Uusi taistelijan ase

Heikkiv kirjoitti:
SCAR on ollut (on) käytössä pienellä porukalla joten sen ominaisuudet,käytettävyys ja hinta SA:ssa varmaan jo tunnetaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja aivan varmasti sen suurempaa käyttöönottoa rajoitti erityisesti hinta ja ei-kotimaisuus. Lisenssivalmistus Sakolla olisi varmasti maksanut maltaita, ja patentin raukeamiseen olisi pitänyt odottaa 2029 saakka.

Heikkiv kirjoitti:
Suomi teki mielestäni ihan hyvän valinnan. RK on palvellut hyvin ja pitkään, mutta nyt vaihtuu arkkitehtuuri. Varmaan tuota latausvipu-asiaakin on Sakolla mietitty. Joskus saamme tietää mikä oli syy, ettei sitä lähdetty muuttamaan. Ja voihan se vielä muuttua, ei kai nuo kaikki ominaisuudet vielä kiveen hakattuja ole. Itse en usko, että latausvivun paikka jatkossakaan muuttuu. Sinällään ei mitään vastaan tuota SIG:kään ratkaisua. En ole tiennyt, että siinä on tuokin vaihtoehto.
Klikkaa laajentaaksesi...
AR on ihan hyvä valinta, ja siitä on lastentaudit aktiosta kyllä aika hyvin jo hiottu pois, nimenomaan siltä osin se on erinomainenkin valinta. Se ei kuitenkaan ole täysin optimaalinen konstruktio, mutta olisi ollut paljon vaikeampaa ja kalliimpaa lähteä kehittämään jotain nollasta, vaikka edes muiden ratkaisujen patenttirikkomusten rajamailla kulkien. Tosin esimerkiksi hyvänä pidetyn konstruktion Robinson XCR:n patentti vanhenee jo 2025.

En usko viritinvivun paikan enää muuttuvan, koska ase on jo niin pitkällä.

MSH kirjoitti:
Ja luultavasti on tiedossa myös ne ominaisuudet, mistä kyseisessä aseessa ei pidetty - kiinteä latausvipu ei ollut alkupään sarjassa kovin ongelmaton ja myöhempiin se sitten taidettiinkin muuttaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo viritintappi oli muuten ainakin kuulemani mukaan yksi niistä syistä, miksi SCAR valittiin, eikä esim. HK416:tta; aikanaan siihen päädyttiin siksi, että se oli myös USSOCOM:in vaatimus. Vasta ihan viime vuosina FN on tuonut markkinoille version, jossa se ei liiku luistin mukana.

Sen takia se kannattaakin SCAR:issa laittaa oikean käden puolelle, samaan paikkaan jossa se on AK:ssa, jotta siihen ei sotkeudu hihnalla tai peukalollaan, jos on oikeakätinen ampuja.

MSH kirjoitti:
AK:n latausvipu taas on yleensä väärällä puolella
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei, se on ihan harkittu valinta: AK-46:ssa se oli vasemmalla puolella useammassakin versiossa, joten teknologisena ratkaisuna se oli kyllä Kalashnikovin tiedossa. Oikealla puolella se on poissa hiertämästä selkään silloin kun ase on selässä, ja teknisesti se on tietenkin paljon helpompi myös laittaa oikealle. Vasemmalla oleva viritintappi tarraa kiinni varusteisiin ja tosiaan painaa todella pahasti selkään, kun ase on selässä.

Esim. Tavorissahan on tuota vasemmanpuoleisen viritintapin ongelmaa vältetty laittamalla tappi kädensijan kohdalle ja 45 astetta yläviistoon. XM7:ssä ja G3:ssa taas on taittuva viritintappi.
 
MSH kirjoitti:
AK:n latausvipu taas on yleensä väärällä puolella kun sitä ei oikein voitu toisellekaan puolelle laittaa ilman että se aiheutti ongelmia käytössä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikä Mikhailin aikana vaihdettu lipasta ja viritetty vasemmalla kädellä vaan oikealla. Aivan luonnoton tapa nykyään käyttää vasenta kättä kun asetta pitää vääntää ja kääntää. .
 
J0h1F kirjoitti:
Ei, se on ihan harkittu valinta: AK-46:ssa se oli vasemmalla puolella useammassakin versiossa, joten teknologisena ratkaisuna se oli kyllä Kalashnikovin tiedossa. Oikealla puolella se on poissa hiertämästä selkään silloin kun ase on selässä, ja teknisesti se on tietenkin paljon helpompi myös laittaa oikealle. Vasemmalla oleva viritintappi tarraa kiinni varusteisiin ja tosiaan painaa todella pahasti selkään, kun ase on selässä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja mikäli aseessa joku jumi, pystyy suurin osa väestöstä käyttämään vahvempaa kättä ja voimaa. Iso osa rynkkyjen jumeista semmoisia että mikäli taistelutilanteessa sattuu, siihen auttaa joko voima tai ei mikään.

Eipä se sinänsä niin tarpeellinen ole, mutta useampi etu siinäkin on.



Mutta tästä uudesta aseesta, montakohan näitä tullaan ikinä hommaamaan. Voipi olla että ainakin pari sataa tuhatta RK:ta jätetään varareserville, vaikea nähdä että uusia aseita hommataan hirveästi enempää kuin puoli miljoonaa, tai edes 700 000. Ja aluksi tietysti paljon vähemmän.
 
OTL kirjoitti:
Silti, siihen on syynsä miksi suurin osa maailman asevoimista valitsee asejärjestelmäkseen jonkinlaisen muunnelman arskasta, tai hyvin pitkälti sen ominaisuuksia jäljittelevän tekeleen. AK:ta taas hanki uutena muut kuin venäläiset ja vietnamilaiset.
Klikkaa laajentaaksesi...
Älä herjaa, kyllä niitä uutena hommaavat myös semmoiset suurmaat kuten Armenia, joka juuri 2020 teki tilauksen 50 000 kivääristä. Nämä AK-103 sarjan kiväärit käyttävät vielä peräti sitä parasta kaliiperia, nimittäin 7.62x39mm. Myös Azerbaijanin armeija taitaa ymmärtää että kaikki muut ovat olleet väärässä vaihtaessaan kaliiperia.

/s
 
J0h1F kirjoitti:
Tuo viritintappi oli muuten ainakin kuulemani mukaan yksi niistä syistä, miksi SCAR valittiin, eikä esim. HK416:tta; aikanaan siihen päädyttiin siksi, että se oli myös USSOCOM:in vaatimus. Vasta ihan viime vuosina FN on tuonut markkinoille version, jossa se ei liiku luistin mukana.

Sen takia se kannattaakin SCAR:issa laittaa oikean käden puolelle, samaan paikkaan jossa se on AK:ssa, jotta siihen ei sotkeudu hihnalla tai peukalollaan, jos on oikeakätinen ampuja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se oli alun perin vaatimuslistassa joo, ilmeisesti samalla ajatuksella että kiinteä viritintappi helpottaa jumien selvittämistä, mutta käytännössä se ei ollutkaan niin ongelmaton ja aiheutti enemmän ongelmia kuin ratkaisi, joten myöhemmissä versioissa siitä luovuttiin. Viritintappi aseen oikealla puolella taas tekee sen operoinnin hankalaksi jos lataa vasemmalla kädellä. Toki taakse lukittuva lukko vähän lievittää ongelmaa.
 
MSH kirjoitti:
Viritintappi aseen oikealla puolella taas tekee sen operoinnin hankalaksi jos lataa vasemmalla kädellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä olen itse kavereiden kanssa kellotellut, ja katsonut Youtuben kellotusvideoista, niin oikeanpuoleinen viritintappi on hieman nopeampi kuin AR-15:n tyylinen viritinvipu. Latausliike alakautta tulee suoraan lippaan kiinnittämiseen menevän liikkeen jatkona. AR:n lataamista tosin nopeuttaa se, jos käyttää vain yhden puolen otteen mahdollistavaa vipua, kuten esimerkiksi USASOC:n käyttöön ottama Geisselen Airborne Charging Handle.

Nopein tietenkin olisi vasemmanpuoleinen tappi, mutta siinä on aina omat mekaaniset haasteensa.

Herman30 kirjoitti:
Eikä Mikhailin aikana vaihdettu lipasta ja viritetty vasemmalla kädellä vaan oikealla. Aivan luonnoton tapa nykyään käyttää vasenta kättä kun asetta pitää vääntää ja kääntää. .
Klikkaa laajentaaksesi...
Todennäköisesti Kalashnikov itse oli kyllä suunnitellut latausliikkeen tehtäväksi nykyisellä tavalla, sillä Kalashnikov itsekin käytti sitä videoiden perusteella. Joissain yhteyksissä Kalashnikov käytti viritintappia alakautta, joissain yläkautta (useammin kyllä yläkautta).

Myös RK:n suunnitellut Oksanen selkeästi suunnitteli aseen käytettäväksi juuri nykyisellä tavalla, sillä lippaanvapauttimen oikealle puolelle tuleva lipare helpottaa sen tökkäämistä asekädellä irrottamatta otetta kahvalta.
 
Viimeksi muokattu:
J0h1F kirjoitti:
Mitä olen itse kavereiden kanssa kellotellut, ja katsonut Youtuben kellotusvideoista, niin oikeanpuoleinen viritintappi on hieman nopeampi kuin AR-15:n tyylinen viritinvipu. Latausliike alakautta tulee suoraan lippaan kiinnittämiseen menevän liikkeen jatkona. AR:n lataamista tosin nopeuttaa se, jos käyttää vain yhden puolen otteen mahdollistavaa vipua, kuten esimerkiksi USASOC:n käyttöön ottama Geisselen Airborne Charging Handle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oletteko kellottaneet lippaan vaihtoa AR vs AK ? Näyttää AR-miehillä aika rivakasti se käyvän ...

Kuvista näkee sen Sakon tulenvalitsisimen. Onko mielipiteitä siitä ? Tuossa kinukki-rynkyssä näytti aika tiiviltä nuo varmistus-kerta-sarja pykälät seuraavan toisiaan.
Onkohan toi lippaaanvapauttimen yläpuolella oleva vipu muuten lukon vapautin eteenpäin ?
 

Liitteet

  • 1680255174010.png
    1680255174010.png
    77.2 KB · Luettu: 67
J0h1F kirjoitti:
Mitä olen itse kavereiden kanssa kellotellut, ja katsonut Youtuben kellotusvideoista, niin oikeanpuoleinen viritintappi on hieman nopeampi kuin AR-15:n tyylinen viritinvipu. Latausliike alakautta tulee suoraan lippaan kiinnittämiseen menevän liikkeen jatkona. AR:n lataamista tosin nopeuttaa se, jos käyttää vain yhden puolen otteen mahdollistavaa vipua, kuten esimerkiksi USASOC:n käyttöön ottama Geisselen Airborne Charging Handle.

Nopein tietenkin olisi vasemmanpuoleinen tappi, mutta siinä on aina omat mekaaniset haasteensa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaatii kyllä aika paljon harjoitusta tehdä se sillä tavalla sujuvasti. Ja toisaalta AK:sta puuttuu taakse lukittuva lukko (bolt catch), mikä AR:ssä mahdollistaa sen ettei latausvipuun tarvitse koskea lippaan vaihdossa välttämättä lainkaan - en nyt äkkiseltään muista onko missään sotilas-AK:ssa sellaista. Kovalla harjoituksella onnistuu asiat tietysti vähän kinkkisemmälläkin liikkeellä. Kokonaisuutena en oikein pysty näkemään tuota AR:n latausviputoteutusta kovin suurena heikkoutena tai AK:n toteutusta jotenkin ehdottoman yksiselitteisesti parempana, AR:ssä saa sitä lukkoa kuitenkin survottua siitä kyljessä olevasta napista kohtuullisella voimalla jos tarvitsee. Jos patruunapesään täytyy survoa jollain lekavoimalla niin jotain tehdään lähtökohtaisesti väärin.
 
Mä oon kovin pettyny, kun ei noihin Sakon Arskoihin näytä menevän pistintä ollenkaan kiinni. :( Milläs sitä nyt sohitaan vihollista lähitaistelussa.
 
MSH kirjoitti:
Vaatii kyllä aika paljon harjoitusta tehdä se sillä tavalla sujuvasti. Ja toisaalta AK:sta puuttuu taakse lukittuva lukko (bolt catch), mikä AR:ssä mahdollistaa sen ettei latausvipuun tarvitse koskea lippaan vaihdossa välttämättä lainkaan - en nyt äkkiseltään muista onko missään sotilas-AK:ssa sellaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jossain Zastavassa taitaa olla.
Lipashan tietysti kuuluisi vaihtaa ennen kuin se on tyhjä.
 
Viimeksi muokattu:
Eihän ole kauan siitä kun vielä painotettiin että 7.62x39 on metsäisen maaston takia paras kaliiberi ja nyt sitten natoistettiin ja pienennettiin kaliiberia?
 
margolin_man kirjoitti:
Eihän ole kauan siitä kun vielä painotettiin että 7.62x39 on metsäisen maaston takia paras kaliiberi ja nyt sitten natoistettiin ja pienennettiin kaliiberia?
Klikkaa laajentaaksesi...
Pitäähän sitä uskoa omiin varusteisiin aina luoda. Vai miltä se vaikuttaisi, jos PV:n puolesta varusmiehille ja muutenkin kaikessa yhteydessä kerrottaisiin että käytetään tätä museokaliiperia ja 60-luvun kivääriä koska ei ole rahaa parempaan, on ne oikeesti paskempia kuin muilla.
 
margolin_man kirjoitti:
Eihän ole kauan siitä kun vielä painotettiin että 7.62x39 on metsäisen maaston takia paras kaliiberi ja nyt sitten natoistettiin ja pienennettiin kaliiberia?
Klikkaa laajentaaksesi...
Voihan se olla että päätyvät päinvastaiseenkin suuntaan ja valitsevat 7.62x51:n. Sitähän ei ole vielä päätetty. Vähän luulen että vilkuilevat myös 6.8 furyn mahdollisuutta tulevaisuudessa, jos se lyö itsensä läpi USA:ssa ja liittokunnassa. Periaatteessa 7.62 NATO ase olisi kai muutettavissa sille, jos tuo mahdollisuus olisi otettu huomioon asetta suunniteltaessa. Mutta on 5.56:lla hyvätkin puolensa kyllä... eikä se RK:n valojuovapatruunakaan suoraan jatkanut kun kovapanosammunnoissa osui näreeseen.
 
Vääpeli kirjoitti:
Linkitätkö missä näin on sanottu Suomen osalta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Piti mennä wayback machinella Puolustusvoimien vanhoille nettisivuille, mutta sieltä se löytyi kalustokuvastoista:
Perinteisen 7,62 mm:n kaliiperin rinnalle on otettu käyttöön kaliiperiltaan 5,56 (NATO) ja 5,45 mm:n (Venäjä) rynnäkkökiväärejä. Pienempään kaliiperiin siirtymisellä on lisätty luodin lähtönopeutta ja samalla pienennetty sotilaan kantamusta. Luodin suuremmalla nopeudella saavutetaan muun muassa parempi läpäisy lyhyillä etäisyyksillä, laakeampi lentorata ja pitempi tehokas ampumaetäisyys. Toisaalta noin 50 prosenttia kevyempi luoti menettää herkemmin vakavuutensa. Tästä on selvää haittaa esimerkiksi risukossa ja metsämaastossa ammuttaessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
web.archive.org

rk62 - Maavoimat

web.archive.org web.archive.org
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top