Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Vanhan kaluston kohtalo: päivitystä, ylläpitoa, "varmuusvarastoon" vai stenalle?

Viestiketju osiossa 'Muut huoltopalvelut' , aloittaja Sivari, 30.01.2016.

  1. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,226
    Tykkäykset:
    3,650
    Pisteet:
    1,286
    Senaattikiinteistö ei lienee ollut PV;n idea, vaan yleisesti valtionhallinnon kiinteistöomaisuuden hallinnointiin perutettu yhtiö. Ideahan saattaa olla hyväkin, mutta toteutus pepanderista.
    Saattaa olla, että penkomalla Senaattikiinteistöstä löytyisi ylisuuri hallinto ja ökypalkat/palkkiot.
     
    Stagideus, Rannari ja Einomies1 tykkäsivät tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. rukkaskikka

    rukkaskikka Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2010
    Viestejä:
    621
    Tykkäykset:
    405
    Pisteet:
    76
    Jotenkin noin se on varmaan mennyt. Vuosituhannen vaihteessa oli yhtäaikaa päällä Nokia-huuma, EU-foria, euro-onni, Nato-kiima, russofobia ja varmaan jotain muutakin lisäksi. Kuviteltiin, että "meistä" tulee rikkaita (ei tullut), CV90:äkin piti hankkia 500kpl. Vähän ollaan tavoitteesta jäljessä -johtuisiko varastotilan puutteesta?. Tulevaisuus oli kriisinhallinnan, johon haluttiin seksikästä Nato-yhteensopivaa kalustoa. Ryssänromuista piti päästä eroon, mieluiten jopa ennakoivasti, nehän haisee ja joku Laakson Jakke voisi estellä uushankintaa vetoamalla, että kyseistä nimikettä on jo vähintäin tarpeeksi. Tehtiin maavoimien iskukykytutkimus, seurasi edelleen jatkuva epäsuorantulen farssi. Maastoliikkuvuuden taisi pelastaa Ruotsin/Norjan sikahalvat ällitällit ja bankut, muuten hiihtotaito olisi ihan oikeasti arvossaan.

    Ajatus, että joku hankinta olisi jostain pois ei tarkkaan ottaen pidä paikkaansa, koska valtion budjetti on momentintarkka, eikä ministeriökohtainen könttäsumma. Ulkovarastoidusta kalustosta 80-luvulta muistan Vekaralta kaksi puupyöräistä tykkiä ja Sturmin raadon, kahdessa muussa, ihan puolustuksen peruspilarivaruskunnassa, en nähnyt tuotakaan vähää.
     
  4. Huhta

    Huhta Kenraali ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    2,799
    Tykkäykset:
    2,704
    Pisteet:
    636
    Paljon!

    Puolustusvoimien tiloista enemmistö lienee teollisuushalleja ym. edullista tilaa korvesta, eivät asuntoja Helsingin Kalliosta. Toiseksi, "asunnotkin" (kasarmit ym.) ovat usein homeessa, vuosikymmeniä vanhoja, ja nekin sijaitsevat pääesikuntaa lukuunottamatta korvessa.

    Katso vaikka numeroita alla:

    http://www.stat.fi/til/asvu/2015/02/asvu_2015_02_2015-08-07_tau_001_fi.html

    Proven beyond reasonable doubt. Defendant [Senaatti-kiinteistöt] is found... guilty! :p
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  5. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,226
    Tykkäykset:
    3,650
    Pisteet:
    1,286
    Mielenkintoista olisi tietää mihin nuo rahat sitten menevät?
    Tuottaako ko liikelaitos valtiolle mitään, vai meneekö tuotto organisaation pyörittämiseen?
     
    TBman tykkäsi tästä.
  6. Huhta

    Huhta Kenraali ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    2,799
    Tykkäykset:
    2,704
    Pisteet:
    636
    Tilikauden voitto v. 2014: 144 781 679,61 euroa. Eli siis, suunnilleen 145 miljoonaa voittoa - verojen jälkeen...

    Lähteenä Temen postaama pdf-dokumentti.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  7. Sarek1

    Sarek1 Eversti

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,699
    Tykkäykset:
    2,334
    Pisteet:
    316
    Ehkä vähän pikkusen lievästi, mutta lausutaan Snowden-leiman uhallakin kiistämätön totuus julki:

    Kaluston säilyttämiseen on olemassa eri puolilla monenlaisia ja monenkuntoisia tiloja. Uusin, hienoin ja suurin luolasäilytyspaikka on rakennettu Ouluun, jonka koodinimeltään Kivisydämeksi ristitystä ja autojen parkkihalliksi naamioidusta vaunuparkkihallista puhkaistaan kriisin tullen maanalaiset hyökkäystunnelit eli valtimot Kainuun ja Koillismaan suuntaan. Kaikkinainen kalusto mahtuu luolastoon hyvin, tilat ovat väljät ja valoisat ja lähellä liikenteen solmukohtia ja tukipalveluita. Pienempi määrä ajoneuvoja (esim. heikosti havaittavissa olevia "aavebemareita") on hajasijoitettuna teollisuushalleihin eri paikkakunnilla esim. vaikkapa Kuusamontien varressa (teollisuusalueet ovat sopivasti pääväylien läheisyydessä). "Töissä" käyvät siviilipukuiset kaverit huoltavat kalustoa ja pitävät sen välittömässä lähtövalmiudessa.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  8. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,293
    Tykkäykset:
    1,269
    Pisteet:
    636
    Myykös toi Senaatti osakkeita? Osingot voi olla ihan hyvät 145 miljoonan voitoilla.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  9. TBman

    TBman Kenraali

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    2,994
    Tykkäykset:
    3,553
    Pisteet:
    636
    Nomutta ;) Sinähän omistat jo sitä, arvoisa omistaja, veronmaksaja :)
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  10. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,878
    Tykkäykset:
    5,208
    Pisteet:
    1,286
    Voittomarginaali taisi olla tässä taannoin 7%, kun lehdistö vaivautui asiaa tutkimaan.
     
  11. Einomies1

    Einomies1 Kenraali

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    2,014
    Tykkäykset:
    907
    Pisteet:
    636
    MInä muistan "motivaatiomontun" pohjalla seisoneen 1995 ainakin 10 kpl Tatra-alustaisia ponttooniajoneuvoja. Taisivat olla Itä-Saksan kaupoista. Siellä ne olivat paahteessa ja jäässä koko 330 vrk. ajan jonka palvelin. Kerran näin että sellaista käynnisteltiin. Koko tienoo peittyi savuverhoon mutta lähti kuitenkin x-ajan kuluttua. Ehkä akut säilytettiin sisällä....

    KrhK:n ja Viestikasarmin takapihalla seisoi viesti-mersut ja kontit kesät talvet samanlailla. En tiedä kärsivätkö, ainakin niillä ajeltiin.

    En kyllä usko että nykyään kevyen pressuhallin maksavan montaa kymppiä. Niillä saataisiin kalusto edes suojaan sateelta, lumelta ja auringolta. Huomattavasti parempi ratkaisu kuin olla taivasalla eikä maksa paljon. Lämmitys ei liene välttämätöntä ainakaan joka koneelle ja ylläpitolataus onnistuu sielläkin. Ei voi olla siis kallista eikä Senaattia tarvitse välissä pätemässä.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  12. Bemarimies

    Bemarimies Kersantti

    Liittynyt:
    08.04.2015
    Viestejä:
    119
    Tykkäykset:
    144
    Pisteet:
    16
    Suuret ulkolämpötilan vaihtelut ovat pitkässäjuoksussa myrkkyä moottoreita säilytettäessä (esim kevättalvella -20c yöllä ja +5c päivällä): Lämmön noustessa vettä kondensoituu ilmasta kylmiin metallipintoihin. Vesi sotkeentuu moottoriöljyyn, ruostuttaa sylinetriputkia ja männänrenkaita. Tähän tosin auttaa ainakin osittain, jos moottorin sisään suihkutetaan suojaöljyä ennen varastointia. Tuo kondenssivesi lisää tarvetta esim öljyn vaihdoille koneiden seisoessa pitkään. Lämmin säilytystila on aina parempi, mutta toki sadesuojakin auttaa jo paljon.
     
    Samovarius, baikal, kimmo.j ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  13. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,226
    Tykkäykset:
    3,650
    Pisteet:
    1,286
    Itse muistan Parolasta 90-luvulta ulkovarastoituja Zilejä oli vaikka kuinka paljon. Vaunuhallimme takana niitä oli riviin ajettuna parisenkymmentä. Ei mitään loppuunajettuja klommoisia romuja, vaan uuden näköisiä ja siistissä maalissa. Lisäksi muista nähneeni kuvan jossa T-72 rivistö oli varastoituna pelkä katoksen alle. Samoin jossain panssarilehdessä oli muinoin kuva jossa Leo 2 vaunuja oli katoksen alla. Eli ei ulkosäilytys ollut ainakaan 90-luvulla mikään harvinaisuus.
     
  14. Quixote

    Quixote Kapteeni

    Liittynyt:
    24.02.2015
    Viestejä:
    681
    Tykkäykset:
    1,011
    Pisteet:
    76
    Eläköityvien poliitikkojen hyvin palkattu sivuraidehomma.. :)
     
    TBman tykkäsi tästä.
  15. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,827
    Tykkäykset:
    17,196
    Pisteet:
    1,286
    Taisteluvälinemateriaali on pystyttävä säilyttämään asiallisissa tiloissa. Stenata vai likottaa pilttuussa, siinäpä kysymys. Wanhentuvasta materiaalista pitää osata luopuakin, ei romuihin kannata rakastua. Jos ei ole hilloa ylläpitää ja varastoida, on wanhin pää hävitettävä. Muistan elävästi kuvaston Ukrainan sodan alkupäiviltä, kun tämä mainio kollaasi esitti ulkona säilytettyä materiaalia, ajoneuvoja ja aseita. Kymmenen vuotta suon laidassa takaa sen, ettei se materiaali ole sotakelpoista. Kumiosat, letkut, tiivisteet, sähköt....suunnilleen kaikki on uusissa.

    Oma lukunsa on koulutuspotentiaali. Jos sotavaltio katsoo voivansa kouluttaa esim. vaunujoukkueen vuodessa, niin eihän siinä tuhatta vaunua tarvitse lkp:a varten varastoida......

    Käytössä olevan materiaalin on oltava kuranttia ja nopeasti käyttöön saatavaa. Panssarivaunut herättävät tunteita aivan mahdottomasti ja välillä kuulostaa, että kaikki vähänkin telalketjuja nähneetkin välineet on säilytettävä hamaan tappiin. :rolleyes:

    Wanhin ja kulunein pää tankeista, kaikista vaunuista ja ajokeista melkoinen viipale, sergeit, 122-haupitsit, ikiaikaisin pää viestivälineistä ynnä muuta vähemmän seksikästä kampetta tulee menemään poistoon. 2018 oletan meidän olevan viisaampia tässä asiassa. Paras kysymys ei kuulu pitääkö säilyttää ja hieroa niitä pellon reunoilla vaan se, että miten ne korvataan ja pitääkö niitä ylipäätään korvata? Varsin haasteellista tulee olemaan, Ilmavoimien vaihtoviikot ja Merivoimien uushankinnat ja maavoimien materiaalin suuret hankinnat osuvat varsin samaan nippuun. Ei tarvitse olla Suurnäkijä, kun tajuaa, että vahvuudet muuttuvat alati. Ilmavoimat tuskin saavat 64 konetta ja Merivoimatkin joutuvat varmasti tinkimään omasta haaveestaan, Maavoimat saa.....öööööö, mitteepä lottootte`? Maavoimien uudistettu taistelutapa voi osittain olla varautumista tuohon varsin haasteelliseen tilanteeseen.
     
    Mustaruuti ja kimmo.j tykkäsivät tästä.
  16. Teme

    Teme Kersantti

    Liittynyt:
    28.12.2010
    Viestejä:
    252
    Tykkäykset:
    214
    Pisteet:
    16

    2014

    - Liikevaihto 625.2M EUR (Puolustus ja turvallisuus 202M EUR)
    - Liikevoitto 197.6M EUR
    - Liikevoitto 31.6%
    - Henkilökunta 281
    - Palkat ja palkkiot 16.5M EUR

    Puolustusvoimauudistuksen toimeenpanossa 2012-2015 varuskuntien lakkauttamisten ja yhdistämisesten yhteydessä toimitiloja tyhjeni 325 000 m^2. Vajaakäyttöaste 2014 1.7%!!!

    2013 Senaatti tilitti 140M EUR valtionvarainministeriölle 172.4M EUR liikevoitosta.
    Edit: Eli ~5% marginaali valtionvarainministeriölle tilittämisen jälkeen.

    Lähde sama kuin edellä: http://www.senaatti.fi/filebank/2957-729-Allekirjoitettu_tilinpaatos_2014.pdf
     
    Viimeksi muokattu: 02.02.2016
  17. Quixote

    Quixote Kapteeni

    Liittynyt:
    24.02.2015
    Viestejä:
    681
    Tykkäykset:
    1,011
    Pisteet:
    76
    Parasta lääkettä Senaatin norsutaudille olisi kilpailijaksi ilmestyvä yksityinen laatukriteerit täyttävä firma.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  18. Teme

    Teme Kersantti

    Liittynyt:
    28.12.2010
    Viestejä:
    252
    Tykkäykset:
    214
    Pisteet:
    16
    Joku Hollantiin rekisteröity holding-yhtiö vois olla hyvä. Tai Kyproslainen luotettava kiinteistöfirma millä on miljardiluokan kansainvälinen rahoitus pankeissa ympäri Eurooppaa.

    Noh, sentään suurin osa voitoista tilitetään valtionvarainministeriölle eikä omistajien osinkoihin ja johtajien bonareihin. Valtio tykkää kantaa rahaa taskusta toiseen.
     
  19. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,413
    Tykkäykset:
    4,391
    Pisteet:
    1,286
    Siihen kun lisätään joutavan byrokratian ja tyhjäkäynnin kustannukset niin saadaan aika mojova potti. Toki se tuottokin olisi pois valtion pohjattomasta kassasta. Olennaista on huomata että monelta julkishallinnon sektorilta ryövätään takaisin iso siivu niiden käyttöön muka annetuista rahoista.
     
    kimmo.j tykkäsi tästä.
  20. Bemarimies

    Bemarimies Kersantti

    Liittynyt:
    08.04.2015
    Viestejä:
    119
    Tykkäykset:
    144
    Pisteet:
    16
    Valtio siirtää omia rahojaan taskusta toiseen. Täysin järjetöntä, jos valtion oma kiinteistöhallintayhtiö tekee tulosta laskuttamalla toista valtion laitosta... tietenkään noista luvuista ei voi varmasti päätellä onko näin, koska puolustusvoimat maksaa vain kolmasosan SK:n liikevaihdosta. Olisihan teoriassa mahdollista, että SK laskuttaisi omakustannehinnan PV:ltä ja tekisi voiton muusta liiketoiminnastaan... vaikka en kyllä oikein usko, että näin olisi.
     
  21. Teme

    Teme Kersantti

    Liittynyt:
    28.12.2010
    Viestejä:
    252
    Tykkäykset:
    214
    Pisteet:
    16
    PV:ltä laskutettu keskimääräinen rakennusalan vuokra 12.08 EUR/m2/kk ei kuulosta omakustannushinnalta.
     
    TBman tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu