Uusi taistelijan ase

[J0h1F]

Miksiköhän MPK teki oman valintansa = AR-15 ?
Olisikohan saanut "poliittista" ohjausta?
SAKO kauppaa tuskin on tehty hetken mielijohteesta.

Ja MPK:han ei ole vielä ilmoittanut sen varsinaisen kilpailutuksensa voittajaa, taitaa Sako olla siinä aika vahvoilla. Ne ilmoitetut Dasanin AR:t olivat vain sovittelemaan sen Dasanin DAK-tilauksen kelvottomat aseet korvauksena.

Kyllä uutisissa puhutaan ihan 762x51 rynkyistä ja sit erikseen DMR 762x51.

Aivan, ilmeisesti kuvissa näkyvät aseet ovat Ruotsin spesifikaatioiden mukaisia. Se selittäisi myös tämän:

Sit kun lukee uutisen tarkkaan, voidaan todeta että mitään ei loppuen lopuksi ole vielä päätetty.

Suomen ja Ruotsin Puolustusvoimat hankkivat yhteisen käsiaseperheen Sako Oy:lta - ePressi

Suomen ja Ruotsin Puolustusvoimat ovat allekirjoittaneet puitesopimuksen yhteisestä käsiaseperheestä Sako Oy:n kanssa 27.03.2023 Sakon tehtaalla, Riih...

www.epressi.com

"Suomi hankkii ensimmäisessä vaiheessa rynnäkkökivääreitä ja henkilökohtaisia suoja-aseita kenttätesteihin. Hankinnan arvonlisäverollinen yhteisarvo on n. 0,7 miljoonaa euroa."

Ei kai tämä tarkoita sitä että 11.5" AR kaliperissa 5.56 olisi vain henkilökohtainen suoja-ase vaunumiehille, kuskeille yms. ja jokamiehen rynkyksi olisi tulossa 16" AR kaliperissa 7.62 NATO?

Mitä muutakaan "henkilökohtaista suoja-asetta" tuolla voitaisiin tarkoittaa kuin nimenomaan sitä esiteltyä 11.5" Arskaa...

Se on Ruotsalaistenkin sivuilla merkitty vain omasuoja-aseeksi ja rynkky on erikseen 7.62 NATO

Ruotsin spesifikaatioissa on ainakin alustavasti noin. Nuohan eivät vastaa jo meillä pitkään selvillä olleita M23:n PV:n tilaamien versioiden ilmoitettuja spesifikaatioita, eli 7.62 KIV 23 ja 7.62 TKIV 23, joissa on kummassakin 16 tuuman piippu.

Eli ruotsalaisille olisi tämän mukaan tulossa 7,62x51 raskas rynnäkkökivääri 16''-18'' piipulla ja ilmeisesti tukeville aselajeille/omasuoja-aseeksi 5,56x45 rynnäkkökivääri 11,5'' piipulla.

Ei mahdoton, mutta "Kiirettä Suomella ei siis Skytän mukaan ole eikä nykyinen kalusto eli RK62-mallit vielä hetkeen käsiin vanhene. Testisarjan aseissa tutkitaan muun muassa sopivinta piipun pituutta, toimivuutta, ampumatarviketta, käytettävyyttä ja lisälaitteiden kiinnitysmahdollisuuksia." (hs.fi)

Aivan näin.

Eikö näissä ole avotähtäimiä ollenkaan?

Toivon hartaasti, että kyseessä on Ruotsin aseiden spesifikaation mukaiset kuvat.
Ottaisin meille yhäkin etukädensijan etupuolella olevaan kaasuporttiin kiinnittyvän, kunnolla RK 95:n tapaan säädettävän etutähtäimen, ja taakse kiskon viimeiseen paikkaan kiinnittyvän takatähtäimen, vähän kuten amerikkalaisilla on. Tämä takaisi myös koulutuksen yhteensopivuuden vanhemman rynnäkkökiväärikantamme kanssa, sillä tähtäimen säätäminen on selkeästi kaikkein vaikein asia hahmottaa niistä, jotka taistelijoiden kuuluu hahmottaa.

 

[Heikkiv]

Todennäköisemmin jossain on taas ollut "rikkinäinen puhelin". Vaikea uskoa, monestakin syystä, että perusrynkyn kaliberiksi tulisi tuo 7,62 Nato, kun Ruotsikin jo oikeasti on ottanut 5,56 Naton käyttöönsä ajat sitten. Tukiaseena tuo 7,62 Nato on mitä parhain, ja sellaiseksi sitä ymmärtääkseni kaavaillaankin tässä hankkeessa. Ajan kuluessa, saamme heittää haikeat jäähyväiset nykyiselle RK62/95 kivääreille, sekä myös PKM kookoolle. KvKK 62 on jo taidettu muutenkin aika pitkälti siirretty vara-aseistuksen varastoihin

En usko että Sako olisi laittanut vääriä kuvia ladattavaksi. Siellä on selkeästi kuva joka nimetty 7.62×51 ja se ei ole puoliautomaattinen tyyliin viime vuonna julkaistu Sako 7.62×51 Kiv23 vai miksi sitä nyt kutsutaankin.

Ruotsalaiset ovat ilmeisesti haluneet myös 7.62×51 rynkynkin. Suomihan ei ostanut vasta kuin koe-erän.

 

[BarrelNut]

En usko että Sako olisi laittanut vääriä kuvia ladattavaksi. Siellä on selkeästi kuva joka nimetty 7.62×51 ja se ei ole puoliautomaattinen tyyliin viime vuonna julkaistu Sako 7.62×51 Kiv23 vai miksi sitä nyt kutsutaankin.

Ruotsalaiset ovat ilmeisesti haluneet myös 7.62×51 rynkynkin.

Ruotsalaisillahan on nykyäänkin käytössä myös 7.62 NATO kaliiperin AK4:

 

[tommi]

En usko että Sako olisi laittanut vääriä kuvia ladattavaksi. Siellä on selkeästi kuva joka nimetty 7.62×51 ja se ei ole puoliautomaattinen tyyliin viime vuonna julkaistu Sako 7.62×51 Kiv23 vai miksi sitä nyt kutsutaankin.

Ruotsalaiset ovat ilmeisesti haluneet myös 7.62×51 rynkynkin. Suomihan ei ostanut vasta kuin koe-erän.

Ruotsilla on se vanhempi Ak4, kal 7,62 Nato kyllä. Mutta se alkaa olla korvattu Ak5 versiolla, kal 5,56 Nato. Selvyyden vuoksi, tuo Ak ei tässä tapauksessa viittaa kalashnikoviin

 

[Heikkiv]

Onko tämä 7.62×51 Ruotsiin menevä rynkky, muuten 23 KIV lisättynä sarjatulella Eli alkujaan periaatteessa AR-10 männällä ?
Vai olisiko kyseessä Ruger SFAR-tyylinen tosi kevyt 308, jonka arkkitehtuuri muistuttaa AR-15:sta.

Ja sitten se tynkä 5.56 rynkky on aika normaali AR-15 mäntä-arska. Jos nyt arskasta ja männästä voi puhua samassa lauseessa.

Oletan kuitenkin, että nuo kaikki uudetkin Sakot on mäntä-arskoja ???

Painot kun vielä saisi tietää

 

[junailija]

Ruotsilla on se vanhempi Ak4, kal 7,62 Nato kyllä. Mutta se alkaa olla korvattu Ak5 versiolla, kal 5,56 Nato. Selvyyden vuoksi, tuo Ak ei tässä tapauksessa viittaa kalashnikoviin

Eikö tuo Ak4 ole joku G3 variantti

 

[tommi]

Eikö tuo Ak4 ole joku G3 variantti

On, mun ymmärtääkseni aika suora kopio

 

[Samovarius]

*Olisi aika outoa, jos uusi rynkky olisi 7,62x51, ihan jo senkin takia, että täystehoista kiväärinaptruunaa ampuva ase ei ole rynnäkkökivääri. Tällaisessa ratkaisussa ei muutenkaan ole järkeä. Muistakaa, että jo aiemmin uutisioidussa tilauksessa oli sekä KIV 23 että TKIV 23, molemmat eritasoisia tarkkuuskivääreitä. Nämä ovat hyvinkin voineet mennä toimittajilla sekaisin.
*Sitä 6.8 jne on vatuloitu kohta 20 vuotta. Jos ei saada palveluskäyttöön, niin sitten ei saada, tätä ei jäädä maailman tappiin vatvomaan. Päätös pitää tehdä sellaiselle kalustolle, jonka ampumatarvikkeiden kanssa ei jäädä uniikiksi lumihiutaleeksi. Asia olisi eri, jos USA olisi saanut tämän päätökseen vaikka 10 v sitten ja NATO-maat pikkuhiljaa seuraamassa perästä yksi kerrallaan. Nyt esmes Saxa ja Ranska ovat ihan viime aikoina päättäneet korvata omat (5,56) rynkkynsä 5,56:lla, ja se on edelleen palveluskaliiperi lähes koko NATO:ssa, joten siitä ei olla ihan hetkeen luopumassa. Mutta asian tutkiminen omilla kokeilla ei maksa kuin suhteellisen vähän aikaa ja vaivaa, joten mieluummin se tehdään kuin jätetään tekemättä.
*Ruotsin Ak5 on tullut tuotantoon 1986 eikä FN FNC ole muutenkaan ihan kelvoton kampe, mutta Ak4:t ovat 60-luvun puolivälin ja 80-luvun alun välistä, ja 90-luvulla Ruotsi purki omia kylmän sodan varastojaan viemällä niitä mm. Baltiaan. Ak4 haltuaan ilmeisesti korvata 7,62x51 kiväärillä, mikä selittää nyt esiintuodyt ko. kaliiperin aseet, erityisesti Ruotsin vihreässä pintakäsittelyssä (tosin onko PV siirtymässä samaan?).
*Ruotsilla on em. syistä ilmeisesti varastot ja logistiikka hyvässä jiirissä Nato-kaliipereille, ja viimeistään tämä on aika vahva argumentti sen puolesta, että samaan ratkaisuun päädytään. Yhteishankinnalta alkaa muuten pohja rakoilla pahasti.

 

[Raivaaja]

Rumaksi ankanpoikaseksi jää ryhmässä kohta PKM.

 

[hillhead]

Ruotsilla taitaa mennä edelleen kaikki asiat pieleen koskien ns rynkkyjä.
Ennen on ollut kahta eri kaliiberia ja näillä tiedoilla tulevaisuudessakin taitaa näin olla. Kaiken lisäksi ne on vielä eri piipun pituuksilla.
Ei tule sotimisesta mitään jos ei ole kaikille samoilla spekseillä olevaa asetta.

@kimmo.j

 

[Heikkiv]

Ruotsilla taitaa mennä edelleen kaikki asiat pieleen koskien ns rynkkyjä.
Ennen on ollut kahta eri kaliiberia ja näillä tiedoilla tulevaisuudessakin taitaa näin olla. Kaiken lisäksi ne on vielä eri piipun pituuksilla.
Ei tule sotimisesta mitään jos ei ole kaikille samoilla spekseillä olevaa asetta.

@kimmo.j

Niinkuin Ukrainalla, joilla neljää eri kaliiperia pelkästään rynkyissä. Näkyy kuitenkin sotiminen onnistuvan.

 

[tommi]

Ruotsilla taitaa mennä edelleen kaikki asiat pieleen koskien ns rynkkyjä.
Ennen on ollut kahta eri kaliiberia ja näillä tiedoilla tulevaisuudessakin taitaa näin olla. Kaiken lisäksi ne on vielä eri piipun pituuksilla.
Ei tule sotimisesta mitään jos ei ole kaikille samoilla spekseillä olevaa asetta.

@kimmo.j

En sanoisi niinkään. Perusrynkyn kaliberiksi tulee, sekä meillä että Ruotsissa, 5,56 Nato. Tukiaseen kaliberiksi 7,62 Nato. Paremminkin tuo selvyyttä asiaan, varsinkin meillä

 

[BallistinenNahjus]

Mutta onkos Ruotsilla miehistönkuljetusvaunuissa tai tankeissa 7.62 natoa kk?
Jos on, niin onko se pöljää noille kuskeille ottaa sama kaliiberi?

 

[-TripleX-]

Selkeästi Ruotsi tiesi mitä halusi ja laittoi tilauksen tiskiin jotta Sako saa tuotantolinjat pyörimään asap. Suomi vielä miettii ja selvittää, mutta pääsee mukaan siinä vaiheessa kun tuotantonopeus alkaa saavuttaa vakiintuneen korkean tason.
Suomessa pitää alkaa tuottamaan myös reippaasti 5.56x45 NATO kuulaa ennenkuin kannattaa ottaa vastaan valtavan suurta määrää aseita edes koulutukseen. Eli siinä yksi syy miksi Ruotsilla helpompi lähteä liikkeelle.


Noilla ei varmasti tulla ampumaan mitään ulkomaisia surplus patruunoita vaan pelkästään korkealaatuisia kotimaisia patruunoita.

Mutta entä se pistimen kiinnitys, ei näy sille paikkaa? Mihin se M95 pistin laitetaan kiinni, vai ei kai tässä niin hullutella että ostetaan myös kokonaan uutta mallia pistimetkin? Entäs hihnat, puhdistusvälineet, tähtäimen siirtoavain ja sysäri?

 

[Samovarius]

Mutta onkos Ruotsilla miehistönkuljetusvaunuissa tai tankeissa 7.62 natoa kk?
Jos on, niin onko se pöljää noille kuskeille ottaa sama kaliiberi?

On, mitä muutakaan?

MBT:n miehistön henk. koht kaliiperille lienee melko vähän merkitystä, jos sitä tarvitaan, on kusi jo tuulettimessa. Lähinnä aseen varmaan tulee olla mahdollisimman kompakti.
IFV:n miehistö taas hyötyy selvästi enemmän kuljettamansa ryhmän kanssa yhteensopivasta aseesta, ellei heidän rynnäkkökiväärinsä jotenkin syö M13-vyötä...
APC:n kanssa kts. ed.

 

[Heikkiv]

Olisi aika outoa, jos uusi rynkky olisi 7,62x51, ihan jo senkin takia, että täystehoista kiväärinaptruunaa ampuva ase ei ole rynnäkkökivääri. Tällaisessa ratkaisussa ei muutenkaan ole järkeä.

Jos jenkkien uutta SIG XM7:aa kutsutaan rynnäkkökivääriksi, niin miksei 7.62 NATO kaliiberin asetta, jossa on sarjatuli ? Kyllä voidaan sanoa että SiG:n 6.8 patruuna noilla laukaisupaineilla on "täysitehoinen kiväärinpatruuna"

 

[Samovarius]

Jos jenkien uutta SIG XM7:aa kutsutaan rynnäkkökivääriksi, niin miksei 7.62 NATO kaliiberin asetta, jossa on sarjatuli ?

Rynnäkkökivääri on lipassyöttöinen ase, joka ampuu keskitehoista patruunaa niin kerta- kuin sarjatulellakin. 7.62x51 ei ole keskitehoinen patruuna, siitä että onko .277 Fury, saa valmistaja väitellä. Minä en sellaista väitä.

 

[Jorde]

Onko tämä 7.62×51 Ruotsiin menevä rynkky, muuten 23 KIV lisättynä sarjatulella Eli alkujaan periaatteessa AR-10 männällä ?
Vai olisiko kyseessä Ruger SFAR-tyylinen tosi kevyt 308, jonka arkkitehtuuri muistuttaa AR-15:sta.

Ja sitten se tynkä 5.56 rynkky on aika normaali AR-15 mäntä-arska. Jos nyt arskasta ja männästä voi puhua samassa lauseessa.

Oletan kuitenkin, että nuo kaikki uudetkin Sakot on mäntä-arskoja ???

Painot kun vielä saisi tietää

Pahimmassa tapauksessa kaikki aseet rakennetaan ar-10 aktion ympärille koska pieni kaliberisesta rynkystä on perinteiseen sakon tyyliin saatava pirun painava...

 

[Vääpeli]

En sanoisi niinkään. Perusrynkyn kaliberiksi tulee, sekä meillä että Ruotsissa, 5,56 Nato. Tukiaseen kaliberiksi 7,62 Nato. Paremminkin tuo selvyyttä asiaan, varsinkin meillä

Kaikissa tiedotteissa lukee että Ruotsin 556 on lyhyt piippuinen henkilökohtainen suoja-ase ja 7.62 Nato on rynnäkkökivääri. Eli ei voida puhua, että 556 on heillä pääase. Suomesta on vasta asetyyppi tiedossa, kaliiberi tiedetään joskus vuoden parin päästä.

 

[Huhta]

Jos jenkkien uutta SIG XM7:aa kutsutaan rynnäkkökivääriksi, niin miksei 7.62 NATO kaliiberin asetta, jossa on sarjatuli ? Kyllä voidaan sanoa että SiG:n 6.8 patruuna noilla laukaisupaineilla on "täysitehoinen kiväärinpatruuna"

Niinpä. Tietysti voisi puhua taistelukivääristä, mutta se olisi typerä anglismi. Palveluskivääri? Mutta sillä taas voisi viitata kaikkeen Mauserista ja Mosin-Nagantista RK-62:een...