Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Valonvahvistimet

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Thokarev, 16.11.2016.

  1. Thokarev

    Thokarev Korpraali

    Liittynyt:
    26.04.2015
    Viestejä:
    13
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    1
    Olen tässä harkinnut valonvahvistimen ostamista itselleni reserviläistouhuihin, tarkoituksena olisi ostaa vehkeet joilla jotain tekisi kovassakin tilanteessa. Käsittääkseni puhtaasti laitteen tuottaman IR valosoihdun varassa toimivat vehkeet voi tässä tapauksessa unohtaa, ilmeisesti loistavat pimeässä vastapuolen vehkeisiin kuin taskulamppu. Löytyykö ns karvalakkimalleja joissa ir lampun voi poistaa käytöstä, tai joissa ei sellaista ole, ja jotka hinnan puolesta asettuisivat jonnekkin 200-500e tienoille, ja joilla vielä jotain käyttöä tositilanteessa olisi? Ovatko jonkin sukupolven vehkeet sellaisia että ne voi suosiolla jättää laskuista pois kun kovaan tilanteeseen olaan valonvahvistinta etsimässä?

    Käsittääkseni valonvahvistimien puute olisi kohtuullisen kova puolustuvoimilla tositilanteessa, ainakin naapuriin verrattuna, mielelläni sijoittaisin siis edes itänaapurin tasoiseen pimeävehkeeseen.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Stagideus

    Stagideus Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.10.2013
    Viestejä:
    694
    Tykkäykset:
    1,238
    Pisteet:
    76
    Naapuriin verrattuna jalkaväkemme pimeätaistelukyky on itseasiassa nähdäkseni huomattavasti parempi ja tulee paranemaan entisestään tulevaisuudessa.

    Tuolla hintahaarukalla et käytännössä saa mitään modernia tai edes modernihkoa sotilasvehjettä. Toki muutaman sadan euron siviilivehje on parempi kuin ei mitään, mutta itse saattaisin sijoittaa rahat mielummin esimerkiksi asevaloon ja kiinnityspalikkaan, jolla sen saa kiinni omaan aseeseen, sekä muuhun varustukseen (asehihna, muu varustus)

    Melkein kaikissa valonvahvistimissa, joissa on jokin IR-led tms. aktiivinen valaisu, on se toteutettu niin että sen saa erikseen vivusta päälle, eikä niin että valaisu olisi päällä koko ajan ja automaattisesti.

    Itse katselisin tuolla budjetilla ennemmin lämpötähystimiä, koska niissä kehitys on tällä hetkellä huimaa ja tuolla 500€ hintalapulla varustetut laitteet alkavat olla tässä vuoden-kahden sisään jo suhteellisen käyttökelpoisia jopa sotilastoimintaan.
     
    Viimeksi muokattu: 16.11.2016
  4. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,504
    Tykkäykset:
    720
    Pisteet:
    636
    Staattisessa toiminnassa (esim. kohteella pönöttäessä) halpis-lämpötähystin ja ehkä halpa valonvahvistintähtäin rk-kiilaan + IR-valaisin. Yhteensä luokkaa tonnilla irtoaa "juuri ja juuri toimintaa auttavat" -tasoa. Ei välttämättä ainakaan haittaa toimintaa.

    Liikkuvammassa sotatyössä tarvitaan selvästi kalliimman hintaluokan pelit.

    Yleisesti ottaen olen sitä mieltä että kunhan ostoksissa tietty tekninen taso täyttyy - paljon sotavarustus -statusta alempi - niin reserviläisen omilla rahoillaan ostamat romppeet voivat lisätä joukon suorituskykyä paljonkin. Ajatuksen kanssa ja omaan tehtävään sopivasti hankkien, toki.
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  5. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    3,543
    Tykkäykset:
    4,860
    Pisteet:
    1,286
    http://www.electronetti.fi/flir-scout-p-1218.html

     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  6. Thokarev

    Thokarev Korpraali

    Liittynyt:
    26.04.2015
    Viestejä:
    13
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    1
    Fiksun kuuloisia vastauksia, täytyy laittaa harkintaan ja mahdollisesti kasvattaa hieman budjettiakin :D

    Tuo Flirrin lämpötähystin kiinnosti, mites noissa tuon luokan lämpötähystimissä, tai lämpötähystimissä ylipäätään on sellaisia ominaisuuksia jotka voivat käyttäjänsä paljastaa, joku pv:n malli ilmeisesti pitää jonkinlaista ääntä? Näkyvätkö jotenkin erityisen paljon toisissa lämpötähystimissä tai valonvahvistimissa?
     
  7. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,108
    Tykkäykset:
    4,559
    Pisteet:
    1,286
    Oletaisin, että lämppäri sähkölaitteena tuottaa toki lämpöä, mutta jos sinä pidät sitä laitetta naamasi edessä, niin tuskin se sinun naamaa paremmin näkyy. Tietenkin jos aletaan miettiä tapoja millä kätkeä tuo IP jälki, niin asia muuttuu, mutta siitä on vaikeampi sanoa mitään kokeilematta ensin.
     
  8. samip

    samip Luutnantti

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    437
    Tykkäykset:
    277
    Pisteet:
    36
    Se on kompressori, mikä ääntä pitää lämpökamerassa. Ja tämä ominaisuus on yleensä tarkempien/parempien/kalliimpien lämpökameroiden ominaisuus. Esim. PVn uudempi lämpötähystin (Phantom IR XR thermal sight) ei pidä ääntä, mutta n.10 vuotta vanhempi Matis-lämpötähystin pitää. Sekä Matiksessa on tarkempi kuva, mutta huomattavasti raskaampi ja enemmän virtaa syövä.
     
  9. Stagideus

    Stagideus Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.10.2013
    Viestejä:
    694
    Tykkäykset:
    1,238
    Pisteet:
    76
    Se, pitääkö lämpötähystin meteliä vai ei riippuu siitä, onko se passiivisesti vai aktiivisesti jäähdytetty.

    Pienempikokoiset, passiivisesti jäähdytetyt laitteet ovat äänettömiä, mutta kun lämpöpään viilennys on passiivinen niin se ei tietenkään voi olla yhtä suorituskykyinen, kuin usein isokokoisemmat, aktiivisella jäähdytyksellä (tuuletin) varustetut sisarensa. Näiden max. havaintoetäisyys rajoittuu tällä hetkellä huippuluokan sotavehkeissä 1-2km välille, riippuen onko kyseessä tähtäin/pääkiinnitteinen, vai katselukiikarimallinen laite. Nämä maksavat sitten kymppitonneja.

    FLIRin ja muiden budjettimallit kehittyvät tällä hetkellä huomattavalla tahdilla. Se, mitä isommalla rahalla saa on pidempää kantamaa, parempaa resoluutiota (lämpökamerathan eivät siis ole suoria optisia laitteita, vaan prosessoivat pienille näytöille laitteen vastaanottaman signaalin), jouhevampaa toimintaa = parempaa virkistystaajuutta (halvoissa laitteissa kuva häntii huomattavasti) ja parempaa hardwarea ja softaa (erottelukyky, moodit, terävyys, resoluutio yms.)

    Käytännössä lämpötähystimen käyttö itsessään ei paljasta taistelijan toimintaa. Ne eivät lähetä ulospäin oikeastaan muuta, kuin jäähdytysääntä aktiivisen tapauksessa ja sitäkin kaikki oman elämänsä sisi-komandot ovat liioitelleet ihan naurettavasti. Näytöltä kajastava valo hoituu yleensä silmäkupilla.
     
    MeriTJ, Rajajääkäri ja Ingsoc tykkäsivät tästä.
  10. Ingsoc

    Ingsoc Kapteeni

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    649
    Tykkäykset:
    1,203
    Pisteet:
    76
    Katselin tuotteen tekniset tiedot ja ainoa miinus oli se, että laite toimii sisäisellä akulla. Sotilashommissa on se on pitkä miinus, jos virtalähdettä ei voi vaihtaa.

    Suomessa pimeänäkölaitteistoa on nirkoisesti vahvuuksissa. Jääkäriryhmällä on parhaimmillaan käytössä kolme valonvistinta (yksi per partio) ja joukkueella on yksi lämpötähystin. Todennäköisesti voit odottaa yhtä valonvahvistinta per ryhmä jos porukkasi ei ole aivan ykkösnyrkissä.
     
  11. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    569
    Tykkäykset:
    845
    Pisteet:
    76
    Mitenhän tuon FLIR:n halvimman mallin taikoisi kiskoon kiinni? Pyörittelin sellaista messuilla ja siinä ei ollut sellaista kameroista tuttua tripodi yms jalalle tarkoitettua ruuvireikää mihin voisi kiskon taikoa. Olisi mielestäni reserviläiselle aika olennaista että saisi kiinni esim valopisteen eteen tai päätelineeseen kypärään yms että jää kädet vapaaksi. Menisköhän tuon ympäri vähän modattu kiikarinrengas jolla kiristyisi budjettimallin taistelijan lämppäri pyssyyn?
     
  12. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    569
    Tykkäykset:
    845
    Pisteet:
    76
    +1!

    Sen verran tarkennan että jäähdytetyt tarvitsee uudelletäyttää tehtaalla tietyn ajan välein (esim 5000h), jäähdyttämättömiä ei samalla tavoin. Tästä syystä joissain malleissa on yksi payload jäähdytetty ja toinen jäähdyttämätön niin huoltoväli pidempi kun suurempaa tarkkuutta käytetään jäähdytetystä kamerasta vain tarvittaessa.
     
  13. samip

    samip Luutnantti

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    437
    Tykkäykset:
    277
    Pisteet:
    36
    Ei välttämättä kestä aseeseen kiinnitettynä rekyylistä johtuvaa rasitusta.
     
    Ingsoc tykkäsi tästä.
  14. Ingsoc

    Ingsoc Kapteeni

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    649
    Tykkäykset:
    1,203
    Pisteet:
    76
    Itse olen törmännyt muutaman tapaukseen, jossa siviilipuolen elektroniikkaa on viritelty aseeseen. Lähes poikkeuksetta laitteet ovat lakanneet toimimasta. Katkoksen kesto on vaihdellut noin sekunnista siihen, että se on kokonaan hajonnut. Lämpökameran tapauksessa voi hajota myös laitteen optiikka.
     
    Viimeksi muokattu: 17.11.2016
  15. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    569
    Tykkäykset:
    845
    Pisteet:
    76
    Ei välttämättä paras idea mutta ihan stetsonista halusin heittää senkin pureskeltavaksi. Saiskohan sen edes kypärään jotenkin fiksusti?
     
  16. Stagideus

    Stagideus Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.10.2013
    Viestejä:
    694
    Tykkäykset:
    1,238
    Pisteet:
    76
    Toi kyseinen laite on katselukiikari ja that's it. Range on sen 100m ja kuva häntii niin paljon ettei tuosta ole asetähtäimeksi tai pääkantolaitekäyttöön. Hinta/laatusuhde on hyvä, muttei mopolla mahdottomia.
     
  17. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    569
    Tykkäykset:
    845
    Pisteet:
    76
    Näköjään juu päivitys on 9hz joten häntiminen tuollaiseen käyttöön liikaa. Ajatus heräsi leikittyäni joskus vähän enemmän saman valmistajan jäähdyttämätön 640x480 resolla olevalla 30hz kameralla joka oli suunniteltu lainvalvojat mielessä. Sen kuvatekninen taso olisi tuohon käyttöön ollut vähintäänkin riittävä. Paino ja koko oli taas puolestaan vähän turhan isoja jos moista miettii. Laite vastasi ulkomitoiltaan noita numeroa isompia tuosta linkin vehkeestä.
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  18. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    861
    Pisteet:
    316
    Työmaalla eräs kaveri oli hankkinut Yukonin binocular-mallisen 2x24 valonvahvistimen joka oli hinnaltaan jotain 450 e. luokkaa.
    Ehkä tyhjää parempi jos pitää tähystää mutta kenno on gen 1+ eli 1980-luvun tekniikkaa ja Made In Belarus- optiikasta ei voi edes puhua ääneen.
    Lelu mikä lelu.

    Mukana tuli alkeellinen pääpanta joka ei pysy päässä tetsauksessa varmaankaan. Laitteen suuri koko ja paino varmistavat käyttäjälleen tod.näk. hyvän päänsäryn jos laitette edes mielisi käyttää pannassa.

    En suosittele. Jos ostat jotain niin osta hyvää tai älä ollenkaan. Ero noissa 1 ja 2 sukupolven laitteissakin on jo jäätävä. Eiköhän PV kykene jakamaan jo gen. 2+- 3 luokan laitteita hyvän määrän tosipaikassa.

    Hyvää ja halpaa..... ,no arvaat lopun.
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  19. J0h1F

    J0h1F Kapteeni

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    538
    Tykkäykset:
    747
    Pisteet:
    76
    Huvittavaa kyllä, jo 1980-luvulla oli olemassa kolmannen sukupolven valonvahvistimia ja niiden ionikalvollisiin galliumarsenidikennoihin perustuva tekniikka oli myös suomalaisten tiedossa. Valmistaminen oli vain jonkin verran kalliimpaa.

    Valkovenäläinen perusoptiikka on muuten varsin laadukasta (koska nykyinen BelOMO:n tehdas oli yksi Neuvostoliiton johtavista optiikkatehtaista, jossa valmistettiin mm. sotilas- ja avaruusoptiikkaa). Optroniikasta en tiedä enempää (iskunkestävyys on kuulemma amerikkalaisia huonompi valonvahvistimissa), mutta esimerkiksi prismaoptiikat ovat aivan länsimaisella tasolla, kunhan ymmärtää myös sen, että sieltäkin peräisin oleva laatu maksaa. Myös mm. venäläisen NPZ:n prismaoptiikat ovat aivan länsimaisten tasolla, etenkin malliston kalliimmassa päässä.
     
  20. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    3,543
    Tykkäykset:
    4,860
    Pisteet:
    1,286
    Mummolassa oli joku vanha neuvostoliittolainen kiikari (siinä oli kyrillisiä kirjaimia), kokemukseni mukaan se voitti kuvalaadussaan monen muun halvemman hintaluokan kiikarin.
     
  21. proileri

    proileri Kapteeni

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    734
    Tykkäykset:
    951
    Pisteet:
    76
    Itä-Euroopasta saa jonkin verran hyvälaatuista perinteistä optiikkaa, kun siellä samat tehtaat ovat puskeneet samoja kameraobjektiiveja, kiikareita ja kaukoputkia viimeiset 50 vuotta. Eivät mitenkään huonoa tavaraa, joskin yhteensopivuus nykyaikaisten laitteiden kanssa on sitten hieman huonompi. Toisaalta sitten esim. rungot saattavat olla muovin sijaan valurautaa tai jyrsittyä alumiinia, mikä länsikamppeissa tekisi heti 500e lisää hintalappuun :) Mutta harrastepiireissä kuten valokuvauksessa noita perinteiseen itärautaan hurahtaneita aina välillä näkee, niille tehdään kaikenlaisia sovitteita ja temppuja että saadaan nykyisiin digikameroihin kiinni.
     
    Viimeksi muokattu: 18.11.2016
    PSS tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu