Ukrainan konflikti/sota

Vonka kirjoitti:
Tätä apinatouhua hiukan ihmettelen. Onkohan se geeneissä?

Tankki (nro 439) ampuu siviilikohdetta huvittaakseen Venäjän telkkaria. Pitäähän sitä aina show järjestää. Kohdassa 00:50 - 01:00 ampuvan tankin lippu muuttuu itänaapurin lipusta Novorossian lipuksi.

Klikkaa laajentaaksesi...

DmUZ+

Navarosejan armeja
Voitjamjaton ja legendarinen

"Iloisempi, klovnit! Teitä kuvaa LifeNews!"

30 minuttia jo kestäneet neuvottelut Kiovassa...
 
korpraali kirjoitti:
En edelleenkään ymmärrä mitä tarkoitat.

Alkaako täällä porukka jo sekoamaan? ryssätrolleja kun nähdään joka nurkan takana yms. Pitäisikö mennä lääkärisedän tai tädin juttusille kertomaan että ryssätrollit vainoaa ympäri nettiä.

Diagnoosiksi voi saada mm. paranoidisen skitsofrenian.
Klikkaa laajentaaksesi...
Selaa muutamat uutisten kommenttipalstat niin ehkäpä hoksaat.

Itse en ymmärtänyt mutta minä tajusin kyllä :confused:. Siis mikä pradadio skimbafonia?
 
Onko täällä paljonkin näkynyt ryssätrolleja?

Silloin kannattaisi mennä lääkärisedän tai tädin juttusille.

Paranoidinen skitsofrenia ei ole leikin asia.
 
Kas kun ei hiipivä skitsofrenia, вялотекущая шизофрения.

Hiipivä skitsofrenia (ven. вялотекущая шизофрения, vjalotekuštšaja šizofrenija) oli sairausluokitus, jonka avulla Neuvostoliitto ja eräät sosialistiset maat sulkivat toisinajattelijoita ja muita yhteiskuntaan kriittisesti suhtautuvia mielisairaalahoitoon.[1] Lännessä tämä nähtiin totalitaariseen yhteiskuntaan liittyvänä karkeana ihmisoikeuksien polkemisena ja lääketieteen hyväksikäyttönä sorron välineenä.[1] Neuvostoliiton psykiatriyhdistys erotettiin Maailman psykiatriliitosta 1983, kylmän sodan viimeisen huippukauden aikana. Jäsenyys palautui vuoden 1989 lopulla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hiipivä_skitsofrenia

Edit. Osaltani muiden käyttäjien mielenterveyden arviointi saa jäädä tässä topikissa tähän.
 
V. Levola kirjoitti:
Kas kun ei hiipivä skitsofrenia, вялотекущая шизофрения.

Hiipivä skitsofrenia (ven. вялотекущая шизофрения, vjalotekuštšaja šizofrenija) oli sairausluokitus, jonka avulla Neuvostoliitto ja eräät sosialistiset maat sulkivat toisinajattelijoita ja muita yhteiskuntaan kriittisesti suhtautuvia mielisairaalahoitoon.[1] Lännessä tämä nähtiin totalitaariseen yhteiskuntaan liittyvänä karkeana ihmisoikeuksien polkemisena ja lääketieteen hyväksikäyttönä sorron välineenä.[1] Neuvostoliiton psykiatriyhdistys erotettiin Maailman psykiatriliitosta 1983, kylmän sodan viimeisen huippukauden aikana. Jäsenyys palautui vuoden 1989 lopulla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hiipivä_skitsofrenia
Klikkaa laajentaaksesi...

Se se on.

Tämän palstan ylläpitäjän mukaan, joka on loukannut minua tuolla röllikkä merkillä, niin ilmeisesti minä sairastan juurikin tuota hiipivää skitsofreniaa.

Enpä olisi uskonut että suomessa vainotaan toisinajattelijoita, mutta tällä palstalla se on totta.

Silti tuo nimimerkki Maidan saa vapaasti suoltaa omaa propagandaansa, joka nyt on täysin yksipuolista.
 
korpraali kirjoitti:
Jos Ukraina ei saa tätä sotaa lopetettua, joka tarkoittaisi myönnytyksiä Donbassin alueille, että antaa Donbassin asukkaiden itse päättää statuksestaan kansanäänestyksessä, niin Ukrainalla on edessään vain loputon sota, eli lisää kuolleita ukrainalaisia, talous menee alaspäin, yhä köyhempiä ukrainalaisia, eli jos tämä tilanne jatkuu niin Ukrainasta tulee nk. failed state, joista esimerkkejä on mm. Somalia, Libya, Iraq, Afganistan.

p.s.
Jaa, olen saanutkin röllikän merkin, eli nykyään kun kirjoittaa totuuksia on röllikkä, no me elämme jo Orwellimaisia aikoja, sen tämäkin todistaa.

Suomessa on näköjään jo ajattelu kielletty, tälläkin foorumilla jos ajattelu eriää foorumin ylläpitäjän ajattelusta, saa röllikän tähden, eli meno on samaa kuin natsi-Saksassa, sielläkin juutalaiset nimettiin rölliköiksi ja heidän piti kantaa tähteä rinnassaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

No astuit kyllä harhaan joka osa-alueella. Ukrainan ei voi lopettaa sotaa antamalla myönnytyksiä keinotekoisen alueen keinotekoiselle populaatiolle. Venjälle sen täytyy myönnytykset antaa. Tämä Novorussia on nimensä mukaan uusi venäjä. Alueen asukkaat saattavat olla kanssani eri mieltä siitä, että mielestäni jos se lopettaa sodan , niin antaa valtion syntyä vaan. Siitä tulisi aikasmoinen fiasko. Toki jos venäjä itse tuo sinne virkamiehet ja infran niin se voi pitää pystyssä. Kalliiksi tulisi ja ei todellakaan mikään sivistyksen kehto olisi.

Käsittänyt että tätäkään vaihtoehtoa ei päästä kokeilemaan, koska ei Putinille riitä tuo alue. Koko Ukraina on piikkinä lihassa jos länteen suuntautuu. Sehän on vallan kamalaa jos maa alkaisikin toipumaan, kehittymään. Putinin asema heiluisi. MIlläs sitä propagandaa sitten jatkaa jos Ukrainassa alkaa normaali elämä.
Kaikenlisäksi Eu:n myötä tulisi Eu:n rajavalvonta Venäjän ja Ukrainan välille.. Sitä ei tiedä kukaan kuinka paljon paskaa ja väärennettyä kirjanpitoa,asiakirjoja ja muuta perivenälistä touhua on liittynyt Ukrainan ja Venäjän kaupankäyntiin ja tavaraliikenteeseen. Onko edes tilastot paikkaansa pitäviä.
 
korpraali kirjoitti:
Kesällä siitä kyllä uutisoitiin heti todisteiden kanssa, videokuvaa haastatteluineen yms.

Nyt kulunut monta päivää, eikä kertakaikkiaan mitään todisteita, jos tuo olisi totta niin se olisi valtava propagandavoitto Ukrainalle, mutta kun se ei ole totta, vaan täyttä valetta, siis tämä uutinen:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1422851631995.html

Huomatkaa, että väitteen mukaan nuo 9 venäläistä laskuvarjosotilasta vangittiin viime viikon perjantaina, eli viikko sitten, eikä mitään todisteita, eli uutinen on täyttä valetta.
Klikkaa laajentaaksesi...


Ukrainan johto ei tee muutamasta venäläisestä sotilaasta spektaakkelia, koska Venäjän vakinaisten joukkojen osallisuudesta ei ole ollut epäilystäkään viimeiseen puoleen vuoteen. Lännessä jo tiedetään asian oikea laita ja idässä puolestaan sitä ei myönnetä vieläkään. Ukrainan kannalta on aivan turhaa nostaa muutamaa iivanaa tapetille, kun niitä on jatkuvasti tuhansia vastassa.
 
JOKO kirjoitti:
Ukrainan johto ei tee muutamasta venäläisestä sotilaasta spektaakkelia, koska Venäjän vakinaisten joukkojen osallisuudesta ei ole ollut epäilystäkään viimeiseen puoleen vuoteen. Lännessä jo tiedetään asian oikea laita ja idässä puolestaan sitä ei myönnetä vieläkään. Ukrainan kannalta on aivan turhaa nostaa muutamaa iivanaa tapetille, kun niitä on jatkuvasti tuhansia vastassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jaa, olen eri mieltä, jos tuo uutinen pitäisi paikkansa, niin tuosta olisi tehty mediasirkus vailla vertaa.

On tuolla varmaan venäläisiä sotilaita palkkasotureina, vapaaehtoisina yms. mutta esim. ETYJ ei ole nähnyt mitään merkkejä tuhansista venäläisista vakituisista joukoista, sekä jos Venäjä kävisi sotaa Ukrainaa vastaan, niin käyttäisi Venäjä hävittäjia ja taisteluhelikoptereita, mutta kun näin nyt ei ole.
 
Deeiii kirjoitti:
Siinä taitais vähän aueta vakansseja naapurin armeijassa ja tulla tilauksia traktoritehtaille. Vaan onko tuo mitenkä kaukaa sotatoimialueelta, osaako ne ajaa väljemmässä jos tiedustelu-tj saattaa kytätä väijypiilosta?

Toki varmaan kerrasta tai parista oppivat viimeistään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kapiainen kirjoitti:
Kysymys/ pohdinta on itseasiassa hyvä ja ansaitsee hieman lisäpohdintaa..jota tässä tulee:

Ne osaavat kyllä (teoriassa) ajella väljemmin jos tilanne on heidän mielestään sellainen - mutta ajavatko sittenkään..?!
Noilla homma perustuu metsämaastossa - ja muuallakin - siihen, että pääosien edellä menevät osat varmistavat reittiä, tarkoituksena se että pääosa voi ajella vapaammin..jolloin niiden perusjuttujen mukaisesti ajoneuvojen välit ovat lyhyitä, jopa vain muutama kymmenen metriä. Tuohon kun lisää sen, että sikäläisessä ajattelussa mm. termit "koulutustaso", "osaaminen", "ammattitaito" ovat asioita, joita mitataan aivan eri mittatikulla kuin meillä Suomessa tai läntisessä maailmassa ylipäätään. Se, mikä siellä on esimerkiksi joukon taisteluteknisen osaamisen arvioinnissa "kiitettävä", on äkkiä meillä Suomessa hädintuskin "välttävä". Siihen kun lisätään se, että suurimmalle osalle niiden joukkoja metsämaasto on hyvin outo ympäristö niin....

Tuo edellä kirjoittamani ei ole vastustajan aliarviointia, se on realismia suhteutettuna siihen kaikkeen mitä vastustajasta yleisesti tiedetään - joten vastaus pohdintaasi on:
Kyllä ne hyvinkin todennäköisesti ajelevat monessa tilanteessa juuri noin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Omien havaintojeni mukaan @Kapiainen on hyvin pitkälti oikeassa havainnonsa kanssa.

Jos tarkastellaan Georgian sotaa v. 2008, tuolloin venäläisjoukkojen saapuessa Georgiaan Rokin tunnelin kautta motorisoidut yksiköt ajoivat tunnelin läpi aina Etelä-Ossetian puolelle varsin lyhyin välein (vaunujen/kuorma-autojen väliä oli korkeintaan parikymmentä metriä). Tätä voi tietenkin perustella jollain tapaa mutta kyllä se minusta piti sisällään kohtalaisen riskin, koska Etelä-Ossetia oli tuolloin vähintäänkin sodankaltaisessa tilassa - jollei jo sotatilassa, joka muuttui avoimeksi sodaksi venäläisjoukkojen osanoton myötä, joten oli olemassa riski, että tiiviissä muodostelmissa alueelle saapuvat joukot olisivat helpohko kohde (varmistajista huolimatta). Ja samaa tapahtui Georgiassa joukkojen siirtymätaipaleilla varmistajien takana - etäisyydet olivat lyhyitä ja toisinaan jonomuodostelmassa pysähdyttiin likimain puskuriin kiinni. Tämä siis osastojen pääosien kohdalla, varmistajat edellä ajoivat olennaisesti pidemmin "turvavälein".

Tilanne on oikeastaan jatkunut samankaltaisena aina Afganistanin sodasta saakka (tarkoitan siis Neuvostoliiton käymää Afganistanin sotaa - se on ensimmäinen Neuvostoliiton/Venäjän käymä sota jota olen suht' reaaliajassa kyennyt seuraamaan). Afganistanissakin joukot saattoivat edetä hyvinkin tiiviissä muodostelmissa kapeilla vuoristoteillä ja vieläpä alueilla jotka eivät olleen varsinaisesti kenenkään hallinnassa - tai ainakaan hallituksen ja puna-armeijan: http://4.bp.blogspot.com/_mRrv2p-GIL4/S_N3ZySz0jI/AAAAAAAAABY/-tNb1HVvq0o/s1600/9eme+compagnie.PNG

Mutta tässä kohdin on syytä muistaa se, että yllättävän monessa modernissakin sodassa materiaaliltaan ja miesvoimaltaan (etc) vahvempi valtio/liittouma ei välttämättä kaikessa ole aina toteuttanut taktisesti järkevintä toimintaa vaan on luotettu voimaan ja siihen, että varmistus & ilmatuki takaavat sen, että riskinotto ei tuota ikävää lopputulosta. Toisaalta sitten taistelukosketus muuttaa muodostelman suhteellisen nopeasti - jos paikka ja tilanne sen mahdollistavat. Suomessa näihin asioihin kenties kiinnitetään senkin tähden huomattavan paljon huomiota, koska sodissa on oltu pääasiassa altavastaajana ja on tiedostettu se, että on pyrittävä saavuttamaan taktinen etu viholliseen nähden ja hyödyntämään sitä mahdollisimman paljon. Neuvostoliiton ja vielä Venäjänkin asennoituminen on "hiukan" toista - on turvauduttu (ja turvaudutaan) voimaan ja tulivoimaan, jolloin yksittäisen miehen tai vaunun arvo ei nouse niin suureksi mitä Suomessa ja täkäläisissä oloissa.

vlad.
 
korpraali kirjoitti:
Se se on.

Tämän palstan ylläpitäjän mukaan, joka on loukannut minua tuolla röllikkä merkillä, niin ilmeisesti minä sairastan juurikin tuota hiipivää skitsofreniaa.

Enpä olisi uskonut että suomessa vainotaan toisinajattelijoita, mutta tällä palstalla se on totta.

Silti tuo nimimerkki Maidan saa vapaasti suoltaa omaa propagandaansa, joka nyt on täysin yksipuolista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei Suomessa toisinajattelijoita vainota, mutta paskanpuhujia ja isänmaalle vaarallisia ihmisiä katsotaan karsaasti. Ja jos ei, niin pitäisi heti alkaa tehdä niin.
 
Tässä sentään venäläiset saivat pataan. Aika kaatopaikka. Siinä niitä "vapaaehtoisia" nyt makaa.

 
korpraali kirjoitti:
Jaa, olen eri mieltä, jos tuo uutinen pitäisi paikkansa, niin tuosta olisi tehty mediasirkus vailla vertaa.

On tuolla varmaan venäläisiä sotilaita palkkasotureina, vapaaehtoisina yms. mutta esim. ETYJ ei ole nähnyt mitään merkkejä tuhansista venäläisista vakituisista joukoista, sekä jos Venäjä kävisi sotaa Ukrainaa vastaan, niin käyttäisi Venäjä hävittäjia ja taisteluhelikoptereita, mutta kun näin nyt ei ole.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin syy sille miksei Venäjä ole käyttänyt ilmavoimia (lentokoneet + helikopterit) sekä laivastoa on se, että niiden käyttöönotto vetäisi maton pois jalkojen alta. Niin kauan kun alueella taistellaan "toinen käsi selän takana" ja turvaudutaan separatisteihin ja vapaaehtoisiin sekä maavoimien joukkoihin tilanne on se, että Venäjä voi väittää ettei se sodi alueella - ei ole "konkreettisia" todisteita siitä, että alueella olisi Venäjän asevoimien joukkoja - on vain "tunnuksettomia sotilaita". Mutta kun Venäjä ottaa sodassa käyttöönsä ilmavoimat tai laivaston tällaisten "satujen" kertomisessa ei ole enää mitään mieltä, jokainen ymmärtää sen ettei kukaan vapaaehtoinen saa käyttöönsä Mil Mi-28N taisteluhelikopteria tai Sukhoi Su-25 rynnäkkökonetta - joten niin kauan kuin Venäjä vakuuttaa osallistumattomuuttaan ja väittää alueella sotivan vain vapaaehtoisia ja paikallisista voimista koottuja joukkoja sen on sodittava nähdyllä tapaa ja pidettävä ilmavoimansa ja laivastonsa taistelualueen ulkopuolella.

Toisaalta niin kauan kuin Venäjä ei vie koko arsenaaliaan Donbassin alueelle, ihmisten on helppoa ostaa itselleen rauha kuvittelemalla ettei Venäjä ole aktiivinen toimija tässä sodassa, että se on vain sivustaseuraaja ja Venäjältä matkaa alueelle vain joukoittain "vapaaehtoisia" sotilaita. Jokaisen luulisi kuitenkin ymmärtävän sen ettei millään separatistiarmeijalla ole varaa ja mahdollisuutta sotia vajaata vuotta alueella ilman todella massiivista materiaali- ja miehistötukea. Ihmiset ovat naiiveja ostaessaan rauhan itselleen kuvittelemalla mustan valkoiseksi!

vlad.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top