Samses
Ylipäällikkö
En minäkään - ennen kuin olisin laittanut tähtäimeen virrat päälle.... Mikä taas herättää kysymyksen, että onkohan tuossa Aimpointissa edes patterit sisällä
Ukrainan sodan havainnot ja opetukset
- Viestiketjun aloittaja Mustaruuti
- Aloitus PVM
En minäkään - ennen kuin olisin laittanut tähtäimeen virrat päälle.... Mikä taas herättää kysymyksen, että onkohan tuossa Aimpointissa edes patterit sisällä
Hanski
Ylipäällikkö
@Samses: Aika vahvaa puhetta! Ilmeisesti olet itse toiminut vuoden verran taistelutehtävissä puutteellisella huollolla ja sinulle on tuttuja Aimpointit ja kaikki rynkyn muut lisävarusteet? Pystynet ilmeisesti kommentoimaan taistelutahtoa täältä parin tuhannen kilometrin päästä kotisohvalta vai oletko kenties ollut Itä-Ukrainassa katsomassa, miltä taistelutahto näyttää vaikkapa Donetskin lentokentällä?Ukrainan sodan opetuksia: aina kun luulet että Ukrainan armeija on saavuttanut pohjanoteerauksen taistelutahdossa ja -taidossa, ne mokaavat kohta vielä pahemmin.
Vähän tuntuu siltä, että kuvaa varten ukrainalaiselle taistelijalle on annettu rynkkyyn Aimpoint, jota ei ole koskaan edes laitettu päälle (kyllähän sen aika pian huomaa, jos lasersäde osoittaa taaksepäin...). Tämän pohjalta suomalaiset über-sotilaat sitten kommentoivat turvallisen matkan päästä kuvia. Itse olisin aika varovainen vetämään kauhean pitkälle meneviä johtopäätöksiä yhdestä kuvasta.
Samses
Ylipäällikkö
En vedä johtopäätöksiä yhdestä kuvasta, enkä edes tuosta yhdestä raportista, vaikkakin sieltäkin löytyy todella selkeää tekstiä, eli en ole mielipiteeni kanssa yksin.
En myöskään puhu tämän yhden taistelijan mieskohtaisesta osaamisesta, vaikkakin se on ilmeisen heikko, vaan Ukrainan armeijan osaamisesta. Siellä on tehty alokasmokia pitkin matkaa, lähtien liian lyhyistä kolonnaväleistä ( = tappituntuma, jolloin keskityksen tullessa seurauksena on ns. selvää jälkeä) ja päätyen juuri noihin mainitsemiisi huollon ongelmiin (= huoltoa ei ilmeisesti ole joissain tapauksissa järjestetty lainkaan).
Mitä tulee taistelutahtoon, siellä on mm. hajotettu yksi rykmentti joka antoi kaiken kalustonsa alivoimaiselle viholliselle vapaaehtoisesti, kun käskettiin (= siis vihollinen käski). Ei osoita mielestäni huikaisevaa taistelutahtoa.
Aimpointtia osaan käyttää sen verran että sen käteen saadessani panen virrat päälle että näkyykö punapiste.
Ja taistelukentällä en ole ollut vuotta enkä päivää, mutta sen tiedän että Aimpointista ei lähde mitään lasersädettä minnekään, se on punapistetähtäin eikä mikään laserosoitin.
Hanski
Ylipäällikkö
No, minä kuulun siis henkilökohtaisesti samaan sarjaan kuin ukrainalaiset, koska Aimpoint ei ole tuttu...
Ukrainan armeijan johto on tehnyt paljon virheitä ja varsinkaan viime keväänä motivaatio ei ollut kaikilla joukoilla kunnossa. Nyt syksyllä ei liene motivaation kanssa ollut ongelmia ja taito on parantunut käytännön kokemuksen myötä. Kritiikkini kohdistui lähinnä liian pitkälle meneviin johtopäätöksiin täältä 1500-2000 kilometrin päästä, täältä on hankala huudella ohjeita ja me emme tiedä, miltä tilanne näyttää paikan päällä. Yksittäinen kuva tai video näyttää vain sen, mitä siihen on haluttu tallentaa...
pstsika
Haukka
Lähes kaikki kuva- ja videomateriaali tukee sitä käsitystä, että pääosin tuolla tappelevat joko huonosti koulutetut tai jopa kouluttamattomat siviilit eivätkä sotilaat. Meidän oma sotamme vuonna 1918 on kaiketi aika hyvä verrokki. Tahtoa oli silloinkin, mutta muuten sitten aika improvisoitua pl. saksalaiset ja venäläiset joukot.
Vonka
Supreme Leader
”Suomen ja Ruotsin sotilaallinen yhteistyö on tiivistymässä."
"EU vaatii Suomea lisäämään sotilasapua Virolle."
"Natolla suuri sotaharjoitus Saksassa."
”Baltian pääministerit hätäkokoukseen Lontooseen.”
”Suomessa harkitaan viisumipakon käyttöönottoa.”
”Ilmatilanloukkaukset ovat lisääntyneet rajusti.”
”Liikekannallepanon valmistelut aloitettu.”
”Miinavaara Suomenlahdella.”
Vuoden 1998 PR-videon otsikoita.
"EU vaatii Suomea lisäämään sotilasapua Virolle."
"Natolla suuri sotaharjoitus Saksassa."
”Baltian pääministerit hätäkokoukseen Lontooseen.”
”Suomessa harkitaan viisumipakon käyttöönottoa.”
”Ilmatilanloukkaukset ovat lisääntyneet rajusti.”
”Liikekannallepanon valmistelut aloitettu.”
”Miinavaara Suomenlahdella.”
Vuoden 1998 PR-videon otsikoita.
Katsotaanpa, verrataan tän vuoden oikeisiin otsikoihin.
”Suomen ja Ruotsin sotilaallinen yhteistyö on tiivistymässä."
Check.
"EU vaatii Suomea lisäämään sotilasapua Virolle."
Check. Tosin asialla ovat NATO ja USA.
"Natolla suuri sotaharjoitus Saksassa."
Check. Tosin useampia pienempiä harjoituksia ja Saksaa idempänä.
”Baltian pääministerit hätäkokoukseen Lontooseen.”
”Suomessa harkitaan viisumipakon käyttöönottoa.”
”Ilmatilanloukkaukset ovat lisääntyneet rajusti.”
Check.
”Liikekannallepanon valmistelut aloitettu.”
”Miinavaara Suomenlahdella.”
Oma subjektiivinen tulkintani antaa tulokseksi 4/8. Tuloksen tulkinnan jätän lukijan omalle vastuulle.
http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=39640&page=41
Jo aiemmin on näkynyt putkensa menettänyt vaunu. Onko sama vaunu vai ei? Mitäköhän salaista noissa on?
Vonka
Supreme Leader
http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=39640&page=41
Jo aiemmin on näkynyt putkensa menettänyt vaunu. Onko sama vaunu vai ei? Mitäköhän salaista noissa on?
Tuskin mitään. Putkelle on luultavasti käyttöä jonkun projektissa omalla takapihalla.
Tai vaunu on jouduttu hylkäämään ja sitä ei ole haluttu jättää viholliselle. Veikkaan, että tarkempi tutkimus paljastaisi että siihen on tehty muutakin vahinkoa.
Tai putkessa on ollut murtuma, ja se on räjähtänyt ammuttaessa. Huomatkaa miten putkentyngän pää on metallisen harmaa melkein kokonaan ympäri, mutta alhaalta voimakkaasti ruosteen värinen. Tämä viittaisi siihen että putkessa on ollut pitkään murtuma, johon on päässyt vettä ja metalli on siksi ruostunut. Onkohan tämä ollut niitä luutarhoilta käyttöön otettuja yksilöitä? Tunnistaako kukaan mallia?
Minä oletin sen johtuvan siitä, että se polttoleikattiin poikki. Ympärillä on näet sitä kuonaa mitä yleensä näkyy työpisteen ympärillä kun polttoleikkuria on käytetty.
Hyvin mahdollista, omat metallurgian tietoni tulevat 50/50 FOXin lentoturmaohjelmasta ja yläasteen metallitöistä...
Itse arvelin homman menneen siten, että ne yläpuolen jäljet on siitä, mistä hitsauspillillä leikattiin putkea ja loput on sitä kohtaa missä putki taipui omasta painostaan.
http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=39640&page=41
Jo aiemmin on näkynyt putkensa menettänyt vaunu. Onko sama vaunu vai ei? Mitäköhän salaista noissa on?
Ei tuossa mitaan salaista taida olla. Vaunu on demilitarisoitu katkaisemalla putki ja sitten siirretty ampumaradalle maalitauluksi pst-aseilla.
Älä nyt hyvä mies sen Occamin partaveitsen kanssa heilu, sehän leikkaa pois kaiken hauskan tästä keskustelusta!
aj77
Greatest Leader
Ukrainan sodan opetus on, että jo hyvin iso osa asioista mitä 90-luvun lopulla vaahtosin Venäjän tulevaisuudesta on toteutunut. Pieniä merkkejä oli kokoajan. Pahin oli omien kerrostalojen räjäytys,pari kaveria jotka näki sen,ja katosi tshetseniassa josta jopa meidän media kirjoitti. Tshetseeni aktivistien murhat ja uhkailut euroopassa alkoivat kauan ennen kuin venäläisten omien toimittajien murhat. Jokainen silmät avoinna maailmaa katsonut näki, että idässä on pahuus vallassa, koska normaalit ihmiset eivät toimi tuolla tavalla. Kansanedustajat hyssytteli. Putini kävi kylässäkin usein ja voi sitä riemua. Ainoa joka protestoi oli hullu natsi Seppo Lehto joka turussa oli ottamassa Putinia vastaan laulamalla yhteislaulua Silmien väliin ryssää. Siinä oli vastustus. Heidi Hautala vähän protestoi,mutta ei hänelläkään munat riittänyt, ja protestit väljätivät kahvikutsuihin Tshetseeniaktivistien kanssa.
Suuri opetus oli tajuta meidän eduskunnan pysyvän Suomettumistilan, tai suomettumisen jälkeisen krapulan/sokeuden. Ukrainaan kun saadaan rauha,niin nämä veijarit alkavat taas ylistämään ja vähättelemään. Ei merkitystä poliittislla murhilla,toisinajattelijoidein vainoilla. Muut vastaavat valtiot tuomitaan jyrkästi.
Ukraina opetti myös pelkäämään. Vaikka aina vaahdonnut että ei tuosta Putlerista hyvää seuraa, niin kun se muuttuu liveksi, ja se on nyt muuttunut, niin onkin vähän eri meno. Huomaan ajattelevani miten pärjään kun rähinä alkaa. Venäjän tulevaisuuden näkymät ovat sotaisia. Se on sotaan valmistautuva maa. Kaikki lainsäädäntöönkin tehdyt muutokset ja asetukset ovat sotaan valmistautuvan maan toimia. Näin kirjoitettiin jo pari vuotta sitten. Ei tarivnnut kuin yksi kissa Haloselle ja kansa oli unessa taas monta vuotta.
Suuri opetus oli tajuta meidän eduskunnan pysyvän Suomettumistilan, tai suomettumisen jälkeisen krapulan/sokeuden. Ukrainaan kun saadaan rauha,niin nämä veijarit alkavat taas ylistämään ja vähättelemään. Ei merkitystä poliittislla murhilla,toisinajattelijoidein vainoilla. Muut vastaavat valtiot tuomitaan jyrkästi.
Ukraina opetti myös pelkäämään. Vaikka aina vaahdonnut että ei tuosta Putlerista hyvää seuraa, niin kun se muuttuu liveksi, ja se on nyt muuttunut, niin onkin vähän eri meno. Huomaan ajattelevani miten pärjään kun rähinä alkaa. Venäjän tulevaisuuden näkymät ovat sotaisia. Se on sotaan valmistautuva maa. Kaikki lainsäädäntöönkin tehdyt muutokset ja asetukset ovat sotaan valmistautuvan maan toimia. Näin kirjoitettiin jo pari vuotta sitten. Ei tarivnnut kuin yksi kissa Haloselle ja kansa oli unessa taas monta vuotta.
Tuota en muistanutkaan, että silminnäkijät katosivat tsetseniaan?
Noin muuten, hyvin voisin myös allekirjoittaa viestisi. Vaikka Putinin valtaannousu tuntui alustalähtien epäilyttävältä, ja välittömästi sai joka vuosi huomata erilaisia pieniä (ja aika isojakin) varoitusmerkkejä, niin silti ei halunnut viedä ajattelua loogiseen loppuun "connect the dots".
Ehkä osin syynä on se, että Putinhan on vallassaolonsa aikana ehtinyt esiintyä vihamielisesti lähes kaikkiin mahdollisiin ilmansuuntiin, mutta välit Suomeen ja suomalaisiin poliitikkoihin ovat tuntuneet toimivilta, suorastaan lämpimiltä. Sitä ehkä ajatteli, että Putin on epäilyttävä ja huolestuttava, mutta meistä se tuntuu onneksi pitävän.
Toinen on sitten yksinkertaisesti se, että yleensä ihminen ennemmin toivoo parasta, kuin pelkää pahinta. Vaikka Putinin askelmerkeistä voisi lukea periaatteessa aika suoran polun 3. maailmansotaan ja ydintuhoonkin, niin ei kukaan tälläkään foorumilla ole kovin vakavissaan sillä spekuloinut. Koska, "ei siinä olisi mitään järkeä, Venäjä häviäisi myös".
Honcho
SMLNKO M/83
Toivoisin että liikekannallepanoon olisi tässä maailmantilanteessa oikeasti herkempi kynnys. "Turha" reservien kasaaminen olisi kansantaloudellisesti toki kallis mutta hyvää harjoitusta eri viranomaisille ja toisaalta onnistuessaan helvetin hyvä voimannäyte vuosikymmeniksi mm. itärajan takaiselle kumppanillemme että Suomi saa viikossa 100000 (ja kahdessa tarvittaessa 200000) ukkoa aseisiin ettei tule mitään villejä suunnitelmia kannatuksen näivettyessä yhtä matkaa talouden kanssa. Luvut keksittyjä ja varmaan ylioptimistisia, todelliset taitavat olla salaisuus.