Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

[jtsaari2004]

En kyllä ymmärrä tätä itkemistä sissikomppanioiden perään, varsinkin kun tiedustelijat(eli sissit) hoitavat sen tontin mallikkaasti.

Eivät hoida. Tätä kuulee usein, mutta tehtävät ja ihan v_ttu kaikki on lopulta tosi erilaista. Tämä usein jonnejen ja tykärien (tarkoittamatta loukata) suusta kuultu luulopuhe kertoo ensi sijassa siitä, että wanha sissitoiminta on kadonnutta kansanperinnettä. Ihmiset eivät edes tiedä, mistä puhutaan.

Uuden mallin mukaiset hajautetut jääkäripataljoonat toimivat jättäytyen selustaan ja lyövät kylkeen pehmeitä osia. Löylyä riittää esimerkiksi NLAW:eilla puhkoa vähän paksumpiakin maaleja. Kärjen pysäyttää joku muu kuin hajautettu yksikkö. . Rankkaa touhuahan se selustassa rymyäminen isolla porukalla ja aseistuksella on, siitä ei pääse mihinkään.

Tämä sen sijaan on ihan käypää ajattelua.

 

[tradde]

Eivät hoida. Tätä kuulee usein, mutta tehtävät ja ihan v_ttu kaikki on lopulta tosi erilaista. Tämä usein jonnejen ja tykärien (tarkoittamatta loukata) suusta kuultu luulopuhe kertoo ensi sijassa siitä, että wanha sissitoiminta on kadonnutta kansanperinnettä. Ihmiset eivät edes tiedä, mistä puhutaan.

No tottakai enemmän on enemmän, mutta resurssit niin varusmiesten laadussa kuin myös SA-koossa asettavat rajoituksia. Kuten edellisellä sivulla todettiin, LJK ja raja syövät ja tuottavat sen materiaalin mitä noihin hommiin on mahdollista saada.

 

[tiedotusosasto]

wanha sissitoiminta on kadonnutta kansanperinnettä. Ihmiset eivät edes tiedä, mistä puhutaan.

Vanha on aina vanhaa. Silti, tervemenoa tutustumaan esimerkiksi tulenosoittajien erikoiskoulutukseen tai vaikka rajan jääkäreihin jotka käytännössä viettävät varusmiesajansa metsässä.

Kolmen päivän rääkki sissihavusta: Näin Puolustusvoimat kouluttaa tiedustelijoitaan – IS kulki partion mukana

IS seurasi Kymen jääkäripataljoonan tiedustelijoita näiden koulutushaarakokeessa.

www.is.fi

“En ole katunut kyllä yhtään” – Rajavartiolaitoksen tulenjohtajat haastavat itsensä palveluksessa -

maanpuolustuskorkeakoulu.fi

Ilmatulenjohto osana taistelevan joukon suorituskykyä -

maavoimat.fi

 

[jtsaari2004]

No tottakai enemmän on enemmän, mutta resurssit niin varusmiesten laadussa kuin myös SA-koossa asettavat rajoituksia. Kuten edellisellä sivulla todettiin, LJK ja raja syövät ja tuottavat sen materiaalin mitä noihin hommiin on mahdollista saada.

Totta tuokin. Kirjoitin liian kärkevästi, mistä anteeksi! Enkä minäkään varsinaisesti edes itke wanhojen perään. Ne ovat mennyttä ja olisin varmaan ysärillä itse samalla tapaa ne haudannut kuin se Joku joka sen teki: jos pitää valita, onko jääkäriprikaatilla laadukas tiedustelukomppania vai samat äijät erilliskomppaniaan, niin ensin tiedustelijat riviin, se on ihan selvää.

 

[tradde]

Vanha on aina vanhaa. Silti, tervemenoa tutustumaan esimerkiksi tulenosoittajien erikoiskoulutukseen tai vaikka rajan jääkäreihin jotka käytännössä viettävät varusmiesajansa metsässä.

Kolmen päivän rääkki sissihavusta: Näin Puolustusvoimat kouluttaa tiedustelijoitaan – IS kulki partion mukana

IS seurasi Kymen jääkäripataljoonan tiedustelijoita näiden koulutushaarakokeessa.

www.is.fi

“En ole katunut kyllä yhtään” – Rajavartiolaitoksen tulenjohtajat haastavat itsensä palveluksessa -

maanpuolustuskorkeakoulu.fi

MLRS:n normiraketin kantama on 80km ja Extended range 150km. Sen pohjalta kun alkaa kaakon kulmalla mittailemaan etäisyyksiä ja miettimään esimerkiksi raideterminaalien sijainteja niin nousee hymynkare huulille. Kykyä vaikuttaa syvyyteen on vaikka taivaalta ei saisi informaatiota.

 

[Mikfin70]

MLRS:n normiraketin kantama on 80km ja Extended range 150km. Sen pohjalta kun alkaa kaakon kulmalla mittailemaan etäisyyksiä ja miettimään esimerkiksi raideterminaalien sijainteja niin nousee hymynkare huulille. Kykyä vaikuttaa syvyyteen on vaikka taivaalta ei saisi informaatiota.

Jos tulee lupa valtiojohdolta vaikuttaa omien rajojen ulkopuolelle.

 

[StepanRudanskij]

Jos tulee lupa valtiojohdolta vaikuttaa omien rajojen ulkopuolelle.

Nuijamaalta Rajajoelle on matkaa.

 

[Mikfin70]

Nuijamaalta Rajajoelle on matkaa.

No, ei ihan mene nykypäivänä tuolla tavalla, valitettavasti.

 

[tiedotusosasto]

Erinomainen kirjoitus, ja vieläpä venäläiseltä

"Vladimir Putin halusi armeijan, mutta unohti kertoa Sergei Shoigulle" | Verkkouutiset

Asiantuntijan mukaan Kremlin oma järjestelmä estää sitä saavuttamasta tavoitteitaan.

www.verkkouutiset.fi

 

[Rauhantekijä]

Jos tulee lupa valtiojohdolta vaikuttaa omien rajojen ulkopuolelle.

Minusta on aina tuntunut hassulta se, että kun Venäjän sotadoktriinissa lukee että sota käydään aina Venäjän rajan ulkopuolella naapurivaltiossa, niin meillä puolustustaistelu perustuisi vain Suomen sisällä käytävään taisteluun.
Pidän kuitenkin loogisena sitä, että jos Venäjä hyökkää Suomeen, niin meidän valtiojohto antaa automaattisesti luvan vaikuttaa täältä myös Venäjän puolelle tuhoamaan heidän ammusvarastoja ja muita valmiuksia. Tottakai vaikutetaan, eikös niin?
.

 

[Mikfin70]

Minusta on aina tuntunut hassulta se, että kun Venäjän sotadoktriinissa lukee että sota käydään aina Venäjän rajan ulkopuolella naapurivaltiossa, niin meillä puolustustaistelu perustuisi vain Suomen sisällä käytävään taisteluun.
Pidän kuitenkin loogisena sitä, että jos Venäjä hyökkää Suomeen, niin meidän valtiojohto antaa automaattisesti luvan vaikuttaa täältä myös Venäjän puolelle tuhoamaan heidän ammusvarastoja ja muita valmiuksia. Tottakai vaikutetaan, eikös niin?
.

No, se mitä tiedän niin ei ole automaatio ja jokaista operaatiota Suomen valtiorajojen ulkopuolella pitää olla poliittisen johdon lupa.

 

[Raveni]

No, se mitä tiedän niin ei ole automaatio ja jokaista operaatiota Suomen valtiorajojen ulkopuolella pitää olla poliittisen johdon lupa.

Sotatilanteessakin? Enpä usko...

 

[tiedotusosasto]

Minusta on aina tuntunut hassulta se, että kun Venäjän sotadoktriinissa lukee että sota käydään aina Venäjän rajan ulkopuolella naapurivaltiossa, niin meillä puolustustaistelu perustuisi vain Suomen sisällä käytävään taisteluun.
Pidän kuitenkin loogisena sitä, että jos Venäjä hyökkää Suomeen, niin meidän valtiojohto antaa automaattisesti luvan vaikuttaa täältä myös Venäjän puolelle tuhoamaan heidän ammusvarastoja ja muita valmiuksia. Tottakai vaikutetaan, eikös niin?
.

Mm ilmatulenjohtajat kouluttautuvat toimimaan myös Venäjän puolella.

 

[tiedotusosasto]

No, se mitä tiedän niin ei ole automaatio ja jokaista operaatiota Suomen valtiorajojen ulkopuolella pitää olla poliittisen johdon lupa.

Tämä tilanne on vähän muuttunut. Tietenkin sodan sytyttyä pv kädet ovat jo varsin vapaat. Mutta jo ennen sitä voimme toimia:

HE 203/2017 - Hallituksen esitykset - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163700/VN_2021_94.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Tiedustelutoiminnan kohteiden ja toimivaltuuksien käyttämisen edellytyksiin liittyvä sääntely velvoittaa tiedustelun kohdistamisen laissa määritettyyn toimintaan. Tarkoi- tus on tunnistaa kansallista turvallisuutta uhkaavat tahot ja toiminta, henkilöt sekä val- tiolliset tai sotilaalliset toimijat. Kohteena oleva toiminta voi konkretisoituessaan muo- dostua yleisvaaralliseksi toiminnaksi tai toiminta voi olla lähtöisin Suomen ulkopuolelta muodostaen uhan Suomelle. Tiedustelulainsäädännössä määritetty vieraan valtion toiminta muodostaa luonteensa vuoksi erityisen uhan Suomen itsemääräämisoikeu- delle, ja siitä on voitava hankkia riittävästi tietoa.

2.4.11 Reserviläisten osallistuminen sotilastiedusteluun​

Reserviläisiä olisi korkean osaamistason vuoksi voitava tarvittaessa käyttää sotilastiedustelutoiminnassa. Tällä hetkellä reserviläisiä pystytään käyttämään sotilastiedustelun tehtävissä, joihin ei vaadita laissa säädettyjä toimivaltuuksia. Reserviläisiä voidaan kutsua kertausharjoituksiin myös valmiuden joustavaksi kohottamisen tilanteissa.

SKRTL:n mukaisessa tiedonhankinnassa reserviläisiä voidaan käyttää siinä vaiheessa, kun tasavallan presidentti on päättänyt ylimääräisestä palveluksesta asevelvollisuuslain 83 §:n mukaisesti.

 

[Olympiakasarmi]

No, se mitä tiedän niin ei ole automaatio ja jokaista operaatiota Suomen valtiorajojen ulkopuolella pitää olla poliittisen johdon lupa.

Jotkut saattavat pelätä, että isompi isku Venäjän puolelle aiheuttaa vastaiskun ydinaseilla.

 

[KIM]

Jos tulee lupa valtiojohdolta vaikuttaa omien rajojen ulkopuolelle.

Lähtökohtaisesti se lupa olisi tultava automaattisesti jos suomeen hyökätään aseellisesti. Ukrainalaistenkin soisi todellakin nyt vaikuttavan rajojensa ulkopuolella oleviin joukkojen huoltojärjestelyihin ja uudelleenryhmityksiin. Joku saksa saa tässä keississä tukehtua omaan kieleensä tai kaasuvuotoon.

 

[KIM]

Jotkut saattavat pelätä, että isompi isku Venäjän puolelle aiheuttaa vastaiskun ydinaseilla.

Jos ruvetaan "pelkääjien" tahdon mukaan elämään, niin taitaa olla sama upottaa jo tänään aseet suohon, pakata laukut ja lähteä hakemaan turvapaikkaa puolasta.

 

[StepanRudanskij]

Lähtökohtaisesti se lupa olisi tultava automaattisesti jos suomeen hyökätään aseellisesti. Ukrainalaistenkin soisi todellakin nyt vaikuttavan rajojensa ulkopuolella oleviin joukkojen huoltojärjestelyihin ja uudelleenryhmityksiin. Joku saksa saa tässä keississä tukehtua omaan kieleensä tai kaasuvuotoon.

Ukrainalaiset pätkivät muutaman SS-21:n Venäjälle sodan alkuvaiheessa. Tällä hetkellä sopivan lihavia maaleja ei taida olla hollilla kun ovat joutuneet omilta rajoiltaan monessa kohdassa työnnetyksi sisämaahan päin. SS-21 kantama ei kovin kummoinen ole. Taisivat käydä Bayraktarilla myös Krimin suunnalla häiritsemässä ratapihaliikennettä. (Joo, Krim on Ukrainaa, vaikkakin pre-24.2 hallintalinjan väärällä puolella.) En epäile ukrainalaisten motivaatiota iskeä Venäjän alueella kunhan vain kykyä on ja sotilaallisesti merkittäviä kohteita saadaan sihtiin. Valko-Venäjän puolelle ehkä on pidetty rajoitinta päällä, parempi että V-V joukot eivät lähde liikkeelle. V-V rautatiehenkilöstön ukrainalaisystävällinen toiminta ajaa samaa asiaa.

 

[tradde]

Pidän ainakin tämän JASSM-koeammunan viestiä selkeänä viestinä siihen että tulemme vaikuttamaan myös omien rajojen ulkopuolella oleviin maaleihin, S400 tai Iskandereita kun tuskin suomen puolelle työnnetään ennen kun on "rata vapaa".

"Suomi lähetti viestin" - Hornetit ampuivat mallia Venäjän ohjuksesta | Verkkouutiset

JASSM-ohjuksilla ammuttiin raportin mukaan Venäjän aseita muistuttavia maaleja.

www.verkkouutiset.fi

 

[Mikfin70]

Tämä tilanne on vähän muuttunut. Tietenkin sodan sytyttyä pv kädet ovat jo varsin vapaat. Mutta jo ennen sitä voimme toimia:

HE 203/2017 - Hallituksen esitykset - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163700/VN_2021_94.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Tiedustelulainsäädäntö ei anna lupaa iskeä Suomen rajojen ulkopuolelle.
Hypoteettinen kysymys, oletko osallistunut PV:n sotaharjoitustikaan puolustushaaratasolla?