnalenaLauren : Venäjällä ollut selvä strategia Ukrainan kanssa, USAlla ei.

Hanna Smith: Ensisijaisesti Ukrainan sota Ukrainan ja Venäjän välinen, EU:lla ja USAlla ei suurta roolia.

@AnnalenaLauren kysymykseen 2. suurvallan roolista: Venäjä on sata kertaa USA:ta kiinnostuneempi Sevastopolista

Hanna Smith: USA dissaa Venäjän suurvaltastatusta. Venäjä ei ole suuri rapakon toiselta puolelta katsottaessa.

Hanna Smith: Ei pidä paikkaansa, ettei Venäjä päässyt Ukraina-pöytiin. Mutta ei päässyt toivomassaan suurv.asemassa

Hanna Smith: Venäjän isoin Nato-pulma ei ole laajeneminen, vaan se miten joukkoja ja aseita liikuteltu.

Remy: Ukr kommunistipuolueen kielto huono. Äänestäjällekin: mistä voi tietää, kuka on kommunisti? Mukana eri nimellä

Hanna Smith: Etyjillä voisi olla nykyistä suurempi rooli Ukrainassa, jos se sille annetaan.

Hanna Smith: Etyj illä voisi olla isompikin Ukr-rooli. Venäjä selvästi odottaa ratkaisua kv. järjestelmän sisällä

@kallekn : Venäjä ei salli Etyjille suurempaa roolia, vaan paremminkin häiritsee Etyjin työtä.

Hanna Smith: Lännen kynnyskysymys, että Ukr voi päättää itse. Mutta miten saada Ven tuntemaan olonsa turvalliseksi?

#suuriukrainakeskustelu päättymässä: Ukrainan tilanteeseen ei nopeaa ratkaisua, vaikka pieniä toivon hippuja on. Ehkä.

Iso osa Neuvostoliiton toisinajattelijoista ja vankileireille joutuneista oli ukrainalaisia, sanoo @AnnalenaLauren

 

[Maidan]

Tämäkin symbolisoi hyvin ja kerro sitä järjettömyyttä jonka vastaan nousi Maidan.
Ukrainassa on yksi läpikorruptoittunut (kuten valtaosa siellä) kommunisti Kaletnik. Tässä Lora Bashko kävi katsomassa jo purkussa hänen talon ympärillä oleva aita kuten uutisissa oli kerrottu, mutta kommari pystytti sen heti takaisin.

Lora mainitsee olevan 180 cm pitkä, joten aidan korkeus voi hahmottaa. Aktivistit siis aloitti 6 miljoona maksaneen aidan purkauksen, toistaiseksi vielä tuloksetta.
https://www.facebook.com/LoraLollita?fref=photo

 

[TilanneBot]

Ukraina paljasti Venäjän joukkojen sijainnin, rakenteen ja komentajat

Venäjän sotilaallinen läsnäolo Ukrainassa on muuttunut radikaalisti kesän aikana, Ukrainan turvallisuusneuvosto kertoo.

Ukrainan turvallisuusneuvosto on julkaissut uusia tietoja Venäjän armeijan toiminnasta Itä-Ukrainan konfliktialueella.

”Venäjän sotilastoimien luonne itäisessä Ukrainassa on muuttunut radikaalisti kesän 2015 aikana. Ukrainan armeija ei enää taistele sekalaisten venäläisten ja terroristien ryhmien kanssa, kuten miehityksen alkuvaiheessa, vaan nyt sitä vastassa on Venäjän vakituisen armeijan järjestäytyneitä yksiköitä”, Ukrainan turvallisuusneuvoston johtaja Oleksander Turtsinov kirjoittaa turvallisuusneuvoston sivuilla.

Turvallisuusneuvoston mukaan Venäjän Itä-Ukrainan joukot koostuvat kahdesta joukko-osastosta, joita tukevat Venäjän Rostovista operoivat huoltojoukot.

Ukrainalaisten mukaan joukkojen komentajat ovat Venäjän armeijan upseereita. Miehistön taas kerrotaan koostuvan 40 prosenttisesti Donetskin ja Luhanskin separatistialueiden asukkaista. Loput ovat venäläisiä sopimus- ja palkkasotilaita.

Turtsinov kertoo tiedotteessaan, että Venäjän joukkojen vahvuus separatistialueilla on noin 35 000 miestä. Lisäksi separatistien reserveissä on yhteensä 9 000 Venäjän vakituisen armeijan sotilasta.

”Maamme itärajalla on lisäksi 53 Venäjän Federaation asevoimien osastoa. Yhteensä 50 500 miestä”, Turtsinov kirjoittaa.

Ukrainan turvallisuusneuvosto paljastaa kotisivuillaan myös Venäjän joukkojen Ukrainassa toimivat komentajat.

Ukrainalaisten mukaan Venäjän joukkojen ylimpänä komentajana toimii kenraali Andrei Serdjukov. Ensimmäistä joukko-osastoa johtaa taas kenraalimajuri Aleksei Zavizjon ja toista kenraalimajuri Jevgeni Nikiforov, jonka kerrotaan tulleen virkaan vasta hiljattain. Osastoa johti ukrainalaisten mukaan aiemmin kenraaliluutnantti Sergei Judin.

Ukrainan presidentin Petro Poroshenkon kanslia on julkaissut twitterissä kuvia venäläiskenraaleista ja yksityiskohtaisen kaavion Ukrainan venäläisjoukkojen komentorakenteesta sekä karttoja joukkojen sijainnista (alla).

”Haluan teroittaa jälleen, että meitä vastassa on täysivahvuisia Venäjän Federaation vakituisen armeijan yksiköitä”, Turtsinov kirjoittaa.

Ukrainan turvallisuusneuvoston mukaan Venäjän armeija on keskittänyt Itä-Ukrainaan viime aikoina suuret määrät polttoainetta ja ammuksia.

Російські воєначальники, залучені до керівництва бойовиками #RussianAgression pic.twitter.com/LgjMiOKxZd
— APU (@APUkraine) 28. elokuuta 2015



Структура командування російських окупаційних військ #RussianAgression pic.twitter.com/HySxnV4797
— APU (@APUkraine) 28. elokuuta 2015



Чисельність бойовиків і російських військ #RussianAgression pic.twitter.com/WXYsCxB7ED
— APU (@APUkraine) 28. elokuuta 2015







http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukraina_paljastus_venajan_kenraalit-40276

 

[letkuspede]

Kreosan guys showing battle damage around Luhansk. Tekstitys: Eng.

 

[Bushmaster]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/asiantuntija_ukr_armeija_paljastukset-40281

Asiantuntija: Näin Ukraina paljasti Venäjän salaisen armeijan
Sotilastiedusteluasiantuntijan mukaan puhe Ukrainan ”kapinallisjoukoista” voidaan jo lopettaa.


Ukraina on julkaissut viikonlopun aikana runsaasti uutta tietoa maassa operoivista venäläisjoukoista.

Verkkouutiset kertoi paljastuksista tässä.

Ukrainan turvallisuusneuvoston sivuilla julkaistussa selvityksessä muun muassa kerrotaan Venäjän vakituisen armeijan Ukrainassa operoivien joukkojen määrä ja rakenne sekä paljastetaan heidän komentajansa.

Ukrainan presidentin Petro Poroshenkon kanslia on julkaissut twitterissä sekä Ukrainassa toimivien venäläisjoukkojen rakenne- että komentokaavion ja karttoja joukkojen liikkeistä ja sijainnista (alla).

Yhdysvaltojen laivastokorkeakoulun entinen professori ja sotilastiedustelun asiantuntija John Schindler analysoi ukrainalaisten selvityksiä blogissaan. Hänen mukaan Ukraina on paljastanut ”tärkeitä yksityiskohtia Venäjän miehitysjoukkojen rakenteesta itäisessä Ukrainassa”.

Hän kehuu ukrainalaisten tuottamien selvitysten laatua ja laajuutta ja kertoo niiden vaatineen runsaasti työtä. Hän huomauttaa ukrainalaisten tietojen perustuvan selvästi kattavaan signaalitiedusteluun.

Schindler on julkaissut sivustollaan englanninkieliset käännökset (tässä jatässä) Ukrainan presidentinkanslian tviittaamista kaavioista.

Ukrainan turvallisuusneuvoston mukaan Venäjän joukot on jaettu Ukrainassa kahteen armeijakuntaan.

”Ei ole yllätys, että ensimmäisen ja toisen armeijakunnan rakenne vastaa täysin Venäjän maavoimien tavallista rakennetta ja varustelua”, John Schindler kirjoittaa.

Hänen mukaansa joukkoihin kuuluu useita moottoroituja prikaateja, joita tukevat itsenäiset rykmentit ja pataljoonat. Ylemmät komentajat ovat yksinomaan venäläisiä upseereita.

”Virallisesti he eivät tietenkään ole siellä. Operaatiota pyöritetään sekä logistiikan että komennon osalta naapurimaa Venäjältä”, Schindler kirjoittaa.

Kuin Bosniassa
John Schindler huomauttaa Ukrainan separatistien puolella taistelevien venäläisjoukkojen muistuttavan hyvin läheisesti vuosien 1992–1995 Bosnian sodan Bosnian serbien armeijaa (VRS).

”Vaikka se koostuikin suurelta osin paikallisista rivimiehistä, tuli suurin osa sen komentajista ja lähes kaikki sen rahoituksesta ja logistiikasta naapurimaa Serbiasta ja sen armeijalta. Se kohteli VRS-joukkoja käytännössä itsensä jatkeena – ja sitä se olikin”, Schindler toteaa.

Schindlerin mukaan niin kutsutut Donetskin ja Luhanskin armeijat eivät kestäisi edes vuorokautta ”ilman (Venäjän presidentti) Vladimir Putininarmeijan jatkuvaa johto- ja logistiikkatukea”.

Hän luonnehtii separatistijoukkoja Venäjän armeijan jatkeeksi, jollaisena lännen myös tulisi niitä kohdella.

”Tarinat ’kapinallisista’ on aika lopettaa. Kyse on Venäjän hallinnoimista joukoista, joita johtavat venäläiset upseerit ja jotka käyvät venäläisillä aseilla ja ammuksilla sotaa Ukrainan rajojen sisällä.”

Російські воєначальники, залучені до керівництва бойовиками#RussianAgression pic.twitter.com/LgjMiOKxZd

— APU (@APUkraine) 28. elokuuta 2015
Структура командування російських окупаційних військ#RussianAgression pic.twitter.com/HySxnV4797

— APU (@APUkraine) 28. elokuuta 2015

 

[letkuspede]

Poimintoja #suuriukrainakeskustelu sta

http://www.gaudeamus.fi/suuri-ukraina-keskustelu/

Mitä tiedämme, ja mitä meidän ainakin pitäisi tietää Ukrainasta? Joukko Ukraina-asiantuntijoita kokoontuu keskustelemaan maan tilanteesta.

Maaliskuussa 2014 Krimin niemimaa liitettiin Venäjään ja kellot käännettiin Moskovan aikaan. Tästä asti Krimin kriisi on ollut tikittävä aikapommi, jonka vaikutukset kantavat kauas. Ukrainasta on sanottu, ettei se kuulu sen enempää itään kuin länteenkään. Maan suhteet Venäjään ovat vaihdelleet vuosisatojen aikana niin yhteiskunnan kuin yksittäisen ukrainalaisenkin kannalta.

Ukraina on rajamaa idän ja lännen välissä, minkä lisäksi maa on täynnä sisäisiä rajoja. Kansallisuuskysymys jakaa voimakkaasti ukrainalaista identiteettiä: kansallisia näkemyksiä on erittäin venäläisvastaisista nationalisteista niihin, jotka pitävät itseään venäläisinä. Kielirajat, kulttuurirajat ja erilaiset tavat nähdä ympäröivä maailma ovat luoneet ukrainalaisten välille muureja, jotka ovat heikentäneet Ukrainan voimaa puolustautua yhtenäisenä valtiona.

Keskustelussa asiantuntijat pohtivat muun muassa näitä kysymyksiä:

Mitkä seikat Ukrainan historiassa selittävät nykytilannetta?
Miksi Venäjä halusi Krimin ja miksi sen kaappaus Ukrainalta onnistui?
Keitä ukrainalaiset ovat ja miten he ovat itse vaikuttaneet maansa tapahtumiin ja kehitykseen?
Millaisia rajoja Ukrainan sisällä on?
Mitä mieltä Krimin asukkaat itse ovat tilanteesta?


Ukrainaa tarkastellaan liian yksisilmäisesti. Itäukrainalaisista vain pieni osa tukee separatisteja, ja suurelle osalle separatistit ovat riesa.

Kirjailija Johannes Remy: Venäjän politiikassa suhtautumisessa Ukrainaan on havaittavissa radikaaleja aineksia.

Putin käyttää keisariajan retoriikkaa puhuessaan Ukrainasta, mm. sanomalla, että ukr ja ven ovat samaa kansaa.

Tutkija Hanna Smith: Venäjän suurvaltakäsitys perinteinen, eli on esim. oikeutettu etupiiriajatteluun.

Hanna Smith: Emme vielä tiedä, mitä Putin tarkoittaa uudella maailmanjärjestyksellä.

Kirjailija, toimittaja kallekn : Luotett.mielipidetutkim mukaan suuri osa krimiläisistä kannattaa Venäjän läsnäoloa.

@kallekn : Krimiläiset toivovat mm. palkkojen ja eläkkeiden nostoa Krimillä Venäjän myötä.

@kallekn : Suurin osa Krimin asukkaista ei ole haikaillut Venäjälle.

@AnnalenaLauren : Olen aina törmännyt erittäin Venäjä-mielisiin ihmisiin Krimillä.

Johannes Remy: Venäjä on hyväksynyt Krimin liittämisen Ukrainaan.

@AnnalenaLauren kertoo, kuinka Ukraina on selkeästi pirstaloitunut itä/länsi-akselilla.

@AnnalenaLauren suhtautuu pessimistisesti Ukrainassa toteutettaviin reformeihin. Ei usko, että toteutuvat kunnolla.

Hanna Smith: Ennen Ukrainan kriisiä on ollut vastakkainasettelua itä/länsi, mutta ei näin vahvaa kuin nyt.

Hanna Smith: Länsi ei ole ymmärtänyt täysin Ukrainan eliittipolitiikkaa toisin kuin kansalaisyhteiskuntaa.

@AnnalenaLauren : Yksi suurin heikkous on ollut Ukrainan valtion heikkous.

Hanna Smith: Venäjä on sodassa, joka sen pitää voittaa, mutta jota se ei voi voittaa.

@AnnalenaLauren :Sota Donbassissa jatkuu pitkään. Venäjä ei halua ja Ukraina ei pysty pysäyttämään sitä.

Hanna Smith: Mitään nopeaa ratkaisua Ukrainan tilanteeseen ei ole näkyvissä. Ja mikä olisi ratkaisu?

@NinaLeinonen: Tiivistäisin #suuriukrainakeskustelu a: Loppua Ukrainan sotaan ei näy.

Ukraina tarvitsisi oman "Mandelan", johon kansa luottaisi ja joka yhdistäisi maan, sanoo @AnnalenaLauren

@kallekn :Ukraina osa Venäjän sisäpolitiikkaa.

Johannes Remy: Ukrainan tilanne ei muutu parempaan ennen kuin Venäjän nykyjohto vaihtuu.

@AnnalenaLauren : Venäjällä ollut selvä strategia Ukrainan kanssa, USAlla ei.

Hanna Smith: Ensisijaisesti Ukrainan sota Ukrainan ja Venäjän välinen, EU:lla ja USAlla ei suurta roolia.

@AnnalenaLauren kysymykseen 2. suurvallan roolista: Venäjä on sata kertaa USA:ta kiinnostuneempi Sevastopolista

Hanna Smith: USA dissaa Venäjän suurvaltastatusta. Venäjä ei ole suuri rapakon toiselta puolelta katsottaessa.

Hanna Smith: Ei pidä paikkaansa, ettei Venäjä päässyt Ukraina-pöytiin. Mutta ei päässyt toivomassaan suurv.asemassa

Hanna Smith: Venäjän isoin Nato-pulma ei ole laajeneminen, vaan se miten joukkoja ja aseita liikuteltu.

Remy: Ukr kommunistipuolueen kielto huono. Äänestäjällekin: mistä voi tietää, kuka on kommunisti? Mukana eri nimellä

Hanna Smith: Etyjillä voisi olla nykyistä suurempi rooli Ukrainassa, jos se sille annetaan.

Hanna Smith: Etyj illä voisi olla isompikin Ukr-rooli. Venäjä selvästi odottaa ratkaisua kv. järjestelmän sisällä

@kallekn : Venäjä ei salli Etyjille suurempaa roolia, vaan paremminkin häiritsee Etyjin työtä.

Hanna Smith: Lännen kynnyskysymys, että Ukr voi päättää itse. Mutta miten saada Ven tuntemaan olonsa turvalliseksi?

#suuriukrainakeskustelu päättymässä: Ukrainan tilanteeseen ei nopeaa ratkaisua, vaikka pieniä toivon hippuja on. Ehkä.

Iso osa Neuvostoliiton toisinajattelijoista ja vankileireille joutuneista oli ukrainalaisia, sanoo @AnnalenaLauren

Onko muuten tietoa, että ketä tämän keskustelun alkuunpanija on? Intressit? Moderaattori Markku Kangaspuro?

 

[TungstenHeart]

Kellään tietoa onko tämä viimeaikaisia keskityksiä vai viimevuoden puolelta?

Videossa siis ilmeisesti separatistit roiskii ukrainan joukkoja.

 

[vlad]

Onko muuten tietoa, että ketä tämän keskustelun alkuunpanija on? Intressit? Moderaattori Markku Kangaspuro?

Kyseisen keskustelutilaisuuden info alla (poimittu Fb-ryhmästä Ukrainan tilanne):

"Suuri Ukraina-keskustelu torstaina 27.8.2015 Klo 16-18
Helsingin yliopiston päärakennus, luentosali 5 (Fabianinkatu 33, 3. krs).
Järjestäjät: Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutti, Gaudeamus, Into Kustannus ja Teos.
Mitä tiedämme ja mitä meidän ainakin pitäisi tietää Ukrainasta?
Mitkä seikat Ukrainan historiassa selittävät nykytilannetta?
Miksi Venäjä halusi Krimin ja miksi sen kaappaus Ukrainalta onnistui?
Keitä ukrainalaiset ovat ja miten he ovat itse vaikuttaneet maansa tapahtumiin ja kehitykseen?
Millaisia rajoja Ukrainan sisällä on? Mitä mieltä Krimin asukkaat itse ovat tilanteesta?

Suuri Ukraina-keskustelu tarjoaa ainutlaatuisen kokonaiskuvan maan tilanteesta kokoamalla saman pöydän ääreen joukon asiantuntijoita Suomen lisäksi Tukholmasta, Moskovasta ja Kanadasta. Paneelikeskustelussa tilannetta pohtivat Itä-Euroopan historian dosenttiJohannes Remy, Moskovan-kirjeenvaihtajaAnna-Lena Laurén, Venäjään erikoistunut toimittaja Kalle Kniivilä ja Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin tutkijatohtori Hanna Smith. Keskustelua moderoi professori, tutkimusjohtaja Markku Kangaspuro Aleksanteri-instituutista.

Keskustelun pohjana ovat tänä vuonna ilmestyneet ajankohtaiset teokset:
Kalle Kniivilä: Krim on meidän – Imperiumin paluu (Into Kustannus)
Anna-Lena Laurén & Peter Lodenius: Ukraina - rajamaa (Teos)
Johannes Remy: Ukrainan historia (Gaudeamus)
Markku Kivinen & Leena Vähäkylä (toim.): Venäjän palatseissa ja kaduilla (Gaudeamus)

Tilaisuuteen on vapaa pääsy.

...".

Keskustelua moderoi Aleksanteri-instituutin tutkimusjohtaja Kangaspuro, Aleksanteri-instituutista keskusteluun osallistui tutkijatohtori Hanna Smith, muita keskustelijoita olivat dosentti Johannes Remy (paikalla olleen mukaan ainoa todellinen Ukraina-asiantuntija), Moskova-kirjeenvaihtaja Laurén (paikalla olleen mukaan kertoi paljon omia kokemuksiaan Ukrainasta, kiinni huomiota kaksikielisyyden puolustamiseen, suhtautui kriittisesti niin Venäjän kuin myös Ukrainan narratiiviin), Kniivilä (objektiivisuuteen pyrkivä). Smith (teoreettinen ja keskittyi paljon suurvalta-asioihin). Kangaspuro jäi melkoisen marginaaliin, mutta pj:n ominaisuudessa pystyi kontrolloimaan keskustelua - paikalla olleen mukaan Remy näpäytti Kangaspuroa tämän antaessa väärää tietoa.

Ukrainan tilanne -ryhmästä löytyy tiivis seurantapaketti kyseisestä keskustelusta (ja tarkempaa analyysia): https://www.facebook.com/groups/ukrainantilanne/

vlad.

 

[miheikki]

Uutinen Ukrainassa kuolleista venäläissotilaista oli väärennös
Väärien tietojen levittäjäksi epäillään sotaa vastustavaa venäläisbloggaria.
Teppo Tiilikainen
30.8.2015 12:32
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulk...sta-oli-vaarennos/?shared=290669-d5bc6944-999

Suomen Kuvalehdessä ja monessa muussa tiedotusvälineessä ympäri maailmaa viime viikolla julkaistu uutinen Ukrainassa kuolleiden venäläissotilaiden määrästä ja heidän perheilleen maksetuista korvauksista on paljastunut väärennökseksi.

Amerikkalaisen Forbes talouslehden kautta levinneen uutisen mukaan talousasioihin erikoistunut venäläislehti Delovaja Zhizn (suom. Elinkeinoelämä) olisi paljastanut vahingossa, että Ukrainan sodassa oli kuollut viime helmikuun alkuun mennessä ainakin 2000 Venäjän armeijan palveluksessa ollutta sotilasta.

Tekstissä kerrottiin ”korvauksista sotilashenkilöille, jotka ottivat osaa toimintaan Ukrainassa 2014–2015″. Jutun mukaan kuolemantapauksista johtuvia korvauksia maksettiin helmikuuhun 2015 mennessä yli kahdelle tuhannelle ja vakavan haavoittumisen perusteella 3200 perheelle. Uutisen mukaan tiedot oli poistettu kuitenkin nopeasti nettisivustolla.

Uutisen alkuperä alkoi herättää epäilyjä, koska kukaan ei tuntunut tuntevan Delovaja Zhizn -lehteä. Lehden kotisivuilta ei löytynyt puhelinnumeroita, eikä sähköpostiosoiteesta vastattuSuomen Kuvalehden tekemään tiedusteluun. Jotkut muut tiedotusvälineet saivat vastauksenAnatoli Kravtšenko -nimiseltä henkilöltä, joka esittäytyi lehden edustajaksi. Hänen mukaansa lehden tiedot olivat peräisin ”puolustusministeriön lähteistä”.

Venäjästä kertovin uutisiin erikoistuneen riippumattoman englanninkielisen The Interpreter–nettisivuston mukaan uutisen alun perin kertonutta Delovaja Zhizn -lehteä ei ole olemassakaan. Väärennetyn uutisen levittäjä oli todennäköisesti Ukrainan sotaa vastustava venäläinen bloggari.

Ukrainassa kuolleiden ja venäläissotilaiden kohtaloita Kiovassa selvittävä aktivisti Jelena Vasileva laskee, että Ukrainan sodassa olisi elokuun 25. päivään mennessä kuollut 582 venäläistä sotilasta. Lisäksi 887 sotilasta oli kateissa.

 

[vlad]

Poimintoja #suuriukrainakeskustelu sta

http://www.gaudeamus.fi/suuri-ukraina-keskustelu/

Mitä tiedämme, ja mitä meidän ainakin pitäisi tietää Ukrainasta? Joukko Ukraina-asiantuntijoita kokoontuu keskustelemaan maan tilanteesta.

Suuri Ukraina -keskustelua seuranneen ja siitä raportoineen henkilön kommentti Johannes Remystä (keskustelun jälkeen):

"Remy: ainoa asiantuntija Ukrainasta, sanan varsinaisessa merkityksessä. Puhui järkeviä, mutta ehkä stressasi liikaa natseista." (lainaus: Akseli Alinikula - Ukrainan tilanne -FB-ryhmä).

Tämä on tietenkin vain yksi havainto ja toisaalta Remyn näkemys on hänen oma mielipiteensä, joka voi olla värittynytkin (Remy ollut demareiden kunnallisvaaliehdokkaana) ja hän kenties kiinnittää liikaa huomiota äärikansallisiin liikkeisiin, mutta tämäkin osoittaa omalta osaltaan sen, että Ukrainaan myötämielisesti ja Ukrainaa tavalla tai toisella tukevat tahot yhtälailla kiinnittävät huomiota siihen keitä separatisteja/venäläisiä vastaan taistelee ja toisaalta kenellä on vaikutusvaltaa tämän päivän Ukrainassa.

Joskin edelliseen liittyen, oma kantani on se, että Ukrainan hallinto on joutunut pakon sanelemista syistä johtuen tukeutumaan myös näihin vapaaehtoispataljooniin ja Pravyj Sektoriin (sekä sen aseellisiin joukkoihin) ja että mielestäni näiden ryhmien poliittista painoarvoa on hiukan liikaa yliarvioitu - vaalit osoittivat sen mikä Pravyj Sektorin poliittinen painoarvo todellisuudessa on. Mutta tietenkään ei pidä kieltää sitä etteikö näillä kaikilla ryhmillä on tällä hetkellä Ukrainassa suurempi painoarvo mitä äänestystulos antaa ymmärtää - ne ovat suurelle joukolle ukrainalaisia sankareita. Toisaalta yhtälailla Ukrainan hallintoa tukevat osaltaan myös kritisoivat näitä - tai osaa näistä ryhmistä - ja pitävät niiden saamaa huomiota liian suurena ja niillä olevan liikaa painoarvoa tämän päivän Ukrainassa. Mutta se miksi tätä painoarvoa on niin paljon - syyllinen löytyy Moskovasta!

vlad.

 

[Maidan]

Kellään tietoa onko tämä viimeaikaisia keskityksiä vai viimevuoden puolelta?

Videossa siis ilmeisesti separatistit roiskii ukrainan joukkoja.

Se on vanha, missään ei ollut tänään maininta gradista. Separatistit roiskineet, ainakin kommenttien mukaan.

Mutta tämä on vielä yksi naula Vladolf Putlerin arkuun:
http://www.eni.com/en_IT/media/pres...erranean_Sea.shtml?home_2010_en_tab=editorial

 

[Vonka]

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulk...-kuolleista-venalaissotilaista-oli-vaarennos/

Sain kuulla eilen, että uutinen oli feikki. Pahoittelen, että linkkasin sen tänne.

 

[Maidan]

Joskin edelliseen liittyen, oma kantani on se, että Ukrainan hallinto on joutunut pakon sanelemista syistä johtuen tukeutumaan myös näihin vapaaehtoispataljooniin ja Pravyj Sektoriin (sekä sen aseellisiin joukkoihin) ja että mielestäni näiden ryhmien poliittista painoarvoa on hiukan liikaa yliarvioitu - vaalit osoittivat sen mikä Pravyj Sektorin poliittinen painoarvo todellisuudessa on.

Ne spekulaatiot "natseista" vapaaehtoipataljonissa ja Oikeassa Sektorissa ja VARSINKIN PAISUTTELEMISEEN tästä on aloitettu Kremlissa ja outoa että jotkut jaksaa toistella tästä kun papukajat. Kremli on keksinyt sadun tuekseen propagandalle että ympärillään on pelkkä viholliset - fasistit, homot ja pedofiilit ja demokratit (!) Ukraina on aloittu mustanmaalata ja solvata "fasistiseksi" jo hyvissä ajoin, se kuului Vladolf Putlerin suunnitelmiin. Kuten EUn ja USAn mustanmaalaminen vaikka miksi gayroopaksi ja paskakratian kehdoksi. Paska on venäjäksi der'mo ja haukkumasana deRmokratit siellä on ollut jo vuodesta 2008 ainakin. Erittäin hanakkasti sitä käytettiin Georgiaan hylkkäyksen yhteydessä.

Ukrainassa ei todellakaan ole sen enemmän äärioikeistoa kun missään muuallakaan länsimaissa. Jopa ne muutamat, jotka ovat kuuluneet siihen ovat selkeästi sanoneet että ainoa idea joka on ylitse kaiken - on maan puolustaminen vapaaehtoispataljoneihin liittyessään. Ilman vapaaehtoipataljonia ei olisi tilanne nyt sellainen mitä on. Kreml/fsb/mafia ja heidän ukrainalaiset kätyrit ja varkaat - ukrainalainen osasto venäjän mafiasta - olivat tuhonneet armejan lähes olemattomiin.

Minusta on vähintäin rasittava jos joku jaksaa intata jostain "äärioikeistosta" irrottamalla faktat ja tosiasiat tilanteesta. Ja myös huolestuttava että joku jatkuvasti tuo vähäpätöiset asiat eteen. Solvamisen takana on myös Kremlissa istuvien oikeiden fasistien vihaa sitä että Stefan Banderasta oli tehtyy kansallissankari. Vaikka mies 8 vuotta taisteli nimenomaan Ukrainan miehetystä Punaiselta armejalta vastaan.

 

[23SNTJ]

Olen miettinyt pitkään, että miten nuo "gayrooppa" ja paska usa yms. jutut uppoaa venäläisiin, kun kuitenkin käytännössä suurin osa kovasti tuntuu hamuavan euro ja usa valmisteisia tuotteita autoista lähtien? Jos täällä kerran lännessä on kaikki paskaa ja "russia stronk" niin mitenkäs se suu ei ole säkkiä myöden sitten näissäkin asioissa? Ladan paskalla "vatnikki" päällä pellonlaitaan perunasäkit jalkineina nauriita kuokkimaan...

 

[Puskajussi]

Torstaina ja perjantaina Ukrainan valtiota edustavat tahot laittoivat nettiin maassa olevista venäläisjoukoista joukon väittämiä, joista täällä on jo hieman puhuttukin. Jos tiedot pitävät edes suurin piirtein paikkaansa, ovat ne sangen mielenkiintoisia.

Eli vapaasti suomennettuna suurin piirtein (voi korjata, jos käännökset menivät väärin)

- 4 moottoroitua prikaatia

- 2 moottoroitua rykmenttiä

Ymmärtääkseni venäläinen "moottoroitu" prikaati / rykmentti kääntyy mekanisoiduksi, eli teloilla kulkevia. Saa korjata jos olen antanut johtaa itseäni harhaan.

Edit: Tuossa joku nopea google-hitti asiaan: http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/motorized-rifle.htm

 

[SJ]

Ymmärtääkseni venäläinen "moottoroitu" prikaati / rykmentti kääntyy mekanisoiduksi, eli teloilla kulkevia. Saa korjata jos olen antanut johtaa itseäni harhaan.

Edit: Tuossa joku nopea google-hitti asiaan: http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/motorized-rifle.htm

Ja jos haetaan Suomalaista vastinetta, niin nuo on panssariprikaateja/ -rykmenttejä.

 

[vlad]

Ne spekulaatiot "natseista" vapaaehtoipataljonissa ja Oikeassa Sektorissa ja VARSINKIN PAISUTTELEMISEEN tästä on aloitettu Kremlissa ja outoa että jotkut jaksaa toistella tästä kun papukajat. Kremli on keksinyt sadun tuekseen propagandalle että ympärillään on pelkkä viholliset - fasistit, homot ja pedofiilit ja demokratit (!) Ukraina on aloittu mustanmaalata ja solvata "fasistiseksi" jo hyvissä ajoin, se kuului Vladolf Putlerin suunnitelmiin. Kuten EUn ja USAn mustanmaalaminen vaikka miksi gayroopaksi ja paskakratian kehdoksi. Paska on venäjäksi der'mo ja haukkumasana deRmokratit siellä on ollut jo vuodesta 2008 ainakin. Erittäin hanakkasti sitä käytettiin Georgiaan hylkkäyksen yhteydessä.

Ukrainassa ei todellakaan ole sen enemmän äärioikeistoa kun missään muuallakaan länsimaissa. Jopa ne muutamat, jotka ovat kuuluneet siihen ovat selkeästi sanoneet että ainoa idea joka on ylitse kaiken - on maan puolustaminen vapaaehtoispataljoneihin liittyessään. Ilman vapaaehtoipataljonia ei olisi tilanne nyt sellainen mitä on. Kreml/fsb/mafia ja heidän ukrainalaiset kätyrit ja varkaat - ukrainalainen osasto venäjän mafiasta - olivat tuhonneet armejan lähes olemattomiin.

Minusta on vähintäin rasittava jos joku jaksaa intata jostain "äärioikeistosta" irrottamalla faktat ja tosiasiat tilanteesta. Ja myös huolestuttava että joku jatkuvasti tuo vähäpätöiset asiat eteen. Solvamisen takana on myös Kremlissa istuvien oikeiden fasistien vihaa sitä että Stefan Banderasta oli tehtyy kansallissankari. Vaikka mies 8 vuotta taisteli nimenomaan Ukrainan miehetystä Punaiselta armejalta vastaan.

Kritiikissäsi osut oikeaan niiltä osin kun tarkastelet asian paisuttelua ja sitä, että vapaaehtoispataljoonien sekä Pravyi Sektorin roolia korostetaan liikaa - etenkin poliittisessa päätöksenteossa. Mutta siinä taasen osut huti kun painotat sitä, että kaikki on lähtöjään Kremlistä ja että Kremlin leima on merkityksellisin.

Kukaan ei ole väittänyt, että Ukrainassa olisi äärioikestoa enemmän mitä muissa länsimaissa vaan kritiikki osassa länsimaita kohdistuu siihen, että Ukrainan hallinto ei tee pesäeroa näiden äärioikeistolaisten ryhmien välillä ja rajaa niitä pois poliittisesta päätöksenteosta ja taistelijoiden osalta sulauta niitä asevoimiin. Tähän kritiikki suurimmalta osin kohdistuu, ei määrään tai niihin liittyviin seikkoihin vaan yhteistyöhön. Ja kun EU:n painoarvoltaan merkittävin valtio on Saksa, jonka historian me tunnemme, on todellakin ymmärrettävää se, että äärioikeistolaiset ryhmät nostetaan keskustelussa esille, koska saksalaisesta kontekstista katsoen on aivan mahdotonta tehdä mitään yhteistyötä sellaisten ryhmien kanssa jotka ovat leimallisesti äärioikeistolaisia (puhumattakaan fasistisista). Saksassa kun vastaava toiminta on kaikella tapaa kriminalisoitua ja rasistisesta rikoksesta langetetaan nykyään suuremmat rangaistukset mitä vastaavasta ei-rasistisesta rikoksesta.

Tietenkin Kremlissä vastaavasti paisutellaan fasistien uhkaa ja leimataan ukrainalaiset fasistisemmiksi mitä ovatkaan ja näiden kansallismielisten ryhmien painoarvoa korostetaan ja mukaan vedetään Stepan Bandera, unohtaen tietenkin mainita se, että Bandera ja banderalaiset taistelivat yhtäällä kaikkia miehittäjiä vastaan ja vasta sodan loppupuolella liittyivät omalta osaltaan SS-divisioona Galitsiaan (johon kaikki eivät edes liittyneet) puna-armeijan vyöryessä kohti läntistä Ukrainaa.

Banderalaiset kuuluivat OUN-b:hen ja OUN-b suhtautui hyvin kriittisesti kaikkiin Ukrainan itsenäisyyttä uhkaaviin tahoihin ja siksi saksalaiset pidättivät Banderan ja "viskasivat" keskitysleiriin. Sen sijaan OUN-m suhtautui saksalaisiin olennaisesti myönteisemmin ja he tekivät jo hyvin varhaisessa vaiheessa yhteistyötä saksalaisten kanssa ja heidän riveistä liityttiin jo huomattavan varhain SS-joukkoihin sekä saksalaisten kokoamiin vapaaehtoisjoukkoihin, joista osaa käytettiin hyväksi alueen etnisessä puhdistuksessa. Tässä kohdin, varmasti huomattavalta osin neuvostopropagandan ja -historian myötä Stepan Banderan ja banderalaisten roolia on vääristelty ja hänestä on muodostettu kuva saksalaismielisenä fasistina, joka taisteli neuvostovaltaa vastaan ja näin Stepan Bandera assosioituu voimakkaammin fasisteihin ja natseihin, samalla kuitenkin unohtuu se mikä oli taustalla ja millä tapaa banderalaiset suhtautuivat saksalaismiehittäjiin - he jopa taistelivat näitä ja puolalaisia vastaan.

Vallitsevassa tilanteessa Ukraina on tavallaan tämän "vääristyneen todellisuuden" vanki. Sodasta ja sen tuomasta yhteiskunnallisesta tilanteesta johtuen ei ukrainalaisilla ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin toimia yhteistyössä hallintoa avustavien ryhmien kanssa. Niin kauan kun Venäjä sotkeutuu asevoimillaan Ukrainan tilanteeseen ja sotii Itä-Ukrainassa, ei Poroshenkolla & co ole muita vaihtoehtoja kuin tehdä yhteistyötä vapaaehtoispataljoonien kanssa ja samalla ehkäpä hienovaraisesti pyrkiä karsimaan niistä niitä äärikansallismielisimpiä elementtejä. Joita on karsittukin vrt. tilanne keväällä 2014 - ikävä kyllä tämä kehitys on jäänyt monilta huomiotta ja tässä kohdin epäilemättä Kremlin harjoittamalla disinformaatiolla on huomattava rooli. Sen rummuttaessa "ukrainalaisista fasisteista" jää näkemättä se todellisuus, että ne "äärikansallismieliset" voimat ovat loppujen lopuksi poliittisessa päätöksenteossa siellä marginaalissa. Että suurin osa ukrainalaisista kannattaa maltillisempia isänmaallisia puolueita, jotka ovat sitoutuneet vuoropuheluun ja Ukrainan kehittämiseen kohti länsimaista demokratiaa ja oikeusvaltiota.

(Ja on huomioitava vielä se, että Pravyi Sektor on monelta osin irtisanoutunut tietyistä muukalaisvihamielisistä ja fasistisista teemoista, joihin osa PS:ään liittyneistä ryhmistä hyvin voimakkaasti sitoutui ennen EuroMaidania - eli tässäkin on nähtävissä se, että Pravyi Sektor on joutunut muuttumaan salonkikelpoisemmaksi mitä se alkujaan oli. Kehitys vaan on jäänyt usein huomiotta länsimediassa, sen sijaan on keskitytty voimakkaasti niihin äärikansallismielisiin mielipiteisiin ja ehkäpä unohdettu niiden konteksti - se että maa on nyt sodassa).

vlad.