Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Sardaukar kirjoitti:
Ainoa joka pitää esim. NATO:n 5. artiklaa "kaikenmaailman fantastisiin sopimuksiin perustuvana odotuksena ja olettamuksena" on @Laamanator.

Ajaukset ovat sitä samaa, mitä tietyt Venäjää (ja Putinia) tukevien pienpuolueiden edustajat suoltavat pitkin Eurooppaa. Eli EU:n ja NATO:n jatkuva "dissaaminen", tappiomielialan luonti, integroitumisen estäminen länsimaiden kanssa ja "hyvien suhteiden luominen Venäjään" (lue: Venäjän esteetön myötäily).

Jos veikkaisin @Laamanator :n puoluekantaa, väistämättä tulee mieleen puheista Suomen IPU, koska ajatukset ovat yleensä kuin suoraan tuon (onneksi) hyvin marginaalisen puolueen ohjelmasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voitko kiistää, etteikö messiaaniseen 5. artiklaan liittyisi mitään epävarmuustekijöitä?

Se on kysymys, jota varmasti tälläkin hetkellä pohditaan niin idässä kuin lännessäkin. Tupakkaa kuluu, mutta valmista ei tule ja arviot heittelevät puoleen jos toiseenkin. Artiklan tosiasiallinen pitävyys selviää vasta kunnolla kokeilemalla.
 
Laamanator kirjoitti:
Voitko kiistää, etteikö messiaaniseen 5. artiklaan liittyisi mitään epävarmuustekijöitä?

Se on kysymys, jota varmasti tälläkin hetkellä pohditaan niin idässä kuin lännessäkin. Tupakkaa kuluu, mutta valmista ei tule ja arviot heittelevät puoleen jos toiseenkin. Artiklan tosiasiallinen pitävyys selviää vasta kunnolla kokeilemalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

On se toistaiseksi pitänyt aika hyvin. Sitä ei voi kiistää. NL/Venäjä ei ole sitä uskaltanut kokeilla koko NATO:n olemassaolon aikana.

Omaan ajamaasi yksin olemiseen ja Venäjän nuoleskeluun sitä vasta epävarmuustekijöitä liittyykin. Mutta jos haluaa Suomesta uuden Valko-Venäjän, niin mikäs siinä.
 
Mustaruuti kirjoitti:
No, tässä on yhden arvovaltaisen hepun tuomiopäiväskenaariot...

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/shirreff_nato_ven-59503

Näin sota alkaa Euroopassa 2017: entisen Nato-kenraalin ennuste
Kasperi Summanen

Uusi leimahdus Ukrainassa voisi kenraali Sir Richard Shirreffin mukaan vetää Naton ja Venäjän sotaan.
– Tämä ei ole pelkkää fiktiota. Tämä on tosiseikkoihin perustuva ennuste, joka pohjautuu hyvin tarkasti siihen, mitä tiedän asemassani erittäin korkeana asevoimien sisäpiiriläisenä kaikkein korkeimmalla ja parhaiten informoidulla tasolla, Sir Richard Shirreff kirjoittaa tuoreessa 2017: War with Russia -kirjassaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lähetin 6 taalaa ameriikan kapitaleistelle Amazoniin, ja vastikkeeksi kovasta rahasta sain tämän kirjan Kindleen. Kommentoin jossain vaiheessa vaikka Kirjat säikeessä mitä käteen jäi :camo:
 
Sardaukar kirjoitti:
On se toistaiseksi pitänyt aika hyvin. Sitä ei voi kiistää. NL/Venäjä ei ole sitä uskaltanut kokeilla koko NATO:n olemassaolon aikana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tähän mennessä 5. artikla on toiminut peloitevaikutuksena erinomaisen hyvin, koska siihen on liitetty sellaisia odotuksia ja olettamuksia, ettei kenenkään rohkeus tai intressit ole riittäneet artiklan tosiasiallisen toimivuuden kokeilemiseen.

Entä sitten kun se jonain päivänä paljastuukin bluffiksi tai myyttiset taikavoimat sen taustalta haihtuvat hiljalleen, jolloin myös koko artiklaan liitetyt odotukset ja olettamukset muuttuvat? Tämäkin on realistinen tekijä, joka on oikeasti otettava vakavasti huomioon eikä se itkupotkuraivaroinnilla muuksi muutu.
 
Laamanator kirjoitti:
Tähän mennessä 5. artikla on toiminut peloitevaikutuksena erinomaisen hyvin, koska siihen on liitetty sellaisia odotuksia ja olettamuksia, ettei kenenkään rohkeus tai intressit ole riittäneet artiklan tosiasiallisen toimivuuden kokeilemiseen.

Entä sitten kun se jonain päivänä paljastuukin bluffiksi tai myyttiset taikavoimat sen taustalta haihtuvat hiljalleen, jolloin myös koko artiklaan liitetyt odotukset ja olettamukset muuttuvat? Tämäkin on realistinen tekijä, joka on oikeasti otettava vakavasti huomioon eikä se itkupotkuraivaroinnilla muuksi muutu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja kenenkähän rohkeus ja interessit eivät ole riittäneet? :D Mutta kun jatkuvasti toivot, että Venäjä haastaisi NATO:n esim. Baltiassa ihan tosissaan, niin agendasi ihmetyttää. Juttusi ovat kuin suoraan Duginin suusta. Katsotko kenties liikaa RT:n ja Sputnik Newsin juttuja (uutisiksihan niitä ei voi hyvällä tahdollakaan kutsua)?

Kyllä se maailma on kuule ilmeisesti toivomastasi YYA-sopimuksesta (vai peräti Suomen suurruhtinaskunnan ajoista) muuttunut aika lailla. Et sitä voi länsivastaisuudestasi huolimatta kiistää. Olisi myös mielestäni kiinnostavaa tietää, mistä Venäjä-myönteisyytesi kumpuaa? Ei Venäjä ainakaan toimillaan ole mielestäni moiseen antanut aihetta.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Lähetin 6 taalaa ameriikan kapitaleistelle Amazoniin, ja vastikkeeksi kovasta rahasta sain tämän kirjan Kindleen. Kommentoin jossain vaiheessa vaikka Kirjat säikeessä mitä käteen jäi :camo:
Klikkaa laajentaaksesi...

Jäätävä alku! Alkukappaleessa Shrireff kertaa 2014 tapahtumia Ukrainassa ja Baltiassa, huomioitavaa että hän oli vielä virassaan silloin.
--
Krimin valtauksesta mies toteaa, että NATO:n päämajassa tiedettiin heti tasan tarkkaan, mitä miehiä nämä pienet vihreät miehet olivat. Mitään ei kuitenkaan tehty. Miksi? Koska Ukraina ei ollut Naton jäsen. Sen sijaan hän valoittaa Baltian tilannetta, Venäjähän oli Krimin valtauksen yhteydessä lähettänyt vahvat joukko-osastot paitsi Ukrainan rajoille, niin myös Balttien rajoille.

Shriroff (Britti) soitti heti kaikki Baltian maiden sotilasjohtajat läpi, ja totesi jenkkien näin jo tehneen. Jenkit olivat välittömästi lähettäneet lentueen (??? Squadron, brittienglantia) F-16 koneita paikalle muistuttamaan, että maat nauttivat Naton suojaa. Baltit olivat hänen kertomansa mukaan suhtkoht katkeria joskaan eivät yllättyneitä, että mikään Euroopan Nato-maista ei tehnyt mitään erityistä solidaarisuuden elettä, siis Ranska, Saksa tai Britit. Tämä lienee ollut Breedloven määräys, F-16 lähettäminen siis.

Ilmavoimien miehenä Breedlove oli kysynyt Srireffin kantaa maavoimien osalta. Shrireff oli esittänyt välittömänä toimenpiteenä mekaanisen prikaatin lähettämistä Baltiaan osoittamaan Venäjälle, että Nato on tosissaan Baltian puolustamisen kanssa. Tämä ei lopulta ollut poliittisesti mahdollista mistä Shrireff oli katkera.

--
Hienoa siis että tuo prikaati eli pataljoona per Baltit + Puola on lopulta matkalla sinne.
 
Trump on myös haastanut ja tulee haastamaan NATO:n, häntä moititaan siitä että on tuonut kritiikin julkisuuteen mutta Eurooppalainen pilari on vähät veisannut tähän asti Yhdysvaltain sivistyneemmästä kritiikistä kulissien takana.

NATO:lla on myös rasitteena sellaisiakin maita kuten Turkki joka on sisällisodan partaalla oleva aikapommi.

Itse uskon että Yhdysvallat panostaa tulevaisuudessa nimenomaan Fennoskandiaan ja Baltiaan strategisina liittolaisina joiden puolustukseen se sitoutuu avoimesti olivat kaikki NATO.ssa tai eivät.
 
Talvela kirjoitti:
Itse uskon että Yhdysvallat panostaa tulevaisuudessa nimenomaan Fennoskandiaan ja Baltiaan strategisina liittolaisina joiden puolustukseen se sitoutuu avoimesti olivat kaikki NATO.ssa tai eivät.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näinhän se on. Olemme etulinjassa.
 
Opettajat ja oppilaat valjastetaan nationalismin palvelukseen.

GTO-ohjelmalla parannetaan venäläisten fyysistä kuntoa mutta myös opetetaan lapsia sotimaan. Vladimir Putin haluaa kehittää Venäjästä kiihkoisänmaallisen, jotta kaikki mitä hän haluaa tehdä, toteutuu.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulk...-valmistaa-sotaan/?shared=304512-f6901f54-500

Tämä on suoraa seurausta doktriinista:

"Sisäiset vaarat, joita vastaan – niiden kehittyessä uhaksi – valmistaudutaan käyttämään asevoimia tai muita turvallisuusviranomaisia ja elimiä, ovat:
(...)
Vaikuttaminen väestöön, erityisesti maan nuorisoon informaatiolla, jonka tavoitteena on horjuttaa isänmaan suojaamiseen liittyviä historiallisia, henkisiä ja patrioottisia traditioita."

http://www.fiia.fi/fi/publication/507/venajan_sotilasdoktriinit_vertailussa/
 
Suursodasta en tiedä, mutta naapurissa on doktriini vedetty kriisajan tasolle ja kaikki toimet sitä myöten. Me tässä parinsadan kilometrin päässä vain rakennamme saunoi ja pirtei. Niin se aina menee. Toivotaan nyt, että meidän olemassaolomme maapallolla liennyttää karhua kovasti.

Globaalilla kartalla meidän touhuloillamme on enemmän sellainen haistapaskan merkitys.

1graph7.jpg
 
Vonka kirjoitti:
Suursodasta en tiedä, mutta naapurissa on doktriini vedetty kriisajan tasolle ja kaikki toimet sitä myöten. Me tässä parinsadan kilometrin päässä vain rakennamme saunoi ja pirtei. Niin se aina menee. Toivotaan nyt, että meidän olemassaolomme maapallolla liennyttää karhua kovasti.

Globaalilla kartalla meidän touhuloillamme on enemmän sellainen haistapaskan merkitys.

1graph7.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...


Olen eri mieltä, kuten kartasta käy ilmi isoja poikia kiinnostaa kovasti Suomen kyvyt ja aikomukset.
 
Laamanator kirjoitti:
Tähän mennessä 5. artikla on toiminut peloitevaikutuksena erinomaisen hyvin, koska siihen on liitetty sellaisia odotuksia ja olettamuksia, ettei kenenkään rohkeus tai intressit ole riittäneet artiklan tosiasiallisen toimivuuden kokeilemiseen.

Entä sitten kun se jonain päivänä paljastuukin bluffiksi tai myyttiset taikavoimat sen taustalta haihtuvat hiljalleen, jolloin myös koko artiklaan liitetyt odotukset ja olettamukset muuttuvat? Tämäkin on realistinen tekijä, joka on oikeasti otettava vakavasti huomioon eikä se itkupotkuraivaroinnilla muuksi muutu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näet siis Artikla 5. pelkkänä bluffina, ja ohitat sen tosiasian että koko puolustusliiton uskottavuus kuihtuisi kasaan sen myötä. Tähän en jaksa sitten millään uskoa, edes Trumpin puheista huolimatta, siellä on sellainen virkamieskoneisto takana rebuplikaaneineen että oksat pois.
 
letkuspede kirjoitti:
Näet siis Artikla 5. pelkkänä bluffina, ja ohitat sen tosiasian että koko puolustusliiton uskottavuus kuihtuisi kasaan sen myötä. Tähän en jaksa sitten millään uskoa, edes Trumpin puheista huolimatta, siellä on sellainen virkamieskoneisto takana rebuplikaaneineen että oksat pois.
Klikkaa laajentaaksesi...

Trump ja Yhdysvallat ei ole heikko lenkki, heikkoja lenkkejä ovat erityisesti Saksa, Ranska ja nyt Turkki.

Tämä on Trumpin kritiikin taustalla, Yhdysvaltain pitäisi syöksyä avuksi samaan aikaan kuin nämä maat kieltäytyvät panostamasta puolustukseensa tai tukemaan voimakkaasti Baltiaa tai Puolaa.

Tutkimusten mukaan Euroopan maiden väestö ei ole valmis taistelemaan Venäjää vastaan ja mailla ei nykyiselllään ole juuri mitään irrotettavissa esimerkiksi Baltiaan.

Artiklat ovat pala paperia jos niissä ei ole mitään takana.
 
Vonka kirjoitti:
Opettajat ja oppilaat valjastetaan nationalismin palvelukseen.

GTO-ohjelmalla parannetaan venäläisten fyysistä kuntoa mutta myös opetetaan lapsia sotimaan. Vladimir Putin haluaa kehittää Venäjästä kiihkoisänmaallisen, jotta kaikki mitä hän haluaa tehdä, toteutuu.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulk...-valmistaa-sotaan/?shared=304512-f6901f54-500

Tämä on suoraa seurausta doktriinista:

"Sisäiset vaarat, joita vastaan – niiden kehittyessä uhaksi – valmistaudutaan käyttämään asevoimia tai muita turvallisuusviranomaisia ja elimiä, ovat:
(...)
Vaikuttaminen väestöön, erityisesti maan nuorisoon informaatiolla, jonka tavoitteena on horjuttaa isänmaan suojaamiseen liittyviä historiallisia, henkisiä ja patrioottisia traditioita."

http://www.fiia.fi/fi/publication/507/venajan_sotilasdoktriinit_vertailussa/
Klikkaa laajentaaksesi...
Suuri osa lapsista ja nuorista sekä asevelvollisista ja aikuisista on Suomessa melko huonossa kunnossa. Sen takia myös meillä pitäisi aloittaa koko kansaa koskeva fyysisen kunnon ja terveyden remontti.

Armeijan kalustohankintojen määrärahoja ollaan jo nostamassa. Myös säännöllisen päivittäisen liikunnan lisääminen kohentaisi sekä lasten, nuorten että aikuisten fyysistä suorituskykyä ja parantaisi tällä tavoin maamme puolustusvalmiutta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa tänne vaan, heillä on oma ideologiansa sekä historian tulkintansa ja meillä omamme mutta konsepti on täysin oikea periaatteiltaan kuten kirjoittaja toteaakin.

Suojeluskunnat tosiaan kasvattivat ja liikuttivat isoa osaa kansasta aikanaan ja silloin koulujärjestelmäkään ei ollut Suomessa marxilaisten muokkaama kuten sodan jälkeen kävi.
 
Talvela kirjoitti:
Trump ja Yhdysvallat ei ole heikko lenkki, heikkoja lenkkejä ovat erityisesti Saksa, Ranska ja nyt Turkki.

Tämä on Trumpin kritiikin taustalla, Yhdysvaltain pitäisi syöksyä avuksi samaan aikaan kuin nämä maat kieltäytyvät panostamasta puolustukseensa tai tukemaan voimakkaasti Baltiaa tai Puolaa.

Tutkimusten mukaan Euroopan maiden väestö ei ole valmis taistelemaan Venäjää vastaan ja mailla ei nykyiselllään ole juuri mitään irrotettavissa esimerkiksi Baltiaan.

Artiklat ovat pala paperia jos niissä ei ole mitään takana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse asiassa NATO:n kriisiajan vahvennussuunnitelma Baltiaan on ollut ihan julkisuudessa ja sitä on harjoiteltu jokin aikaa sitten. Nyt vain on lisäsijoitettu/sijoitetaan 4 pataljoonaa jo valmiiksi Baltiaan ja Puolaan. NATO:n vahvennussuunnitelma joka on ollut julkisuudessa oli mielestäni aika vakuuttava. Tanskalaisiakin oli siinä suunnitelmassa aika pirusti.

Liittyy tähän: http://www.nato-pa.int/shortcut.asp?FILE=4360

Ja mielenkiintoista lukemista: http://www.heritage.org/research/re...finland-in-natos-defense-of-the-baltic-states
 
En nyt löydä suoraa linkkiä mitä yksiköitä kriisiajan vahvennussuunnitelmaan kuuluu, mutta siinä oli 4 Battle Groupia, yksi joka Baltian maahan ja Puolaan. Tässä jotein osviittaa:

http://www.ibtimes.com/world-war-3-...lans-historic-military-baltic-buildup-2437257

The U.S., which is by far NATO's largest contributor, has pressed European member-states to form four major battle groups led by the U.S., Germany, the U.K. and Canada. These four groups are to be sent to Poland, Lithuania, Estonia and Latvia in response to what NATO leadership perceives as Russian military aggression in the region. Each group, which is expected to include countries such as Italy, France and Denmark, contains some 4,000 troops supported by armored infantry and drones. An additional 40,000 rapid-reaction force will also be available.

Muistaakseni USA:lta oli tulossa ainakin 173rd Airborne Brigade ja Stryker Brigade. UK:sta 1 ja 3 UK Div kuuluvia ARRC:n yksiköitä, Tanskasta 1 DK Div joukkoja, samoiten ARRC:n porukkaa.

Kyllä se jo nostaa hyökkäyskynnystä kummasti, kun Baltian maiden omien joukkojen lisäksi on extra prikaati NATO:n joukkoja joka maassa. Ja muistaakseni tuossa suunnitelmassa Saksan 1 Pz Div siirtyisi myös Puolaan (v. 2019 yksikköä vahventaa myös hollantilainen 3000 miehen yksikkö).
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top